重寫(xiě)全球游戲規(guī)則文字實(shí)錄

2013年06月08日 13:33
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊在今日2013財(cái)富論壇主題為“重寫(xiě)全球游戲規(guī)則”的分會(huì)場(chǎng)上，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主哥倫比亞大學(xué)教授羅伯特·蒙代爾等發(fā)表了自己的觀點(diǎn)。

以下為文字實(shí)錄：

主題重寫(xiě)全球游戲規(guī)則，如何去推動(dòng)全球企業(yè)的發(fā)展。

閻慶民，中國(guó)銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會(huì)副主席

羅伯特·蒙代爾，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主，哥倫比亞大學(xué)教授

李稻葵，弗里曼經(jīng)濟(jì)學(xué)講席教授，經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院，清華大學(xué)

主持人：

鮑比爾，中國(guó)編輯，路透社

鮑比爾：非常感謝梅思梵，我非常高興能夠再次回到財(cái)富論壇，這是財(cái)富雜志的盛會(huì)，非常感謝財(cái)富的各位工作人員。我們邀請(qǐng)到了杰出的嘉賓，今天上午的論壇即將落下帷幕，我們邀請(qǐng)到了這些出色的嘉賓，給我們做一些討論，離我最遠(yuǎn)的右手邊是閻慶民先生，中國(guó)銀監(jiān)會(huì)副主席。我們也知道他所做的位置是一個(gè)很熱的位子，也不容易。坐在他旁邊就是羅伯特·蒙代爾，是來(lái)自哥倫比亞大學(xué)，蒙代爾教授一直都是中國(guó)政府的顧問(wèn)，是參與了中國(guó)政府有一些關(guān)鍵的經(jīng)濟(jì)政策的制定和討論，當(dāng)時(shí)他是在上個(gè)世紀(jì)80年代也是里根政府資深的經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)，他是在上歐元之父，參與了歐元貨幣體系的創(chuàng)建，所以我們今天也會(huì)聽(tīng)到他的介紹。李稻葵先生，是清華大學(xué)教授，他也是多年擔(dān)任中國(guó)政府的咨詢(xún)顧問(wèn)。先有請(qǐng)閻主席，問(wèn)您第一個(gè)問(wèn)題，這是一個(gè)非常顯然的問(wèn)題，也是一個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題，現(xiàn)在全球金融監(jiān)管規(guī)定，尤其是在金融危機(jī)之后，后危機(jī)時(shí)代，我們現(xiàn)在各國(guó)政府還有各國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)，包括美國(guó)、歐洲、亞洲各國(guó)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，都是調(diào)整了金融監(jiān)管規(guī)定，我的問(wèn)題就是您覺(jué)得經(jīng)過(guò)調(diào)整和改革之后，金融監(jiān)管是改善了，健全了嗎，是更好了嗎，如果是什么，您覺(jué)得是什么原因，如果不是，是什么原因？

閻慶民：感謝剛才的提問(wèn)，2008年國(guó)際金融危機(jī)以后，大家看到我們有20國(guó)集團(tuán)開(kāi)始更多關(guān)注全球制定一個(gè)監(jiān)管的框架，在這里中國(guó)也積極加入G20下面的金融穩(wěn)定理事會(huì)，以前是金融穩(wěn)定論壇后來(lái)改成金融穩(wěn)定理事會(huì)。在這里我們也積極陳述作為轉(zhuǎn)型國(guó)家，中國(guó)一貫倡導(dǎo)的原則。剛才大家講了，危機(jī)以后，在兩年以前美國(guó)通過(guò)了多得芬(音)法案，也提出了許多需要非常復(fù)雜的長(zhǎng)期的任務(wù)，大概到2015年才能完成。我們?cè)谧裱瓏?guó)際標(biāo)準(zhǔn)前提下，用現(xiàn)在講它更強(qiáng)調(diào)原則情況下，我們?cè)谖迥暌郧?，中?guó)銀監(jiān)會(huì)就提出了更應(yīng)該簡(jiǎn)單、適用，我們加了一個(gè)透明。這樣更適合我們加入國(guó)際金融聯(lián)盟里來(lái)增加話(huà)語(yǔ)權(quán)，同時(shí)提供我們的應(yīng)盡的義務(wù)。

第二點(diǎn)，由于全球很大，差異很大，我們一定強(qiáng)調(diào)應(yīng)該在國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)準(zhǔn)則情況下，給一點(diǎn)自由裁量權(quán)，我們應(yīng)該強(qiáng)調(diào)比如亞太區(qū)或者中國(guó)作為轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，這樣可能就適合中國(guó)法律、文化、民情、習(xí)俗，中國(guó)話(huà)叫“一把鎖開(kāi)一把鑰匙”，這樣可能更適合于我們的國(guó)情。

鮑比爾：這是很對(duì)的，蒙代爾教授你同意剛才具體的，一把鑰匙不能開(kāi)所有的鎖？

羅伯特·蒙代爾：一個(gè)方案不能夠解決所有的問(wèn)題，或者不能開(kāi)所有的鎖，看看每個(gè)國(guó)家都有他自己的貨幣體制，還有通貨膨脹的情況，我們?cè)诳磭?guó)際貨幣系統(tǒng)出問(wèn)題之后，雖然他出了問(wèn)題，像國(guó)際貨幣基金組織還有其他大國(guó)，想要再給他恢復(fù)，我們?cè)趺慈プ?。有的時(shí)候放棄了，我們可以接受這樣靈活的變化，我們?cè)跁?huì)上注意到對(duì)IMF做了修訂，第一個(gè)修訂對(duì)特別提款權(quán)在60年代，我們也同意一些變化在貨幣方面。

在危機(jī)之后，他們有很多固定的利率，比如說(shuō)它已經(jīng)超過(guò)包括2000年以上固定的，這基于我們后來(lái)做的研究。但是這樣靈活的匯率，在目前沒(méi)有太多的意義，有一個(gè)問(wèn)題如何來(lái)去掌控靈活的利率，在1977年IMF提出了建議，這個(gè)建議案并沒(méi)有后來(lái)通過(guò)，某些國(guó)家有固定的利率，而其他國(guó)家有比較靈活的匯率，在任何情況下都應(yīng)該有這樣的管理介入進(jìn)來(lái)，達(dá)成協(xié)議，對(duì)不同匯率。這是IMF。還有巴塞爾在2006年、2007年找到如何定出監(jiān)管的模式，我們看這些國(guó)家匯率，不光是中國(guó)的匯率或者是美國(guó)的匯率，包括中國(guó)人民幣的升值等等。我認(rèn)為這并不完全是正確的策略，后來(lái)加以解決。

不管是什么樣的情況，我們目前的體制，從很大程度上，每個(gè)大的國(guó)家，包括歐元區(qū)、美國(guó)、日本，都有獨(dú)立的系統(tǒng)，如果每一次匯率發(fā)生變化，帶來(lái)其他的變化、調(diào)整，這是很大的事情，并沒(méi)有真正的全球的系統(tǒng)存在，能夠基于比較大的浮動(dòng)。我本人認(rèn)為最大的問(wèn)題，對(duì)于中國(guó)存在最大的問(wèn)題也是，匯率系統(tǒng)在70年代或者90年代，你有亞洲金融危機(jī)，包括美元跟人民幣匯率，2008年又是美元急速的上升個(gè)，跟歐元相比，比如說(shuō)在10月份是最低，就是1.24美元，差不多跟美元升值了30%，這就影響了美國(guó)的銀行系統(tǒng)，一些金融系統(tǒng)，都涌向了美元。跟美元有固定的匯率，又連續(xù)了上升5%，在2008年，人民幣差不多升值20%，在2008年夏季美元又上升了，跟著歐元，包括人民幣跟歐元都是上升的。當(dāng)時(shí)停止了跟美元的升值，在歐洲市場(chǎng)也是存在這樣的問(wèn)題。

我們還沒(méi)有到非常健全的一步，在過(guò)去的改革還有全球的體制，應(yīng)該建立基本的準(zhǔn)則，應(yīng)該給它穩(wěn)定下來(lái)，在兩個(gè)大的貨幣區(qū)域，一個(gè)是美元和歐元，有一個(gè)固定的匯率，再跟一個(gè)美聯(lián)儲(chǔ)還有歐洲央行來(lái)去合作。隨著中國(guó)向前發(fā)展，比如到2025年，GDP還有貨幣的能力變得越來(lái)越大，跟美國(guó)相比。另外中國(guó)應(yīng)該參與進(jìn)來(lái)，能夠進(jìn)入特別提款權(quán)里，比如日本包含中國(guó)，中國(guó)的貨幣沒(méi)有自由兌換，中國(guó)的一些管理能夠采取早期的行動(dòng)，比如說(shuō)對(duì)匯率的控制等等采取的行動(dòng)。我的想法在今后幾年當(dāng)中，如果把美元跟著歐元匯率，能夠穩(wěn)定下來(lái)，跟多數(shù)銀行來(lái)合作，包括人民幣對(duì)美元，對(duì)歐元的合作，涉及到支付系統(tǒng)。我們?nèi)齻€(gè)大的地區(qū)相互結(jié)合起來(lái)，全球一半的經(jīng)濟(jì)體，這也是可以的，這是非常好的主意，把他們和諧起來(lái)，能夠在貨幣系統(tǒng)上。

鮑比爾：我們一會(huì)來(lái)去講央行的策略和匯率的問(wèn)題。現(xiàn)在對(duì)比這樣的觀點(diǎn)。請(qǐng)李稻葵來(lái)講一下，回到核心問(wèn)題上，你怎么看待？我們?cè)趺醋兊酶影踩?，更加健全，在全球金融系統(tǒng)，在發(fā)達(dá)世界和發(fā)展中世界，在危機(jī)之后的情況？

李稻葵：這非常簡(jiǎn)單，非常明確的，全球的金融系統(tǒng)更加安全了，比200年的時(shí)候和2006年的時(shí)候。但不是因?yàn)槲覀冞@些監(jiān)管的原因。第一，我們?cè)诙鄶?shù)大國(guó)特別在中國(guó)，我們有同樣的過(guò)程。第二點(diǎn)，全球的央行比以前更加靈活。而不是說(shuō)有這樣的爭(zhēng)議，我說(shuō)更加靈活，能夠在他們投資上面采取一些措施。特別在過(guò)去幾年，很多央行在努力，來(lái)提升他的貨幣供應(yīng)量，作為一種方式，能夠來(lái)對(duì)沖，他們比較令人擔(dān)心的在金融情緒，這是非常重要的地方。因?yàn)楸容^相對(duì)的金融系統(tǒng)有穩(wěn)定性。但是我認(rèn)為這樣的穩(wěn)定性并不一定來(lái)自監(jiān)管和法規(guī)，在危機(jī)之后，這些法規(guī)監(jiān)管是為了開(kāi)放式，我們有兩個(gè)方面，帶來(lái)很大的負(fù)擔(dān)和成本，對(duì)金融部門(mén)。金融部門(mén)也有不必要的擔(dān)心，我們下面怎樣遵守這些法規(guī)和做法。

第二，法規(guī)并沒(méi)有針對(duì)關(guān)鍵的問(wèn)題，關(guān)鍵的問(wèn)題就是我們金融行業(yè)必須服務(wù)于我們實(shí)體行業(yè)，就是我們服務(wù)業(yè)或者制造業(yè)或者農(nóng)業(yè)，我們需要等到金融體制能夠來(lái)滿(mǎn)足主要的目的，來(lái)去服務(wù)我們實(shí)體行業(yè)。否則的話(huà)我們還會(huì)出現(xiàn)不穩(wěn)定的情況，我現(xiàn)在還沒(méi)有看到任何的目標(biāo)和監(jiān)管方面在金融行業(yè)，能夠朝這樣的方向來(lái)發(fā)展，我們是缺少了這部分在目前為止。

鮑比爾：閻主席還有李先生都提到了各個(gè)地方都能減少，除了中國(guó)之外在提升核心債務(wù)的杠桿化，剛才講到很多企業(yè)參加會(huì)議，在全球的投資者，有一點(diǎn)讓人們對(duì)中國(guó)有些比較擔(dān)心，或者說(shuō)比較恐怖增長(zhǎng)的故事。主要是針對(duì)內(nèi)部的金融危機(jī)，當(dāng)然也考慮到影子銀行，還有理財(cái)系統(tǒng)還有其他系統(tǒng)，你現(xiàn)在是屬于監(jiān)管行業(yè)。閻先生坐在熱的板凳上，所以能夠直接講一下一個(gè)潛在的金融危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)在中國(guó)，包括來(lái)自于影子銀行的系統(tǒng)，這些風(fēng)險(xiǎn)是真實(shí)的嗎？中國(guó)自己的金融危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)是真實(shí)的嗎？

閻慶民：在回答這個(gè)問(wèn)題之前，剛才李先生提到兩點(diǎn)，在某一點(diǎn)上，我可能不能完全支持。因?yàn)樵诮鹑谖C(jī)之后，我的觀點(diǎn)，財(cái)政政策和貨幣政策會(huì)受到了限制，跟傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)的政策，他們可能會(huì)有一些障礙。我們應(yīng)該有這樣一些監(jiān)管的政策，并不只是金融機(jī)構(gòu)的，包括我們的環(huán)境保護(hù)、還有其他的相關(guān)法規(guī)，包括空氣污染方面，包括交通方面來(lái)說(shuō)，基本來(lái)說(shuō)我們經(jīng)濟(jì)的原則，一些財(cái)政的原則，必須來(lái)去限制它。這樣方面的宣傳或者貨幣政策，比如說(shuō)速度來(lái)說(shuō)，發(fā)展的還是比較緩慢的。我們還要提出另外一種政策，把這些政策結(jié)合起來(lái)，為我們經(jīng)濟(jì)方面提供職能，在2008年金融危機(jī)之后。

就金融行業(yè)來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該請(qǐng)他們注意到這樣一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)上，這是一個(gè)重心，我們把更多的錢(qián)投入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)。我們從英文里翻譯過(guò)來(lái)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我們應(yīng)該理解什么叫實(shí)體經(jīng)濟(jì)。在經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，比如說(shuō)房地產(chǎn)，是所謂的實(shí)體經(jīng)濟(jì)嗎？并不是按照我們傳統(tǒng)的理解，比如說(shuō)農(nóng)業(yè)、制造業(yè)，除了農(nóng)業(yè)、制造業(yè)之外，還有其他的現(xiàn)代服務(wù)行業(yè)。所以我們今天把這個(gè)概念更加廣泛一些，并不只是限制在農(nóng)業(yè)、制造業(yè)或者現(xiàn)在的服務(wù)行業(yè)，包括一些信息、技術(shù)，像路透社所說(shuō)的這樣一些地方，沒(méi)有包含的，給這個(gè)社會(huì)更多的利益。金融機(jī)構(gòu)要更多注意這樣一些類(lèi)型的行業(yè)。

除了影子銀行之外，如何理解所說(shuō)的在中國(guó)我們有很高的杠桿率跟其他國(guó)家相比。作為一個(gè)監(jiān)管部門(mén)來(lái)說(shuō)，我們就想努力去杠桿化。在這之后，我們一些商業(yè)銀行或者說(shuō)一些金融機(jī)構(gòu)，還有金融收入的控制，還有資本的問(wèn)題要注意，每天每天我們要把資本充足率方面來(lái)考慮。

鮑比爾：你是否缺少足夠的內(nèi)部控制。

閻慶民：這非常重要的，在一些上市公司，和五大銀行和商業(yè)銀行，這是非常重要的。

鮑比爾：中國(guó)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，可信任的貸款，現(xiàn)在交給地方政府了，作為融資的工具，并不一定投資到新的基礎(chǔ)設(shè)施上去了。在中國(guó)一些省、市進(jìn)行大規(guī)模的建設(shè)，但是他們從影子銀行系統(tǒng)來(lái)去借錢(qián)，來(lái)支付以前的債務(wù)，這是市場(chǎng)所擔(dān)心的，是真正發(fā)生，已經(jīng)發(fā)生到什么樣的程度？

閻慶民：從統(tǒng)計(jì)數(shù)來(lái)看，對(duì)于地方政府，他們所關(guān)注的，有很多不同資金來(lái)源，有政策在銀行在中國(guó)，還有中國(guó)開(kāi)發(fā)銀行，信托貸款，我們也有工具，可以針對(duì)商業(yè)銀行，有信用的限額，還有另外一種監(jiān)管的限額。這樣一種機(jī)構(gòu)，他們希望能從股東獲得更多的資金，要更多的錢(qián)，能夠貸更多的利潤(rùn)。還有一些統(tǒng)計(jì)數(shù)字告訴我們，有很多錢(qián)是用在基礎(chǔ)設(shè)施，，包括的投資的公司也是一樣，把錢(qián)投進(jìn)去，包括房地產(chǎn)行業(yè)也是一樣的，投了很多。我想這樣的行業(yè)，我們應(yīng)該投到實(shí)體行業(yè)，不是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的話(huà)，就沒(méi)有真正的結(jié)果。所以就影子銀行來(lái)說(shuō)，在中國(guó)是完全不一樣的，跟西方這些國(guó)家，特別是跟美國(guó)，以前我們也是監(jiān)管這樣一些金融機(jī)構(gòu)，跟美國(guó)不一樣，跟歐元區(qū)也不一樣，我們把它叫做貸款的信用機(jī)構(gòu)。所以影子銀行來(lái)說(shuō)，我們也沒(méi)問(wèn)題，可以掌控它，可以給它更多的監(jiān)管，包括管理來(lái)說(shuō)，有更多的渠道，和商業(yè)銀行更加正?；恍@樣的話(huà)能遵守監(jiān)管機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，作為銀監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)，人民銀行，我們有不同的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，有不同的對(duì)于商業(yè)銀行的要求，但是我們盡可能多給他們一些渠道。

鮑比爾：我們請(qǐng)蒙代爾教授和李教授來(lái)回應(yīng)一下。全球的匯率體制具體來(lái)講，我們生存的特殊的年代，我們正在進(jìn)行史無(wú)前例的貨幣實(shí)驗(yàn)，美國(guó)包括日本的量化寬松，而且是大規(guī)模的量化寬松。

李稻葵教授，您最近也寫(xiě)過(guò)一些文章，有些是有爭(zhēng)議的，您講量化寬松在日本央行搞的會(huì)對(duì)整個(gè)亞洲內(nèi)部的貿(mào)易產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)，蒙代爾也是曾經(jīng)講過(guò)關(guān)于人民幣和美元匯率，也是不明智的，人民幣相對(duì)美元進(jìn)行升值。我想問(wèn)一下兩位教授，首先問(wèn)一下李稻葵教授，從國(guó)際貿(mào)易角度來(lái)講，特別是東亞地區(qū)，亞洲內(nèi)部的貿(mào)易而言，日本的量化寬松會(huì)對(duì)貿(mào)易產(chǎn)生什么樣的影響？

李稻葵：我想回應(yīng)兩點(diǎn)，剛才閻主席講了中國(guó)金融行業(yè)的情況，中國(guó)的杠桿比率在上升，這是一個(gè)事實(shí)。但是就目前來(lái)看，我們沒(méi)有理由去擔(dān)憂(yōu)。中國(guó)目前希望能夠有一些投資的渠道，去獲得一些資產(chǎn)，這樣的一個(gè)杠桿比例的上升，目前來(lái)看是不值得我們?nèi)?dān)憂(yōu)的，不用去擔(dān)憂(yōu)的。但是這個(gè)趨勢(shì)，我們要提高警惕，特別對(duì)地方政府需要改變他們的投資模式，特別是我們整個(gè)國(guó)家正在進(jìn)行新一輪的改革，我們要給地方政府新的稅收收入來(lái)源，讓他們能夠獲得融資，來(lái)進(jìn)行投資，而不是從商業(yè)銀行去借款，去建基礎(chǔ)設(shè)施。從商業(yè)上來(lái)講，未來(lái)可能這些基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目不一定能夠足以支持他們還款，這個(gè)結(jié)構(gòu)我們是需要進(jìn)行調(diào)整的，這個(gè)問(wèn)題我們需要去解決。新一屆政府可能很快就會(huì)宣布新一輪改革，其中包括對(duì)地方公共財(cái)政制度的改革，這個(gè)是我們需要去擔(dān)憂(yōu)的。單純看杠桿比率較高沒(méi)有問(wèn)題，我們需要看稅收體制，還有其他體制。

你剛才提的QE的問(wèn)題，量化寬松，像美元、歐元、日元，這些都是國(guó)際貨幣，我們需要在不同政府之間進(jìn)行協(xié)調(diào)機(jī)制，就像剛才蒙代爾教授講的，我們需要發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)行協(xié)調(diào)，我們要嚴(yán)防量化寬松的政策溢出到其他國(guó)家和市場(chǎng)，這種溢出效應(yīng)回過(guò)頭又會(huì)反饋到這些發(fā)達(dá)國(guó)家。我比較擔(dān)心日元目前的政策和走向。從短期來(lái)看，日本的政策是有效的，可以壓低匯率，可以推高股票價(jià)格，可以提高農(nóng)民的收入等等。但是這是短期的效應(yīng)，之后怎么辦？你貨幣貶值，其他國(guó)家會(huì)抱怨，中國(guó)人、韓國(guó)人、美國(guó)人，都會(huì)抱怨，會(huì)有一些對(duì)策對(duì)應(yīng)。第二你要只靠印鈔票而不進(jìn)行根本性的，結(jié)構(gòu)性的改革，任何政策都不可能走太遠(yuǎn)，即便在日本情況下也是如此。

鮑比爾：蒙代爾教授，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家，很多政策制定者，現(xiàn)在這樣一種量化寬松的實(shí)驗(yàn)，在美國(guó)，目前在日本，可能無(wú)法持續(xù)，今年分層次的退出，你估計(jì)未來(lái)QE會(huì)怎么樣的形式退出？

羅伯特·蒙代爾：我們看日本目前的情況，及時(shí)從廣場(chǎng)協(xié)議開(kāi)始的，當(dāng)時(shí)日元升值，在各種各樣的原因底下。在這個(gè)過(guò)程中，1985年到1995年，他們相對(duì)于美元的價(jià)值可以說(shuō)是增長(zhǎng)了3倍，300%。在1995年的時(shí)候，相對(duì)于1985年，日元對(duì)美元的比值升值了3倍。這個(gè)過(guò)程中，這個(gè)過(guò)程中會(huì)有過(guò)度的反映，這樣會(huì)產(chǎn)生其他的連鎖的效應(yīng)和相應(yīng)的危機(jī)。歐洲在戰(zhàn)后，他們也是在杠桿比率高低方面，來(lái)回地做了一些調(diào)整，但是同時(shí)出現(xiàn)了一些反映過(guò)度的情況。日元目前正在進(jìn)行大規(guī)模的實(shí)驗(yàn)，從日本經(jīng)濟(jì)角度來(lái)講，1995年，1996年，當(dāng)時(shí)石油價(jià)格下降，日本在1986年的時(shí)候受到石油價(jià)格變化的很大的影響，當(dāng)時(shí)他們通過(guò)貨幣政策，還有其他的政策，來(lái)做出反應(yīng)，反應(yīng)過(guò)度了，在16年時(shí)間里，房地產(chǎn)價(jià)格一直在下滑，這可能是2006年、2007年，日本當(dāng)時(shí)開(kāi)始考慮怎么樣把通貨膨脹率提高到比較良性的范圍，他們考慮采取一些措施。還有各個(gè)行業(yè)，工業(yè)必須在日元調(diào)整過(guò)程中，要調(diào)整他們自己的結(jié)構(gòu)。

所以在這個(gè)過(guò)程中，目前我們的經(jīng)濟(jì)終于穩(wěn)定下來(lái)了，一直在經(jīng)歷非常嚴(yán)重的通貨緊縮，而現(xiàn)在我們希望采取一系列的措施，停止通貨緊縮，使它重新回到到良性的通貨膨脹的狀態(tài)。目前我們看到問(wèn)題的答案，他們希望通過(guò)量化寬松的政策以及相關(guān)的政策，而使通貨膨脹保持在2%的水平。

鮑比爾：三四年之前，他們已經(jīng)做了這樣的決定。我們?cè)谧母魑挥袥](méi)有問(wèn)題。

成都媒體：我想請(qǐng)教蒙代爾先生，中國(guó)現(xiàn)在正在推動(dòng)人民幣的國(guó)際化，你對(duì)人民幣國(guó)際化的進(jìn)程和挑戰(zhàn)有什么看法，對(duì)中國(guó)企業(yè)面臨什么樣的變化，有什么意見(jiàn)？

羅伯特·蒙代爾：中國(guó)是世界上最大的貿(mào)易實(shí)體，而且中國(guó)經(jīng)濟(jì)在不斷國(guó)際化，人民幣從歷史角度來(lái)看，它在貿(mào)易當(dāng)中發(fā)揮的作用是非常大的，而且作用在不斷地增大。所以我們要考慮兩個(gè)因素，第一要做一個(gè)國(guó)際貨幣的話(huà)，必須是自由可以?xún)稉Q的，而且是可以隨時(shí)提供的貨幣，如果貿(mào)易結(jié)算需要的。在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)目前來(lái)看，是處于貿(mào)易順差的的狀況，雖然貿(mào)易順差的金額在不斷地下降。但是中國(guó)要逐步地實(shí)現(xiàn)人民幣國(guó)際化過(guò)程中，我們需要更多的提高貨幣的自由兌換的能力。

第二，對(duì)于人民幣的需求在很大程度上，取決于人民幣是否可自由兌換。所有的其他的美元、歐元、日元要加強(qiáng)，人民幣可自由兌換是否能夠?qū)崿F(xiàn)，這個(gè)會(huì)決定人民幣未來(lái)的國(guó)際化的進(jìn)程。

李稻葵：中國(guó)現(xiàn)在貨幣的基礎(chǔ)還有我們的外匯儲(chǔ)備是非常高的，世界上排名第一的外匯儲(chǔ)備，我們首先需要把我們的外匯儲(chǔ)備逐步地降下來(lái)，讓本地貨幣能夠真正出國(guó)，出境。在這個(gè)過(guò)程中，才能夠創(chuàng)造出一個(gè)空間，讓外部的資本可以進(jìn)入到中國(guó)。這樣雙向的流動(dòng)是很重要的前提。我們要讓中國(guó)的人民幣能夠出海，要讓外國(guó)的資金能夠流入這樣雙向的流動(dòng)是非常重要的。

羅伯特·蒙代爾：有些國(guó)家以前曾經(jīng)做過(guò)這樣的實(shí)驗(yàn)，英國(guó)目前是完全可自由兌換的。

鮑比爾：請(qǐng)問(wèn)一下人民幣哪一天可實(shí)現(xiàn)自由兌換。

閻慶民：這個(gè)問(wèn)題很難回答，我回答不了。

鮑比爾：閻主席，蒙代爾先生，李教授，各位非常感謝你們的參與，謝謝！非常感謝。