浦江夜話七金融風險與地方政府的角色實錄

2013年06月28日 22:23
來源：鳳凰財經(jīng)

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[主持人王爍] 首先歡迎各位光臨，我叫王爍，我是財新傳媒的主編，也是這節(jié)的主持人。我很高興能夠回到這個房間，因為去年也是在這里，我主持的一節(jié)同樣主題的討論。夜話的名字有一點點區(qū)別，去年不是經(jīng)濟發(fā)展與區(qū)域金融風險防范與地方政府的角色，但它的實質是一樣，我們在短期中關注和討論，關于地方政府債務的挑戰(zhàn)，在中期和長期中我們討論如何建立可持續(xù)的地方財政金融體系。去年在我這里問過一位發(fā)言的行長，他說地方金融平臺的風險是不用太擔憂的，只要中國經(jīng)濟增速保持一定的水平，我當時就問他，不要低于哪個水平？他說不要低于7.5%。我想這個數(shù)字，一年過去，中國經(jīng)濟的增速下滑更加明顯，再滑滑7.5%就到了。感覺上這一年過去，地方融資平臺帶來的挑戰(zhàn)都還在，但我們經(jīng)濟的基本面，給應對這個挑戰(zhàn)所提供的回旋的空間恐怕是減少了。 [20:03:46]

[主持人王爍] 其他方面的挑戰(zhàn)倒是有增加，但大家最近知道的“錢荒”，不光是“錢荒”還是“心荒”。它是去杠桿，實際利率在上升，這是實際看得到的方向，我們挑戰(zhàn)增加，回旋余地減少。那么出路在什么地方？去年這節(jié)討論的主要發(fā)言嘉賓大多都是銀行行長，今天參加討論的，原定五位來自于地方的官員，今天是四名主要負責金融辦的相關工作，再加上兩位專家，今年主要聽了放款人的意見，近年來聽聽借款人的心聲和專家的評價。 [20:04:29]

[主持人王爍] 今天的嘉賓是北京金融工作局局長王紅、重慶市金融辦主任阮路、上海市政府副秘書長金興明、廣東省金融辦主任劉文通、上海國際金融學院院長陸紅軍教授、上海交大安泰經(jīng)管學院教授潘英麗。我們的流程是這樣，嘉賓逐一發(fā)言，每位有六七分鐘的發(fā)言時間，我們展開討論，最后留給大家一個問答的時間。先請王紅局長發(fā)言。 [20:06:15]

[王紅] 謝謝主持人。可能您剛才提的問題，和我們的主題略有不同。我愿意就這個主題先發(fā)表自己的觀點。今天我們的主題是經(jīng)濟發(fā)展與區(qū)域金融風險防范：地方政府的角色。地方政府的職能方面來看這個主題。一般來講，地方政府的主要職能就是經(jīng)濟調節(jié)、市場監(jiān)管、社會管理和公共服務，如果從基本的功能來講，那么我們地方政府的包括克強總理最近一再強調的主要是在創(chuàng)造經(jīng)濟社會發(fā)展的良好的環(huán)境，我們是在提供非常優(yōu)質的公共產(chǎn)品和公共服務，還有維護社會的公平正義方面，應該是政府主要的出發(fā)點。因此在區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展和社會風險防范兩個方面來講，地方政府一定是雙加強，互促進的一個態(tài)度。也就是說經(jīng)濟發(fā)展，是為市民帶來福祉的唯一的一個方法。我們不能因發(fā)展中出了問題，而否定發(fā)展，發(fā)展中的問題一定要發(fā)展來解決，地方政府對于促進金融發(fā)展有非常好的經(jīng)驗。 [20:07:33]

[阮路] 大家好，非常榮幸參加陸家嘴論壇，剛才主持人講，今天晚上我們的夜話的題目地方政府的角色。作為金融辦的同志，我想這個問題，我談自己三點看法。 [20:09:48]

[主持人王爍] 謝謝！ [20:09:17]

[阮路] 第一，從金融風險的防范的角度，現(xiàn)在地方政府，已經(jīng)扮演著監(jiān)管的角色。從市場的發(fā)展來看，尤其是金融改革開放，創(chuàng)新發(fā)展，這個角度來看，現(xiàn)在我覺得地方政府實際上承擔著三方面的責任。第一，就是協(xié)助中央監(jiān)管部門的監(jiān)管。承擔著一個協(xié)助協(xié)同的作用。比如說，我們上市公司退市風險的管理，需要地方政府來協(xié)作。另外，就是自覺的監(jiān)管，大家都知道，現(xiàn)在的金融兩多兩難，各種創(chuàng)新品種很多，社會資金也多。其中非法的證券活動或者是金融活動，非法的集資，因為它涉眾，因為它會傳遞風險，所以需要地方政府運用一些行政的手段，來幫忙化解，這個我們要積極的去應對。最近，比如說重慶，就對P2P網(wǎng)絡貸款，網(wǎng)絡信貸，我們進行清理整頓。 [20:10:55]

[阮路] 重慶銀行現(xiàn)在的不良率只有0.39%。小貸只有0.2%，擔保只有0.5%，有效地維護了這么一個安全。而且從地方政府來講，也充分理解到發(fā)展中規(guī)范，把風險防范放在重要位置的理念。 [20:14:01]

[阮路] 另外一塊我們主動去監(jiān)管。這就是按照一行三會的一些改革開放一些要求，解決市場融資的薄弱環(huán)節(jié)，薄弱領域的資金需求，我們創(chuàng)設一些新的金融機構，比如小貸公司、擔保公司、比如說這幾年開放發(fā)展的私募基金。也比如我們所說的要素市場。這塊從意見上來講，需要地方政府來實施強力的、主動的監(jiān)管。重慶來講，我們圍繞著監(jiān)管，圍繞建立監(jiān)管制度，圍繞完善我們的監(jiān)管方式，把行政的、自律的、現(xiàn)場的，非現(xiàn)場的都加上去。還比如我們構建，區(qū)縣和市聯(lián)動的監(jiān)管主體責任，主監(jiān)管制度，來主動實施監(jiān)管。通過這些監(jiān)管我覺得確實對地方經(jīng)濟的發(fā)展起到良性的促動。維護了金融的安全與穩(wěn)定。 [20:13:09]

[阮路] 第二個方面，我想建議，現(xiàn)在既然地方政府已經(jīng)扮演起監(jiān)管的角色，因此從國家層面，應該建立起兩極的監(jiān)管體系。就是把中央監(jiān)管與地方監(jiān)管進行統(tǒng)一的對接。即是我們現(xiàn)在金融業(yè)發(fā)展，創(chuàng)新的要求，也是社會各方面的呼吁。由此就會產(chǎn)生我們叫行政上，怎么把中央和地方兩極監(jiān)管協(xié)同起來，從法律上怎么授權。立法法規(guī)，地方無權在經(jīng)濟、金融、關稅、外貿(mào)基本制度上的立法。能不能考慮在一些單向制度上授予地方監(jiān)管權利，和法律的授權，這樣可能我們有助于真正落實地方政府的角色。我就說這些。謝謝！ [20:15:01]

[金興明] 各位朋友大家晚上好！圍繞著這樣一個主題，我也說一下個人的觀點，也是向大家請教的機會。我感覺促進區(qū)域的經(jīng)濟發(fā)展是地方政府天經(jīng)地義的職責，金融是現(xiàn)代經(jīng)濟的核心，金融本身的發(fā)展是經(jīng)濟一部分，金融對其他組成部分又是一個放大器的作用。因此有時經(jīng)濟的發(fā)展成也金融，敗也金融。各個地方政府對金融格外的關注，我想也是今天朋友們都愿意來參加陸家嘴論壇很重要的一個原因，在這個時候大家都非常關心金融風險如何來控制，到底誰負有責任，我認為金融風險的控制，是全社會共同的職責，這里有政府的責任也有社會和企業(yè)的責任。政府里頭有中央政府的責任，也有地方政府不同層次上承擔責任。 [20:16:14]

[主持人王爍] 謝謝金秘書長。 [20:15:15]

[金興明] 我想我們今天的金融風險的防范，是中央政府的直接監(jiān)管主導下，地方政府的協(xié)同管理下，企業(yè)加強自律，內部加強風險管理，這樣一種完整的整體來加強金融風險的控制。上海市我覺得我可以歸納堅持兩個原則四個方面的做法。 [20:16:57]

[金興明] 我覺得上海金融風險的控制，從地方政府來講，第一條，我們堅決貫徹中央的有關宏觀調控的一些決定、中央的政策方針，同時協(xié)同中央一行三會在上海的組織。比如中國人民銀行上?？偛亢臀覀兞硗馊齻€局，銀監(jiān)局、證監(jiān)局、保監(jiān)局共同建立這樣一個環(huán)境，第一個是法制環(huán)境的建設，上海在09年發(fā)布了關于建設上海金融環(huán)境的一個實施意見。之后我們在法制建設方面，在打擊金融欺詐等方面都做了大量的工作，營造這個方面，第二個氛圍就是信用環(huán)境氛圍。因為金融和信用始終聯(lián)系在一起。第三個氛圍就是我們全民教育意識的培育。第四個環(huán)境氛圍很重要，就是宜人環(huán)境。 [20:20:26]

[金興明] 兩個原則。第一個原則，我們是堅持維護中央統(tǒng)一監(jiān)管權威的原則。中央怎么規(guī)定的，怎么做，在地方上加以堅決貫徹。第二個原則，我覺得應該是保持穩(wěn)健運行原則。這個體現(xiàn)在哪兒？體現(xiàn)在金融的創(chuàng)新，跟金融風險的控制應該并重。具體四個做法。 [20:19:25]

[金興明] 第三個方面就是把屬于地方政府分管的準金融機構，我們義不容辭，地方政府要管的，比如說小額貸款公司、融資性擔保公司、PE、VC以及一些票據(jù)的經(jīng)紀租借等等業(yè)務是地方主管來監(jiān)管。目前上海小額公司106家，運行的97家，總的小貸公司目前的貸款余額850億，不良率0.3%。應該講是可控的范圍。我們的融資性擔保公司共81家，累計擔保的數(shù)額達到2600多億的數(shù)量。在這樣一個數(shù)量下，我們的綜合貸償率是2.3%左右，我覺得這個情況都是比較好的控制的范圍。 [20:21:30]

[金興明] 第四個我們的職責，我們研究跟蹤和分析一些新興領域里頭可能存在的一些金融風險，比如說大家很熟悉的P2P的網(wǎng)絡融資，像第三方支付等一些新興的領域，廣義上所謂的互聯(lián)網(wǎng)金融等等方面。這些方面，我覺得都是有一個跟蹤分析的過程。這樣我們就能夠有效地控制社會面上的金融風險的發(fā)生。當然我們還在努力中，還存在不少問題，我覺得今后還將進一步努力，我就說這些。謝謝。 [20:22:48]

[劉文通] 我的看法是這樣。當經(jīng)濟上行的時候，對于一個區(qū)域來講，發(fā)生系統(tǒng)性的風險是不太可能事情或者是可能性小的事情，但非系統(tǒng)性的事情是有可能。當經(jīng)濟下行的時候，非系統(tǒng)性的風險是可能性比較大的。有些中小機構可能就面臨比較大的風險。系統(tǒng)性的風險恰恰是要守住，不能發(fā)生的一個問題。 [20:26:05]

[劉文通] 大家好，很高興有機會和大家一起交換一些看法。金融其實涉及到每個人，所有的個人，所有的家庭，所有的企業(yè)，所有的行業(yè)，全社會其實都跟金融相關。哪怕你是一個小娃娃，或者是一個百歲老人，你都可能面臨金融問題。當你拿到壓歲錢的時候，你就在無意中接受了金融服務，對于百歲老人來講，面臨怎么養(yǎng)老，怎么分配財產(chǎn)等等諸如此類的問題，金融是非常吸引大眾的話題。跟金融與生俱來的一個問題就是風險。金融和貿(mào)易不一樣，我花十塊錢買一個杯子，我對杯子的性能了解掌握，買了一手交錢一手交貨了。金融投資是投了一筆錢到企業(yè)里面是怎么回報的問題，所以它的風險是始終如影隨形、密切相關的，今天的話題非常好，談區(qū)域經(jīng)濟的發(fā)展和金融風險問題，非常好的話題。 [20:24:40]

[陸紅軍] 我感覺到，在這個過程中，可能會發(fā)生很多的圍繞著發(fā)展和風險之間的一些問題。我感覺到，首先要明確一個角色。就中央政府和地方政府，他們在金融風險中的角色，我覺得能不能這樣定位，因為最近國務院的會議提出來要守著不發(fā)生系統(tǒng)性和區(qū)域性風險的底線。我覺得中央政府包括兼管部門，中央一級的兼管部門應該對系統(tǒng)性的風險負責任。地方政府應該對區(qū)域性的金融風險負責。所以這樣就引出，我感覺到地方政府剛剛前面幾位領導也講到，他們也做的非常好，其實地方政府，我聽了一些啟發(fā)，感覺到就是金融風險的責任主體。 [20:30:31]

[陸紅軍] 今天下午我剛從北京飛到上海，在來的路上我看了一部電影——美國的《套利交易》，主人翁在他生日那天，跟女兒說了一句話，老爸活了六十多歲了，好象人生回到一個字就是錢。我覺得地方經(jīng)濟和區(qū)域金融風險，其實地方政府的角色也是圍繞著一個錢，就是怎么找錢，怎么花錢，怎么管錢，怎么控錢。 [20:29:54]

[劉文通] 我相信，尤其在當前的環(huán)境下，在我國經(jīng)濟下行的壓力比較大的情況下，可能大家比較關注金融風險如何化解，這么一個問題。我可以簡要給大家介紹一下廣州的情況。事實上廣東有兩個廣東，最活躍的最發(fā)達的是珠三角，這是一個廣東。另外一個廣東是粵東西北比較落后的，廣東12個市平均GDP以下，這是在廣州如何發(fā)生民生金融也很重要，我們創(chuàng)造了越南模式也創(chuàng)造了湛江模式，有時間可以去看看廣州的模式如何去解決這些實際問題的。 [20:28:42]

[陸紅軍] 第二條，要構建一個全國對于整個金融行業(yè)的比較正確的認識。有個作家最近寫了一篇文章說，以前聰明的人都是搞文化的，搞藝術的，現(xiàn)在聰明的人都去搞金融了。這個一方面是好事，一方面也是我們值得思考的?，F(xiàn)在人們有一種意識，講到紅利的詞，從經(jīng)濟上來說人口紅利都是科學的，但泛紅利化的，實際上反應的就是一種收割的思想。我們國際金融學院長期在研究，金融是播種是種植，不完全是收割。這個理念我覺得就要從不差錢到現(xiàn)在“錢荒”，我們可以看到其實對于錢的看法并不成熟。 [20:33:49]

[陸紅軍] 第一條，要建立地方政府與金融監(jiān)管機構的利益或者講發(fā)展與風險的共同體，或者是作為共同體的這樣一個框架。怎么樣對于地方風險來負責任，要建立共同體。 [20:32:14]

[陸紅軍] 第二，更深層的也是對地方政府的政績考核的考核重點。如果這兩條落實了，特別是考核落實了，我們發(fā)展與責任、激勵與約束就到位了。根據(jù)我自己多年來的一些實踐和思想的體會，在發(fā)揮中央地方兩極作用的時候，就看能不能做到這三條。 [20:31:54]

[陸紅軍] 第一要調整城市綜合體開發(fā)中的新的模式。因為中央四個部委文件等于把地方平臺拆了。我感覺到央企和國企在地方平臺開發(fā)的時候，相互的作用要有新的模式，比如說廣東省曾經(jīng)在九十年代有招商局和漳州市政府他們有比較好的合作方式，當時福建，廣東也有一些比較好的模式，通過兩邊的合作，產(chǎn)生一個比較新的土地開發(fā)模式。我覺得這種模式，今后也要進行深化研究和創(chuàng)新。 [20:37:45]

[陸紅軍] 另外我感覺到如何避免這樣一種現(xiàn)象。地方政府干預金融行業(yè)的正常活動，據(jù)我所知，有些地方政府會把一些地方金融機構的負責人叫去，明明這個機構比如說是村鎮(zhèn)銀行，主要的功能用于對于小微企業(yè)甚至于農(nóng)戶的發(fā)展，他的貸款最多幾百萬，地方政府要排隊，我要發(fā)展一個大項目你給我多少錢?；蛘咄平?jīng)適房你給我多少錢。完不了任務他對商業(yè)銀行或者小的村鎮(zhèn)銀行大會批評小會批評，甚至于到電視臺檢討。我覺得這也是嚴重干預了金融機構的正?；顒?，我覺得對于這樣的行為要規(guī)范，是我們考核與規(guī)范地方行為的時候應該非常重視。我感覺到，應該是我提到一個三整一獨。 [20:36:09]

[陸紅軍] 第三條，應該改革下有的地方政府的考核體系中對于資源配置。這塊就是土地，因為土地的問題產(chǎn)生了腐敗，推動了發(fā)展，我覺得這個要深化研究的。 [20:34:13]

[潘英麗] 很高興今天有機會參與這個話題的討論。談三個問題，第一個談談地方經(jīng)濟發(fā)展模式，和內部隱含的風險。過去，其實我們地方政府真正發(fā)揮作用是從小平同志南巡講話開始，地方政府成為經(jīng)濟推動，甚至于自己也成為重要的經(jīng)濟主體。從發(fā)展模式當中，其中一個典型的案例就是開發(fā)區(qū)。開發(fā)區(qū)我們知道，它的流程首先是征地，然后是七通一平，九通一平，硬件基礎設施的投資，這是投資硬環(huán)境的改善。然后是招商引資。通過開發(fā)區(qū)實現(xiàn)一個是工業(yè)化，城市化，第三個是失地農(nóng)民的就業(yè)，這樣的模式中有三大風險。三個地區(qū)性的風險和一個宏觀風險。第一個風險，地方政府很可能存在著盲目投資。我最近有一個案例，學生告訴我。 [20:40:49]

[陸紅軍] 第二要調整地方政府和金融機構的資產(chǎn)負債表。第三個應該整合各方面的金融創(chuàng)新資源，特別是前面幾位領導提到了互聯(lián)網(wǎng)金融，這個問題也值得需要從風險點的上面考慮。我們可能經(jīng)常在講顛覆，但特別要防止一不小心在顛覆中，我們把自己或者我們被顛覆了。最后一點，我覺得三整一獨，怎么樣保持地方經(jīng)濟的獨立性。謝謝。 [20:39:02]

[潘英麗] 第三個我們發(fā)展過程中不能解決就業(yè)問題。農(nóng)民失地不能解決就業(yè)問題社會矛盾激化，城市經(jīng)濟發(fā)展本身是不可持續(xù)，這就是現(xiàn)在很多中心地區(qū)出現(xiàn)了巨大的鬼城，成片房地產(chǎn)賣不出去。這就是說當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展不能解決就業(yè)問題，就不可能有人氣，不可能有派生經(jīng)濟的發(fā)展，你的商業(yè)都不可能成功。解決了就業(yè)問題，才有可能可持續(xù)發(fā)展。你能夠吸引人口來，你有人氣，你應該是一個宜居城市，你能吸引人氣，能夠創(chuàng)造就業(yè)崗位，這是未來經(jīng)濟發(fā)展的重心。 [20:44:26]

[潘英麗] 中西部有一個省會城市在未來的五年還是十年內要上二十條地鐵。這樣一種盲目投資，可能會帶來巨大的風險，這是一個。第二個風險，很可能在招商的環(huán)節(jié)上沒有兌現(xiàn)，就是招商失敗，那就是我們很多開發(fā)區(qū)曬太陽，05年中央政府整頓的，6千多個開發(fā)區(qū)，后來就整頓掉很多，招商失敗、土地占用了、農(nóng)地占用了。這就很失敗。 [20:42:51]

[潘英麗] 舉一個案例，有一家肉制品公司，到東北上了第七條生豬屠宰的生產(chǎn)線，按照他的產(chǎn)品生產(chǎn)只需要四條就夠了，他已經(jīng)有六條，已經(jīng)有50%的產(chǎn)能過剩，為什么還去東北上第七條生產(chǎn)線？因為不好意思，地方政府太熱情了，給了多少多少的優(yōu)惠條件，土地幾乎不需要成本，所以實在不好意思就去投了第七條。這就說明什么問題？其實我講的，地方政府在發(fā)展本地經(jīng)濟的時候，帶來了產(chǎn)能的過剩。重復建設和產(chǎn)能的過剩。我們現(xiàn)在最嚴重的問題是什么？競爭性行業(yè)，企業(yè)的數(shù)目90%甚至于99%是多余的，地方政府保護，比如說家用電器，90年代的時候是兩萬多家，現(xiàn)在不到兩百家。 [20:46:57]

[潘英麗] 第四個是宏觀經(jīng)濟的風險，我個人認為目前的發(fā)展，需要避免的是個體的理性帶來集體的非理性。就像企業(yè)也一樣，我們一窩蜂去做風投，去做太陽能，最后大家都破產(chǎn)。那么所有的項目都往一個領域投，最后出問題。 [20:45:55]

[潘英麗] 我也在考慮，接下來，干部考核制度，在我們目前的中央和地方的關系當中還是非常有效的。所以，我們未來恐怕考核指標要做重大的調整，其中一個很重要的就是減少，或者是取消GDP的考核，增加就業(yè)的考核，這也許對于地方政府的發(fā)展模式，可能產(chǎn)生一些好的效果。 [20:45:29]

[潘英麗] 第二個問題，中央跟地方在金融發(fā)展過程中，到底監(jiān)管也好，或者是發(fā)展也好，到底是一個什么樣的關系？我個人認為，地方政府在金融發(fā)展過程當中，最大的一個風險，或者是中央比較擔心的一個問題，就是地方政府的投資的軟預算約束，可能是把銀行的資金當財政來花了，也有可能把融資平臺的錢當財政來花了，地方政府可能還本付息不怎么考慮，那是下一屆甚至于下幾屆政府來承擔這個問題。軟預算問題，所以是到目前為止沒有解決。我們中國很大，它肯定是地方政府要承擔更多的軟硬件的投資，所以地方政府的融資，有它正當?shù)臋嗬兴數(shù)暮侠硇?，但我們怎么再滿足地方政府正常的融資的同時，能夠給它一些硬約束，這到目前為止，中國還沒有解決這個問題。 [20:53:09]

[潘英麗] 也就是說經(jīng)過這些年的產(chǎn)業(yè)的重組，其實99%的企業(yè)已經(jīng)消失了。假如90%甚至于99%的企業(yè)是多余的，那么這些小企業(yè)很難有一個升級或者是技術創(chuàng)新，或者是品牌銷售渠道，售后服務的維護。原來有學生問我：為什么現(xiàn)在利潤都在流通企業(yè)，生產(chǎn)企業(yè)為什么不賺錢？我說：很簡單，因為生產(chǎn)領域競爭太多了，而渠道是壟斷的，所以這種狀態(tài)就說明競爭性行業(yè)企業(yè)數(shù)目太多，很大程度上是地方政府保護招商引資，然后發(fā)展，沒有一個地方政府愿意關掉本地的企業(yè)。 [20:48:54]

[主持人王爍] 第一輪發(fā)言我覺得是非常好的開始。因為建立了很好的對話。不同程度上大家的發(fā)言中提到了中央和地方的防范風險的分工。剛才潘教授提到了中央和地方，中央的事權過度集中有不好的地方。但剛剛阮主任希望在監(jiān)管權限的劃分上能不能給地方更多的監(jiān)管上的授權。你能簡單再談談這方面的想法？ [20:54:13]

[潘英麗] 我接下來進入第三個話題。我有一個方案。這就是什么呢？我最近寫的文章《新型城鎮(zhèn)化過程中的金融市場推進機制》。我的建議很簡單，就是允許地方政府，到香港去發(fā)行人民幣計價的地方政府債券。通過香港的法律制度，以及成熟的國際資本市場，對地方政府的投資行為，進行衰減和約束，同時地方政府應該推進行政的民主化改革，增強它財政預算的透明度和決策的科學性和民主化。在這個過程中，其實有些配套要改革，首先第一條，中央跟地方的財稅關系要調整。 [20:53:40]

[阮路] 所以在重慶絕對不會出現(xiàn)典貸、指揮貸款或者是行政命令強制壓制貸款的。但是另外一個方面，地方在創(chuàng)新過程中，尤其是在一行三會的整個業(yè)務框架下，你的創(chuàng)新產(chǎn)品和創(chuàng)新機構服務模式的時候，在探索性實驗的時候你也有監(jiān)管責任，這個是不是通過國家層面來給予確認，通過法律的形式給予保證，否則地方金融辦只能是一個行政的辦事、辦會、辦文的協(xié)調機構，這就和我們金融發(fā)展和市場的發(fā)展不相適應。 [20:59:11]

[阮路] 剛剛因為時間的關系，我再補充一點。從整個中國國家的監(jiān)管理念來講，金融監(jiān)管三大目標。一個是建立高效有序運行系統(tǒng)，一個是要防范系統(tǒng)腥風醎，一個是保護投資者的利益，包括儲蓄人和投資者的利益。在這點上，無論中央與地方高度統(tǒng)一。但是隨著金融深化隨著市場體系的發(fā)展，多層次金融體系的建立，融合的融合金融在拓展，單一的金融監(jiān)管機制，我們往往從機構監(jiān)管角度，行業(yè)監(jiān)管的角度，一行三會縱向監(jiān)管角度，我覺得不大適應金融業(yè)自身發(fā)展的需要和社會對金融業(yè)發(fā)展的需要。如何去彌補監(jiān)管的缺失？我覺得地方政府應該承擔起這個責任。一方面隨著這幾年的發(fā)展，地方政府的金融意識和金融觀念在增強，地方黨委的領導都意識到：金融的發(fā)展創(chuàng)新和金融的風險的防控是并重的兩個主題。 [20:58:38]

[王紅] 關于金融創(chuàng)新是這樣，因為中國確實是各個地方的發(fā)展不均衡，每個城市的資源稟賦也差異蠻大，對于北京來講中關村有獨特的優(yōu)勢，因此它的創(chuàng)新是承擔著國家級的科技金融創(chuàng)新中心的任務，國務院批準的科技示范只是在中關村有這樣的規(guī)定，建設國家科技金融創(chuàng)新中心，在這個框架下，一個是體制創(chuàng)新的嘗試，也就是說地方政府和中央監(jiān)管部門建立了一個跨部室的協(xié)同的機制，共同推動金融服務，保證每個產(chǎn)品每個服務的創(chuàng)新都是監(jiān)管下來進行，符合中關村的發(fā)展需要和北京市的創(chuàng)新。我覺得這個是有價值的嘗試。 [21:00:57]

[王紅] 轉入金融創(chuàng)新的話題，我還是比較感興趣。我認為，中央金融監(jiān)管和地方政府的金融監(jiān)管，不是對立的關系，在中國的政治經(jīng)濟體系下，一定是形成一個協(xié)同合力的關系。共同維護中國的金融秩序，維護中國的市場的穩(wěn)定。只不過是在事權劃分上，目前有的時候不太清楚，比如說目前阮主任說的，中央政府下放給地方政府的小貸公司，目前下達不是法律的方式下達的，而是規(guī)范性文件來授權地方政府來操作這塊的業(yè)務。依法行政大的背景下，特別是金融辦金融局在執(zhí)行依法行政監(jiān)管時候，我覺得法律的保障程度不足，我覺得這是一個問題，在這種情況下我們只是按照各自分配的職責來分配，雖然我們法律職責不夠，但可以借力地方部門來共同借力監(jiān)管，我們很多地方經(jīng)常有這樣的交流。這個不是問題。 [21:00:22]

[主持人王爍] 謝謝劉主任。我想這也涉及到地方政府在金融創(chuàng)新上的具體嘗試，我想深圳前海、橫琴，北京中關村、上海自貿(mào)區(qū)，在這些方面都有獨特的一些創(chuàng)造和嘗試，能不能三位介紹一下差異化的特點？ [20:59:29]

[王紅] 另外，中關村的企業(yè)創(chuàng)新非?；钴S，因此它的整個發(fā)展過程中，從它一出生一直到最后的做大做強或者是最后的死亡，整個過程都會有金融的相關服務，從天使投資開始、風險投資、然后后續(xù)的有些金融機構的介入，以及再往后我們有新三板，創(chuàng)業(yè)板、中小板，以及上市做大做強，整個都有，包括公司轉型兼并等，應該是公司全生命鏈的金融服務，這個在中關村有很好的經(jīng)驗。由于中關村創(chuàng)新非常活躍，金融辦的資本也很關注，包括香港包括海外很多的風險投資在中關村的活動也非?；钴S，政府主要是做政策環(huán)境的打造做好相關的配套服務，我覺得這也是中關村特有的特點。 [21:01:53]

[金興明] 一個中心，一定是以人民幣或者是人民幣產(chǎn)品為中心。所謂五個基本點，第一個要進一步做大金融市場，因為全國性的很多金融市場，基本上大多數(shù)的機構都集聚在上海。第二個做強金融機構，把全國性的包括國外和國際的，主要的金融機構吸引到上海，集聚到上海。目前來講，特別是國外的，今天上午楊雄市長也講過，國外的、合資、外資的一些金融機構約50%左右都落戶于上海。 [21:06:09]

[金興明] 下一步，上海又面臨著也是今天上午周小川行長所提到的，根據(jù)國務院的要求，要建設中國上海自由貿(mào)易試驗實驗區(qū)，有關這個區(qū)的有關設計還在過程中，我今天在會上也不便透露，因為還沒上國務院的會議正式確定，但這個方案在推進過程中，我可以肯定地告訴大家，金融創(chuàng)新和金融的很多方面的體制機制的突破，先行先試肯定是自由貿(mào)易區(qū)中份量很足的一部分，因此我想在未來的歲月里，上海一定會在推進金融產(chǎn)品創(chuàng)新，凝聚更多金融機構這方面做更多的工作。我個人的理解，可以體現(xiàn)在一個中心和五個基本點上。 [21:04:10]

[金興明] 今天上午周小川行長在主題演講中反復強調了上海國際金融中心建設是一個國家戰(zhàn)略，國家戰(zhàn)略賦予了上海國際金融中心建設階段性的目標。強調到2015年上海國際金融中心要成為人民幣的計價、交易、結算和推廣的中心。同時到2020年希望上海國際金融中心能夠成為與我國經(jīng)濟實力和人民幣國際地位相適應的國際金融中心。對于上海國際金融中心的建設都有明確階段性的目標。要達到這樣一個目標，我覺得金融創(chuàng)新和金融產(chǎn)品的豐富，自然是我們不可回避很重要的職責，在這個推進的過程中，我覺得產(chǎn)品的創(chuàng)新依托于我們金融市場和金融機構作為主體來創(chuàng)新和推出。當然這樣的創(chuàng)新結合今天的主題。一是抓金融創(chuàng)新的同時，另外一個方面抓金融風險的防范。 [21:02:51]

[金興明] 第四個做優(yōu)我們的金融服務，這也是我們的基本點，把環(huán)境、把服務，包括跟金融相關的服務業(yè)、會計法律方方面面的服務業(yè)在上海相輔相成能夠促進金融發(fā)展，也是優(yōu)化我們的金融環(huán)境。第五個基本點，應該大量的集聚金融人才。人才是最大的資源。所以在上海一定要有更多的國際性的，有國際視野的這種人才，來上海能夠集聚，我覺得我們的金融中心的建設也好，我們的金融創(chuàng)新也好，會得到很好的發(fā)展。這是我個人的觀點。謝謝。 [21:07:24]

[金興明] 第三個就是我們要做多金融產(chǎn)品，那就是要金融創(chuàng)新。因為人民幣要走向國際，但如果人民幣沒有一定的創(chuàng)新的產(chǎn)品，定價權，話語權，結算權就不在你這兒，人民幣的價值怎么發(fā)現(xiàn)，可能在倫敦發(fā)現(xiàn)，在新加坡發(fā)現(xiàn)那就是悲哀。上海要成為中國要建設的國際金融中心，毫無疑問要有這個能力，這個能力很重要要靠做多金融產(chǎn)品要創(chuàng)新。 [21:06:57]

[劉文通] 廣東的前海和珠海的橫琴，廣州的南沙，都也肩負了一些探索的使命。大家也知道人民幣經(jīng)常項下是已經(jīng)開放了，但資本項下正在探索，人民幣的跨境使用，跨境流通是一個很大的命題，可能是在未來若干年內一直要探索的很重要的命題。以前海為例，深圳和香港很接近，香港是國際主要的金融中心之一。在亞太區(qū)主要的金融中心之一。目前，人民幣的存量在香港有七千億左右，怎么出去，怎么回流，香港的機構怎么通過合法的途徑能夠進來，這些都非常值得探索。剛才幾位嘉賓也談到，北京有北京的情況，上海準備建成中國的國際金融中心，前海和橫琴也在努力探索，如何使人民幣能夠資本項下可兌換這個目標更好地實現(xiàn)。使貿(mào)易自由化，投資便利化的目標能夠實現(xiàn)，在這方面正在探索。 [21:09:57]

[主持人王爍] 我想請問陸教授，回到今天的話題，金融風險的防范，您覺得目前威脅地方金融穩(wěn)定的主要的風險點在哪些地方？ [21:10:23]

[陸紅軍] 我覺得從管理角度和市場角度來看，應該兩個方面。第一個，是從監(jiān)控角度，我覺得國家對于各個城市的風險總量要有一個底線。應該鎖定風險，守住底線。那么這個底線是什么？我感覺到不同的城市，比如說北京、上海、廣東，這都是做的比較好，你不控他自己會控。 [21:11:19]

[陸紅軍] 另外表外的部分，特別表現(xiàn)在業(yè)務關聯(lián)的風險，我感覺到兩個，一個是監(jiān)管角度一定要把每個城市要給它定一個數(shù)字，風險的規(guī)模你到什么點，投資超過了必須Stop，另外市場上也不能說我是新事物，我手里有資源，你得放我做，不管是你做大的做小的，在金融面前每個人要對老百姓負責任，不能說我是國有的，我是怎樣的，你必須要冷靜低調的誠實的為民眾服務，為民眾負責。 [21:14:02]

[陸紅軍] 第二個，當前從市場的角度來說，對于金融創(chuàng)新活動，一定要非常的冷靜。因為前面講到了，關于不差錢已經(jīng)在若干年前，成為中國全民的一種娛樂方面的口頭詞。實際上中國是差錢的，實際上某個時間會缺一種智慧的錢。所以這種理念方面，如果沒有破除的話，有可能導致一些行為上的失誤。從市場角度來說，就應該對于一些金融創(chuàng)新活動應該非常理智冷靜，即要支持又要監(jiān)控。 [21:12:52]

[陸紅軍] 我覺得我們國家來說，應該從中央角度，對各個層次做一個分類管理，提出每個城市的投資的總量，你超過這個總量，就像我們的農(nóng)田一樣，18萬畝，你過了這點就不行，只要不確立這個底線，地方就有可能盲目發(fā)展。當然國家的政策還有很多資源可以配置，比如稅收等等。 [21:11:54]

[主持人王爍] 我想請四位，在地方任職的官員公務員給我們介紹一下，現(xiàn)在從中央到地方都強調防范風險的時候，你們是怎么排查和清理可能的風險來源？ [21:15:08]

[王紅] 金融局09年3月成立以后我們一直關注，北京轄區(qū)融資總量中68%以上來自于直接融資，就北京來講我們依然按照監(jiān)管部門要求逐一排查。一個是按照改造的要求對平臺公司進行逐一改造，另外就是多元化的拓寬融資渠道，降低信貸風險，維護銀行系統(tǒng)的一個穩(wěn)定。此外，我們在整個城市發(fā)展過程中，我們也是按照現(xiàn)在的企業(yè)法人治理結構，使它成為一個正常的，一般性的公司，發(fā)揮它正常的融資功能。這樣就按照銀監(jiān)會這個平臺，這個名錄來篩查的這些公司，有的可能就退出了，已經(jīng)成為一般性公司就不存在了，另外一部分進行改造，按照它的標準型改造，這樣它的風險也降低了，實在不行，政府會有統(tǒng)一的安排。 [21:19:41]

[王紅] 地方政府融資平臺的債務，這方面是我們金融辦金融局涉及比較多的，因為是在銀監(jiān)會主導下，對于政府融資平臺公司，它的融資的風險，從這個角度來關注它。從北京市來講，一個是銀監(jiān)會會有一個政府平臺的公司的名單，有一個名錄下來，下來之后當?shù)氐你y監(jiān)局作為牽頭部門，我們作為配合部門逐一排查。排查都有原則，怎么來看這個公司，怎么評價這個公司，怎么打包，怎么拆包，是非常有嚴格的規(guī)范。在這個過程中，我們可以說北京市收到的名單逐一來進行。這個排查是在監(jiān)管部門主導下排查。我考慮原因是目前政府融資平臺，它的融資結構來自于銀行信貸占的比重比較大，可能會導致信貸風險，北京市也有類似的問題，但北京市的融資結構比較豐富，因為北京市的企業(yè)的質量還比較好，可能發(fā)債，也有可能有直接融資，各個品種都有。 [21:18:48]

[王紅] 我在想，我們可能還要從基本概念的內涵和外延來考慮這個問題。大家很關注地方政府債務風險，地方政府融資平臺債務風險。它倆并不是完全一個口徑的數(shù)字，所以要從地方政府債務風險，這個角度來研判，是財政部一直關注各地方政府會不會發(fā)生這種地方政府財務上的風險或者是財政性的風險。這部分的風險，其實應該是財政部都有統(tǒng)一的規(guī)范，要求地方政府怎么梳理怎么申報，也應該有相應的監(jiān)管的辦法，比如說北京市也有自己的監(jiān)管辦法，各區(qū)縣地方政府的債務也是北京市統(tǒng)一來管理，審計署也進行過審計，這方面應該是審計通過的沒有問題。 [21:16:41]

[阮路] 重慶的情況，就是關于政府性債務風險的防范。我們應該是“兩條底線、三個不”。所謂兩個底線，政府性融資的負債占GDP比重不超過30%。政府的負債對財政可支配財力，不超過65%。所以從目前我們統(tǒng)計數(shù)據(jù)的信息來看，這兩條底線我們是沒突破的。三不是對于政府性融資平臺，或者是投資公司這類機構來說的，不能由財政進行擔保，不能之間進行互保，不能對專項資金進行挪用。因為政府往往承擔很多基礎設施的任務，有專項資金進入，這個錢不能亂走。 [21:21:06]

[金興明] 第二個，任何一個地方政府在借錢的時候，或者是利用政府融資平臺融資的時候，只要是一個負責任的政府，負責任的地方官員，你應該是審慎的。即是積極又是審慎的，千萬不要理解成政府是要換屆的，是不是換屆以后，反正我現(xiàn)在借的錢下一屆去還，沒那么簡單，我就是說和你個人的關聯(lián)，你進來的時候，當時的負債率是多少，你走的時候負債率是多少，將來都是要審計的，每個干部都要考慮這點。而且干部，你不知道你到底是當多長時間，你怎么知道我當三年就離開，我當兩年就離開。有可能讓你當七年八年，你當了區(qū)長，有可能下一輪當書記，繼續(xù)在那兒，不是那么簡單的事，我認為不會這么考慮。首先我當區(qū)長的時候，沒有這么考慮。 [21:24:25]

[金興明] 第一，政府融資是一個必要的行為，是有利于促進經(jīng)濟社會發(fā)展的一個行為，所以這個行為千萬不能全部把它抹黑，把它一棍子打死，但必須要有一個度，如果一個政府沒有足夠的錢又不敢借錢來發(fā)展這個區(qū)域經(jīng)濟社會發(fā)展，老百姓如何指望你？關鍵是把握一個度，跟GDP比較有一個度，跟我們每年的正常的可用財力也有一個度有一個比例。這是你應該必須要做到的，首先它是一種積極的行為，應該給予肯定。但必須要有度。 [21:23:37]

[金興明] 主持人問了政府融資平臺融資的問題，我還是比較有發(fā)言權的，因為我剛剛從上海某個區(qū)的區(qū)長崗位上轉過來，所謂的區(qū)長就是一個區(qū)域行政的當家人。他對政府的融資是負責直接的第一責任、主要責任。我個人感覺，有三點，我覺得在這兒值得跟大家來介紹或者是有些方面要澄清的。 [21:22:33]

[劉文通] 其實政府手里的工具，對付風險的工具其實還是比較多的。不用那么過于擔心的，只要是在剛才幾位嘉賓提到的，一定的幅度范圍內，它都是可以解決的，可以化解的。 [21:29:28]

[金興明] 第三個問題，我覺得政府的融資是需要有智慧，要運籌，要管理的，就是不能錯配。比如講，我們在地方融資要有一個優(yōu)化的結構，即要有直接融資，也要有間接融資。完全依靠間接融資也不是一個聰明的辦法，有時也要依靠直接融資。在間接融資里頭，有短期融資，有長期融資，也是要有一個適當?shù)谋壤?，你千萬不能把短期融資用在你長期的投資和建設上，那這樣就是一個錯配，這個將來就成為一個悲哀。我認為地方政府的管理某種程度上也跟企業(yè)管理一樣，要有成本的觀念，要有資本運作的觀念，要有這樣一種風險的意識。把這樣一個地方的債務，運籌好、管理好就會減少相應的風險，這是我個人的觀點。 [21:25:14]

[主持人王爍] 現(xiàn)在進入問答環(huán)節(jié)。提問請舉手，先做自我介紹，并且說自己的問題是針對哪位發(fā)言人。 [21:32:15]

[潘英麗] 經(jīng)濟增長，未來的前景如何，不確定性，在于改革能不能成功，這個有很大不確定性。 [21:31:23]

[主持人王爍] 潘教授這四位都比較自信樂觀，您同意嗎？ [21:29:41]

[提問者] 您好，有一個問題請教金秘書長。您提到了上海的自貿(mào)區(qū)在推進中，還沒上國務院的會議，能不能幫我們描述一下，這個未來的美好的前景和藍圖，因為這個概念一經(jīng)推出，自貿(mào)區(qū)的概念股受到了熱捧。另外問劉主任，前海那邊推進的情況如何？謝謝！ [21:33:14]

[金興明] 我第一個中槍，你的問題非常燙，因為這個問題還在過程中，因此有很多事我不便說。有可能我說的，將來并不一定會成為現(xiàn)實，所以我覺得最好不要坑你，因為目前我還不掌握確切的情況，但前面幾條是肯定的，就是金融的改革和創(chuàng)新，肯定是其中的很重要的一個組成部分。這里，自然就會包括人民幣的國際化問題，包括人民幣的利率和匯率的市場機制的形成。人民幣的項目可兌換等等這些問題。我覺得也是人民幣的問題。另外投融資體制的問題。比如境內境外資金的流動這些問題。因為目前我們比如說，已經(jīng)開了一些口子，國家在做一些RQFII等等試點，將來在這個試驗區(qū)里會不會有一些突破？我覺得這些方面，包括境內外市場的一些相結合，所以這些工作，我覺得可能是考慮的重點。但我非常遺憾，因為我對這塊不能講的很詳細，因為存在著很多不確定性。需要中央各部委，給予會簽確認，最后國務院常務會議最終定了才是方案的正式，所以我不愿意讓你上當。謝謝。很抱歉。 [21:34:30]

[提問者] 你好，我的問題想問金興明秘書長的。前段時間審計署出了報告，地方債務達到高企的狀態(tài)，資金面比較緊張的，在這種情況下，這個禮拜國務院的常務會議上李克強總理做了報告說加強棚戶區(qū)的改造，在這樣一個環(huán)境下，我們地方政府肯定要集中合力去調配這個資金的。我的問題是這樣，您認為我們這個資金的來源是從哪里來的比較穩(wěn)妥？就想問一下這個來源。 [21:36:02]

[劉文通] 前海熱氣騰騰。在14到15平方公里的土地上，將來會有20、30萬人在從業(yè)，當然不僅僅是金融行業(yè)，可能也有跟金融相配套的，來自于物流等等。它的優(yōu)惠政策也是一攬子的?？梢哉f它是特區(qū)當中的特區(qū)。有興趣你可以多去看看。 [21:35:09]

[金興明] 還有一個就是你借款的結構，我剛剛講了，直接融資、間接融資，還有間接融資里面長期的，短期的都要相互配合在一起。這些方面很重要。當然也可以依靠社會的力量來解決，比如說大型的企業(yè)，他愿意跟政府共同推進這些工作，我覺得相互之間的合作也不失為上策，我認為這些工作都需要一定的資金面來解決這個問題，政府也有責任去做，關鍵如何運作好。這是很重要的。謝謝。 [21:38:29]

[金興明] 我曾經(jīng)到這些地方去看了，我覺得非常同情，政府有這個責任要推動這種建設。這樣一種建設，自然就要融資，不可能自有的財力有這么大去推進這個工作。我前面就講過，政府的融資是值得鼓勵的行為，只要你用在促進經(jīng)濟發(fā)展和改善民生上，用的路子是對的，適度的融資是需要的。所以我今天非常理解李克強總理這樣的講話。自然各級地方政府應該響應這個號召，推進棚戶區(qū)的改造，上海來講大力推進我們的舊區(qū)改造。問題舊區(qū)改造，你的選擇，有一個管理和風險的控制的問題，就是首先是一個度，我認為這個度，跟本地區(qū)的地方年度的可用財力掛鉤是最合理的，你到底有多少財力，這個比例風險線在于100%，你累計的量超過了當年度的或者上年度的可用財力，超過100%，我認為風險是警示了，最好不要超過這個線，一定的范圍內你應該去做。同時你應該在選擇你的區(qū)域改造的時候，應該考慮很多的區(qū)域，能夠盡可能的老百姓比較容易達成一致的意愿，你的拆遷阻力小、時間短、土地很快能出來，能上市，這樣你的資金就能夠有效的運作，這是我覺得很重要的。 [21:38:17]

[金興明] 您剛剛講到政府的融資平臺或者政府的資金和使用的問題。李克強總理最近是提出來棚戶區(qū)的改造。實際上在上海，我們這項工作已經(jīng)做了很多年，上海成為舊區(qū)改造，特別是中心城區(qū)的舊區(qū)改造，實際上也是棚戶區(qū)的改造，我過去所在的區(qū)，是一個棚戶區(qū)，舊區(qū)比較集中的區(qū)。所以我很多的精力，大量的精力放在舊改上。這樣一種舊改的推進，因為舊改中，舊區(qū)中生活的老百姓，他的生活是極其艱難的，非常困苦的，而且這些人在我那個區(qū)，基本上是過去國有企業(yè)，大企業(yè)的工人階級，他們歷史上，對中國和上海的工業(yè)的發(fā)展，經(jīng)濟的繁榮，是做出了很大的貢獻的。而他們現(xiàn)在，生活在舊區(qū)里，依靠自身的能力很難解決這些問題。 [21:37:56]

[提問者] 我們今天主要是談的監(jiān)管但更多的金融辦的職責是經(jīng)濟發(fā)展，是前面的問題，我們現(xiàn)在海外的金融機構更多是在談克強經(jīng)濟學，這個經(jīng)濟學有三個含義，一個是不出臺大規(guī)模的經(jīng)濟刺激，第二個是去杠桿化，還有一個就是調結構。所以在這個前提下，我認為央行尚未表態(tài)，整個央行的貨幣政策走的是穩(wěn)健的貨幣政策，不會有放松，繼續(xù)給銀行間進行流動性大規(guī)模的放松，我覺得除了銀行間的市場之外，另外很重要就是資本市場，各地的金融辦在促進各地的資本市場上有什么樣的舉措？我特別想了解一下。 [21:39:26]

[王紅] 再有就是在上市的整個過程中，之前，可能還會有一些需要協(xié)調解決監(jiān)管部門的事項，需要做說明的一些事項，我們也會配合企業(yè)和證監(jiān)局和證監(jiān)會做一些相關的協(xié)調事項。每年七八場，每年我們培訓有幾千人次。謝謝。 [21:42:12]

[王紅] 北京的以中關村為例，中關村大概兩萬家的科技型企業(yè)，創(chuàng)業(yè)活動也非常活躍，主營業(yè)務也比較明顯，各種專利，積累的也比較多。在他們的發(fā)展過程中肯定希望，借助資本市場，能夠做大做強自己。在這個背景下，中關村管委會，作為政府的排出機構，給他們做一些服務方面的工作，我們金融局當然是共同配合，比如說每年都會有很多場次的培訓，是上市企業(yè)的培訓，然后他會根據(jù)企業(yè)的不同的種類，比如說文化創(chuàng)意類的，高新技術類的，比如說新興產(chǎn)業(yè)類，根據(jù)企業(yè)不同，根據(jù)他們的戰(zhàn)略目標不同，可能設計很多場次。 [21:40:46]

[阮路] 重慶的做法這么幾點，一個是從政府層面，包括區(qū)縣政府層面構建綠色通道，幫助企業(yè)改制上市，因為企業(yè)改制過程中面臨大量的歷史嚴格問題，缺錢。面臨改革過程中合規(guī)性確認的問題，合規(guī)性。還有改制過程中，費用成本的問題。所以要建立一個綠色通道。來幫企業(yè)協(xié)調。第二個構建市場化的培育的機制和平臺。傳統(tǒng)的改制就給錢，隨著多層次的資本市場的發(fā)展，我們要充分利用區(qū)域性市場，利用我們新三板，這樣的平臺，幫助企業(yè)實現(xiàn)逐步的根據(jù)需求來進入這個市場，比如重慶現(xiàn)在有區(qū)域性OTC市場，掛牌企業(yè)家數(shù)達到100家，這100家就是培育市場，就是一個孵化市場。第三個，政府可能要掏點錢，因為很多尤其是民營企業(yè)，改制將要補充很多的稅，所以我們在資本營運，轉資本的時候在企業(yè)新增所得稅返還的時候，在企業(yè)改制的獎勵方面我們也出臺了一系列的財稅改制辦法，幫助企業(yè)盡快實現(xiàn)改制，我們覺得這個帳算得過來，上市以后產(chǎn)生新的稅收會遠大于它補交的稅。 [21:43:05]

[主持人王爍] 地方金融辦如何支持金融市場？ [21:42:24]

[金興明] 另外，政府可以把這些中小微企業(yè)進行打包。因為每個對每筆中小微企業(yè)小額的貸，它的成本，金融企業(yè)運行的成本也很高，你能把它組合在一起，這就相應的降低了成本，很多工作通過政府、協(xié)會、園區(qū)來承擔掉，我覺得這樣就是很好的橋梁。當前大家都在講，我們現(xiàn)在“錢荒”，我個人認為是結構性的“錢荒”，并不是全面性的“錢荒”，因為你想我們的M2這么大100多萬億，是我們年度GDP的兩倍，你還能說，總體上能缺錢嗎？我認為不能這樣認為。就像上海的話，我們的貸存比，現(xiàn)在只有達到64%左右，遠遠低于全國的平均水平說明相當一部分錢就是進入了影子銀行，進入了帳外業(yè)務去做。這些錢不會流到中小微企業(yè)更不會，它的內部正常的貸款里面就很難流入中笑微企業(yè)，政府在這里頭應該做一定的工作。我認為包括中央銀行的做法，也是有限度的來解決短期和局部的一些“錢荒”的問題。但是它不會一下子，很慷慨的把全面這個事情攬起來，恐怕不會，這是我個人的看法。 [21:45:27]

[金興明] 我很抱歉，我不在金融辦工作，我理解上海金融辦叫金融服務辦，是搞服務工作不是管理工作。他的主要職責，上海的金融服務辦，我的理解，就是第一大任務，中心任務推進上海國際金融中心的建設；另外兩個服務，第一個服務在上海的所有的金融機構金融市場這些主體他要服務的，另外一個他要服務實體經(jīng)濟，服務企業(yè)，在服務企業(yè)中非常關注的就是我們中小微企業(yè)高科技輕資產(chǎn)的企業(yè)，在市場上通過市場的運作，一般比較難以取得資金的得到支持的這部分，恰恰是你金融服務辦，應該重點服務的對象。在這個過程中，就是要把實體經(jīng)濟跟金融機構搭起有效的橋梁，因為實體經(jīng)濟和金融機構，一個往往是信息孤島，相互間不是很了解，金融機構不知道哪個企業(yè)更值得我投，我投下去風險更小。而很多中小企業(yè)不知道怎樣的融資方式最有可能取得我的資金，同時以最低的成本取得這樣的資金，這里面政府應該搭建一個橋梁，同時為了鼓勵金融機構能夠把更多的錢放在實體經(jīng)濟，放到最需要錢的中小微企業(yè)和高科技輕資產(chǎn)的企業(yè)，政府在里頭承擔一定的責任。比如講政府和我們的園區(qū)，可以有一定的專項資金來補貼這樣一種融資可能產(chǎn)生的風險。我可以承擔一定的風險，我覺得這也是一種辦法。 [21:44:50]

[劉文通] 廣東省一貫很重視資本市場的建設。我們下一步要通過金融、科技、產(chǎn)業(yè)的融合創(chuàng)新發(fā)展，去進一步完善，機制的建設，體制的建設，文化的建設。資本市場在下一步的轉型升級中，起著非常重要的作用。因為直接融資，在我國，總的融資當中的比重太小了，太低了。確實應該發(fā)展。粗粗從量的角度來講，間接融資，可能會占到90%以上，甚至更多一點。直接融資的比重是很小的。對我國長期的發(fā)展是非常不利的。 [21:45:45]

[劉文通] 我們更注重這種制度建設。不管是從天使投資開始，一直到VC、PE，做IPO，或者是大型企業(yè)的大融資等等，都是非常注重的，在這個過程。比如信息的披露，“三公”，還有金融的信譽，注重信譽等等文化的建設，都非常重要。具體的量，可能說起來也沒有太大的意義，但更重要的，是這種文化，股權文化、資本市場的文化。謝謝。 [21:46:02]

[主持人王爍] 現(xiàn)在時間已經(jīng)超了，我們今天的討論，只能到此解釋讓我們謝謝幾位發(fā)言嘉賓。謝謝他們。 [21:46:13]