專題會(huì)場(chǎng)七金融對(duì)外開(kāi)放新領(lǐng)域文字實(shí)錄

2013年06月29日 12:55
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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[直播員] 對(duì)外開(kāi)放一直是中國(guó)金融業(yè)的長(zhǎng)期戰(zhàn)略取向。但對(duì)外開(kāi)放不可避免地受到亞洲金融危機(jī)、美國(guó)次貸危機(jī)、歐債危機(jī)的沖擊。如何評(píng)估中國(guó)的金融開(kāi)放度？下一步推進(jìn)金融開(kāi)放的重點(diǎn)何在？如何防范開(kāi)放所伴隨的金融風(fēng)險(xiǎn)？如何協(xié)調(diào)對(duì)外開(kāi)放、對(duì)內(nèi)開(kāi)放與金融市場(chǎng)化改革三者的關(guān)系？

主持：

屈宏斌匯豐銀行亞洲區(qū)董事總經(jīng)理兼經(jīng)濟(jì)研究聯(lián)席主管

演講嘉賓：

盛松成中國(guó)人民銀行調(diào)查統(tǒng)計(jì)司司長(zhǎng)

范文仲中國(guó)銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會(huì)國(guó)際部主任

梁濤中國(guó)保險(xiǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)發(fā)展改革部主任

陳志武耶魯大學(xué)金融經(jīng)濟(jì)學(xué)教授

陸磊廣東金融學(xué)院院長(zhǎng)

馬勤加拿大年金計(jì)劃投資亞洲公司總裁[09:13:22]

[屈宏斌] 感謝各位來(lái)到我們會(huì)會(huì)場(chǎng)，看來(lái)大家對(duì)金融對(duì)外開(kāi)放的話題興趣很高，感謝大家對(duì)這個(gè)話題感興趣。 [11:12:40]

[屈宏斌] 今天的主題，首先中國(guó)金融要不要對(duì)外開(kāi)放？這個(gè)問(wèn)題不應(yīng)該是今天要討論的主題，20年前，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)解決了。大家有一個(gè)共識(shí)，中國(guó)金融應(yīng)該開(kāi)放，今天我們討論的問(wèn)題是如何開(kāi)放。下一步開(kāi)放的路線圖、有哪些機(jī)遇？哪些時(shí)機(jī)？哪些風(fēng)險(xiǎn)是我們要討論的。 [11:14:48]

[屈宏斌] 今天我們的團(tuán)隊(duì)非常強(qiáng)大，在座很多嘉賓大家都比較了解，他們是：中國(guó)人民銀行調(diào)查統(tǒng)計(jì)司司長(zhǎng)盛松成；中國(guó)銀行業(yè)監(jiān)管管理委員會(huì)國(guó)際部主任范文仲；中國(guó)保險(xiǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)發(fā)展改革部主任梁濤；耶魯大學(xué)金融經(jīng)濟(jì)學(xué)教授陳志武；廣東金融學(xué)院院長(zhǎng)陸磊；加拿大年金計(jì)劃投資亞洲公司總裁馬勤。大家歡迎。 [11:15:33]

[屈宏斌] 首先，先請(qǐng)每位嘉賓簡(jiǎn)單發(fā)言5分鐘。第一位盛松成先生，有請(qǐng)。 [11:16:11]

[盛松成] 主持人好、各位嘉賓好，各位朋友好！很高興參加今天的論壇。 [11:16:26]

[盛松成] 去年以中國(guó)人民銀行調(diào)查統(tǒng)計(jì)司的名義發(fā)表了兩篇研究報(bào)告，一篇是2月份發(fā)表的《我國(guó)加快資本賬戶開(kāi)放的條件基本成熟》。主要談了三個(gè)觀點(diǎn)：1、我國(guó)處于資本賬戶開(kāi)放的戰(zhàn)略機(jī)遇期。2、我國(guó)開(kāi)放資本賬戶總體利大于弊。3、我們提出三步走的資本賬戶開(kāi)放戰(zhàn)略構(gòu)想。這篇研究報(bào)告政策性、實(shí)踐性相對(duì)比較高。 [11:17:48]

[盛松成] 第二篇是2012年4月發(fā)表的《協(xié)調(diào)推進(jìn)利率、匯率和資本賬戶開(kāi)放》，主要從理論上闡述當(dāng)前擴(kuò)大資本賬戶開(kāi)放的理論基礎(chǔ)。我們提出了三個(gè)最主要的觀點(diǎn)：1、所謂先內(nèi)后外的觀點(diǎn)，也就是所謂先要進(jìn)行利率市場(chǎng)化和匯率形成機(jī)制改革完成后才能進(jìn)行資本賬戶開(kāi)放的觀點(diǎn)，不適合中國(guó)的國(guó)情。2、利率、匯率和資本賬戶開(kāi)放，并不存在嚴(yán)格的先后順序，他們是相互協(xié)調(diào)、相互配合、相互促進(jìn)的關(guān)系。3、利率、匯率和資本賬戶開(kāi)放，應(yīng)該是成熟一項(xiàng)推進(jìn)一項(xiàng)。 [11:18:41]

[盛松成] 這兩篇報(bào)告發(fā)表后，引起了國(guó)內(nèi)外的廣泛關(guān)注和熱烈討論。應(yīng)該說(shuō)，真理、道理是越辨越明，所以現(xiàn)在盡管還有不同的觀點(diǎn)，但大部分的學(xué)者、專家和朋友們還是基本認(rèn)同我們的觀點(diǎn)。所以，我想借今天的機(jī)會(huì)向各位專家、學(xué)者朋友們，包括我們臺(tái)上的各位專家表示我們的感謝。 [11:19:04]

[盛松成] 一、開(kāi)放資本賬戶，有限放松對(duì)企業(yè)“走出去”的管制。為什么？有人認(rèn)為，我們資本流動(dòng)的壓力，流進(jìn)的壓力是主要的，流出的壓力不大。也有人認(rèn)為，企業(yè)走出去的問(wèn)題基本解決了，我認(rèn)為不現(xiàn)實(shí)、也不客觀。如果企業(yè)走出去的問(wèn)題基本解決了，那么現(xiàn)在加快或者說(shuō)擴(kuò)大資本賬戶開(kāi)放的情況或者說(shuō)必要性，就沒(méi)有現(xiàn)在這么緊迫了。由于時(shí)間關(guān)系，我非常簡(jiǎn)單說(shuō)一下。一是長(zhǎng)期內(nèi)我國(guó)主要面臨的是外資流入的壓力，而不是流出的壓力。經(jīng)常項(xiàng)目、資本項(xiàng)目還是證券投資來(lái)看，長(zhǎng)期當(dāng)中都存在流入的壓力。 [11:20:53]

[盛松成] 據(jù)有關(guān)部門測(cè)算，前四個(gè)月熱錢流入700多億，2-4月都是200多億。美國(guó)寬松政策可能提前退出，不少新型國(guó)家面臨資本流出的壓力，但根據(jù)我們的觀察，我們基本不存在這方面的壓力，在我們直接投資領(lǐng)域，我國(guó)的資本賬戶對(duì)外開(kāi)放程度很高，但是在對(duì)中小企業(yè)走出去的限制，到目前為止還是比較嚴(yán)重的。具體體現(xiàn)，比如我們個(gè)人5萬(wàn)美元的購(gòu)匯，中小企業(yè)對(duì)外投資項(xiàng)目嚴(yán)格審批等等，都存在。這就是剛才我所說(shuō)的，我們主要要解決企業(yè)對(duì)外投資、走出去。大家知道，溫州金融改革有幾項(xiàng)內(nèi)容，其中一項(xiàng)就是鼓勵(lì)企業(yè)和個(gè)人走出去。大家知道，現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有得到最終的、圓滿的解決。 [11:23:49]

[盛松成] 還有一點(diǎn)很重要的，我國(guó)國(guó)內(nèi)現(xiàn)在比較嚴(yán)重的是產(chǎn)能過(guò)剩，我們非常需要對(duì)外投資。最后，我們資本賬戶開(kāi)放，也有利于人民幣的走出去，推進(jìn)人民幣的國(guó)際化。 [11:24:18]

[盛松成] 二、金融改革開(kāi)放需要協(xié)調(diào)推進(jìn)。長(zhǎng)期以來(lái)理論界，提出先內(nèi)后外的觀點(diǎn)。也就是說(shuō)，利率、匯率必須完成改革后才可以開(kāi)放資本賬戶。這個(gè)觀點(diǎn)，我們認(rèn)為不適用與中國(guó)。剛才我講了，在中國(guó)的利率、匯率、資本賬戶開(kāi)放，并沒(méi)有固定的先后順序，而是成熟一項(xiàng)開(kāi)放一項(xiàng)，應(yīng)該是協(xié)調(diào)推進(jìn)、相互促進(jìn)的關(guān)系。實(shí)際上，在中國(guó)如果一定要搞先內(nèi)后外，那是一種非常理想化的設(shè)計(jì)。我舉一個(gè)例子，我們?cè)?0年代中期，曾經(jīng)引入外資進(jìn)入金融機(jī)構(gòu)、銀行。當(dāng)時(shí)有一種說(shuō)法叫“狼來(lái)了”，那么多的外資金融機(jī)構(gòu)如果進(jìn)入，對(duì)中國(guó)的金融沖擊非常大，有的甚至覺(jué)得，中國(guó)的金融可能面臨全面破產(chǎn)的境地。但是我們與狼共舞，不僅沒(méi)有被狼吃掉，而且我們中國(guó)的金融越做越大，無(wú)論質(zhì)量、數(shù)量，現(xiàn)在都是世界上最強(qiáng)的金融體系之一。 [11:25:31]

[盛松成] 三、我們推進(jìn)人民幣資本賬戶開(kāi)放，不等于不防范風(fēng)險(xiǎn)。首先，我國(guó)擴(kuò)大開(kāi)放人民幣資本賬戶的條件基本成熟。第二，我們國(guó)家現(xiàn)在金融市場(chǎng)股票債券市場(chǎng)的發(fā)展，都還是相對(duì)比較好的。第三，我們優(yōu)化資本賬戶開(kāi)放的子項(xiàng)目，我們協(xié)調(diào)推進(jìn)，我們對(duì)金融資本賬戶開(kāi)放采取凡是風(fēng)險(xiǎn)大的晚開(kāi)放，風(fēng)險(xiǎn)小的早開(kāi)放。首先鼓勵(lì)企業(yè)走出去。我個(gè)人的觀點(diǎn)，可以有短期、中期、長(zhǎng)期的。短期是促進(jìn)企業(yè)走出去，中期安排是放松有真實(shí)貿(mào)易背景的商業(yè)信貸，長(zhǎng)期安排才是審慎開(kāi)放不動(dòng)產(chǎn)、股票、債券。投機(jī)性很強(qiáng)的外債短期項(xiàng)目，我們可以比較長(zhǎng)的時(shí)間都不開(kāi)放。同時(shí)，大家注意到了昨天周小川行長(zhǎng)也談到，這就是資本賬戶開(kāi)放不等于不加強(qiáng)監(jiān)管，在開(kāi)放的同時(shí)也要加強(qiáng)監(jiān)管。謝謝大家。 [11:27:10]

[屈宏斌] 感謝盛司長(zhǎng)，盛司長(zhǎng)講的三個(gè)觀點(diǎn)，把我們圍繞主題討論的問(wèn)題從頂層設(shè)計(jì)層面給了比較清晰的描述。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，并沒(méi)有展開(kāi)，但盛司長(zhǎng)也說(shuō)，在過(guò)去1、2年針對(duì)這些議題做了深入的研究，文章是公開(kāi)發(fā)表的。 [11:28:17]

[盛松成] 補(bǔ)充一下，兩篇報(bào)告一篇是2012年2月，一篇是2012年4月發(fā)表的，今天我主要說(shuō)的觀點(diǎn)，基本我都在這兩篇報(bào)告里面。 [11:28:29]

[屈宏斌] 強(qiáng)烈推薦大家花點(diǎn)時(shí)間多讀讀這種長(zhǎng)報(bào)告，少花點(diǎn)時(shí)間在微博上。雖然我自己也在寫(xiě)微博。接下來(lái)有請(qǐng)范主任和大家交流自己的心得和想法。 [11:28:55]

[范文仲] 非常高興有機(jī)會(huì)到陸家嘴論壇和大家交流，每次來(lái)陸家嘴論壇都非常親切。你看每年的主題是在不斷變化的，包括一些新的關(guān)注熱點(diǎn)，像影子銀行、互聯(lián)網(wǎng)金融，這是以前沒(méi)有的。這也體現(xiàn)了金融改革的漸進(jìn)歷程。今天我們談的金融對(duì)外開(kāi)放很有意思，基本每屆陸家嘴論壇都有這個(gè)主題，說(shuō)明對(duì)外開(kāi)放是很重要的問(wèn)題，也是一個(gè)我們需要實(shí)時(shí)思考、不斷思考的主題。 [11:29:27]

[范文仲] 一、對(duì)外開(kāi)放是中國(guó)改革以來(lái)非常重要的動(dòng)力，在未來(lái)還是一個(gè)必要的動(dòng)力。在對(duì)外開(kāi)放的思路上，一定要堅(jiān)定不移。只有在開(kāi)放活躍的體系下，才可以更有彈性、更有生命力。一個(gè)人在屋子里待的時(shí)間長(zhǎng)了肯定不健康，只有走出去和大自然接觸才可以健康成長(zhǎng)。不論是自然界、人、經(jīng)濟(jì)體系都是這樣的。過(guò)去30年我們走到今天很不容易，我們有兩大成就，一個(gè)是對(duì)內(nèi)改革，一個(gè)是對(duì)外開(kāi)放。對(duì)內(nèi)改革，大體的思路是產(chǎn)權(quán)改革加上金融體系的建設(shè)，就把我們以前的閑置資源變成了財(cái)富資產(chǎn)，通過(guò)金融杠桿介入，變成經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)的資本。在過(guò)去幾十年，撬動(dòng)巨大的改變，財(cái)富水平大幅起來(lái)。對(duì)外開(kāi)放，使中國(guó)在這樣的全球體系當(dāng)中找到了比較優(yōu)勢(shì)，在全球的產(chǎn)業(yè)鏈中形成了一個(gè)定位。前30年我們靠的勞動(dòng)力成本，成為世界最大的工廠。后30年，就要變一些新的思路，可能要靠技術(shù)創(chuàng)新和服務(wù)，這對(duì)我們提出了更大的挑戰(zhàn)。剛才盛司長(zhǎng)提到的觀點(diǎn)我很贊同，人行是宏觀的視角，今天我主要從銀行業(yè)的角度和大家談?wù)剬?duì)“對(duì)外開(kāi)放”的理解。 [11:31:29]

[范文仲] 在銀行業(yè)，過(guò)去10多年里銀行業(yè)的開(kāi)放取得了非常大的進(jìn)展。剛才盛司長(zhǎng)提到，進(jìn)入WTO的時(shí)候我們非常擔(dān)心外資銀行來(lái)了之后會(huì)對(duì)我們形成的沖擊，現(xiàn)在看來(lái)這個(gè)沖擊可以承受，對(duì)銀行體系是非常有益的。分享一些數(shù)據(jù)，去年年底外資銀行在華布點(diǎn)不斷擴(kuò)大，去年49個(gè)國(guó)家和地區(qū)的外資銀行在華設(shè)立了42家法人機(jī)構(gòu)，95家分行，197個(gè)代表處，資產(chǎn)總額2.38萬(wàn)億元。剛開(kāi)始我們想引進(jìn)資金、引進(jìn)技術(shù)，現(xiàn)在回頭看，對(duì)銀行業(yè)幫助最大的是引進(jìn)了新的理念和國(guó)際的規(guī)則。包括其中戰(zhàn)略投資者那一步也非常關(guān)鍵，應(yīng)該說(shuō)是一步妙棋，盡管事后很多人對(duì)此有爭(zhēng)議。當(dāng)初工商銀行上市的時(shí)候，沒(méi)有多少國(guó)際投資者知道中國(guó)的工商銀行，但他們知道高盛公司投資了工商銀行，他們相信這樣的判斷，所以他們買了工商銀行的股票?，F(xiàn)在工商銀行在世界上成為資產(chǎn)最多的的銀行享有國(guó)際聲譽(yù)。但如果沒(méi)有對(duì)外開(kāi)放，沒(méi)有引進(jìn)來(lái)的過(guò)程，我們就不會(huì)走到今天。 [11:32:54]

[范文仲] 二、今后5-10年，是中國(guó)銀行業(yè)國(guó)際化機(jī)遇的關(guān)鍵期?？匆粋€(gè)國(guó)家的歷史，經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)給它真正國(guó)際提升競(jìng)爭(zhēng)力的時(shí)間并不長(zhǎng)。一個(gè)國(guó)家的窗口，大概就在20、30年的時(shí)間，如果你抓住就抓住了，如果錯(cuò)過(guò)可能又要等100、200年，中國(guó)處于這樣一個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇期，銀行業(yè)下一步的開(kāi)放也有這樣一個(gè)戰(zhàn)略窗口。這樣的關(guān)鍵期，一方面是我們成長(zhǎng)取得的優(yōu)勢(shì)，另一方面是整個(gè)國(guó)際金融危機(jī)導(dǎo)致的西方銀行業(yè)發(fā)展相對(duì)緩慢，這樣一個(gè)情況。抓住這5-10年，對(duì)我們非常重要。下一階段的開(kāi)放，我和盛司長(zhǎng)的思路一致，國(guó)內(nèi)要擴(kuò)大開(kāi)放，減少以前我們有的硬性數(shù)量限制。我們可以再仔細(xì)評(píng)估一下，有些東西還可以減少，進(jìn)一步擴(kuò)大國(guó)內(nèi)服務(wù)業(yè)的對(duì)外開(kāi)放，但這時(shí)候要建立新的防范機(jī)制。不要總是拿數(shù)字、拿比例來(lái)“阻擋”，我們要建立一種風(fēng)險(xiǎn)管控機(jī)制，包括對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的審查機(jī)制來(lái)管控風(fēng)險(xiǎn)。所以，雖然我們更開(kāi)放，但我們對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的管理能力更強(qiáng)，這是我們國(guó)內(nèi)的方面。 [11:38:09]

[范文仲] 另外要國(guó)際化，你是一個(gè)國(guó)際的參與者，必須要遵守國(guó)際的規(guī)則。這兩年銀監(jiān)會(huì)借鑒國(guó)際的一些銀行業(yè)監(jiān)管規(guī)則，根據(jù)中國(guó)的國(guó)情結(jié)合在一起使中國(guó)的銀行在國(guó)內(nèi)就能夠按照國(guó)際統(tǒng)一的原則運(yùn)行，這樣大家走出去的時(shí)候就會(huì)非常適應(yīng)。走出去的議題這兩年非常熱，這是中國(guó)銀行必然趨向。中國(guó)成了第二大的經(jīng)濟(jì)體，我們的市場(chǎng)要依靠國(guó)際，我們的能源要依靠國(guó)際，甚至我們的糧食也要依靠國(guó)際，原材料要依靠國(guó)際。從這方面來(lái)講，未來(lái)中國(guó)的銀行業(yè)必須要適應(yīng)國(guó)際化的貿(mào)易需求，還要適應(yīng)國(guó)際化的企業(yè)發(fā)展，企業(yè)未來(lái)的投資地域和銷售市場(chǎng)都在國(guó)際。也和大家報(bào)告一下，中國(guó)銀行業(yè)走出去的歷程很快，截止到去年底，16家中資銀行，海外設(shè)立1050家分支機(jī)構(gòu)，覆蓋49個(gè)國(guó)家地區(qū)、總資產(chǎn)超過(guò)1萬(wàn)億美金，速度非?？臁?[11:39:22]

[范文仲] 下一階段，真正要把這個(gè)進(jìn)程抓住關(guān)鍵機(jī)遇期，要解決這個(gè)問(wèn)題，一是哪些銀行走出去？大中小都要走出去？這不是簡(jiǎn)單一刀切可以回答的問(wèn)題。另外，為什么要走出去？中國(guó)的錢太多，必須要到外面布點(diǎn)？還是要跟隨顧客和業(yè)務(wù)？未來(lái)，大體上還要符合一定的資產(chǎn)規(guī)模，要具有良好的風(fēng)險(xiǎn)管理能力，在管控風(fēng)險(xiǎn)的前提下，能夠做到這一點(diǎn)的銀行可以適當(dāng)走出去。而如果真的我們預(yù)先能對(duì)管控風(fēng)險(xiǎn)有信心，未來(lái)的步子邁得大一點(diǎn)，其實(shí)也沒(méi)有關(guān)系。更多的這是一個(gè)商業(yè)決策，但作為制度性要考慮的方面，我鼓勵(lì)你走出去，但是走出去的時(shí)候我知道你的風(fēng)險(xiǎn)是可控的，這方面有大量的工作要做。 [11:40:18]

[范文仲] 第二個(gè)問(wèn)題，你走出去，走到哪里？什么形式？你開(kāi)分行？開(kāi)子行？還是收購(gòu)兼并？各商業(yè)銀行都在做，而且采取了不同的形式。我們也知道應(yīng)該多樣化，根據(jù)各地的特點(diǎn)、根據(jù)法規(guī)特點(diǎn)，有的就要求子行，有的允許分行，有得兼并收購(gòu)就很難，有的相對(duì)就容易，來(lái)選定走出去的形式?；旧衔覀儸F(xiàn)在的商業(yè)銀行都是以香港、東南亞為國(guó)際化的基礎(chǔ)，在國(guó)際金融中心進(jìn)行集中布點(diǎn)，其他的地區(qū)能均衡布點(diǎn)，這也是我們建議的。除了國(guó)際金融中心有一個(gè)集聚效應(yīng)外，其他的地方盡量不要扎堆，不要同質(zhì)競(jìng)爭(zhēng)，還是要有差異化。 [11:41:03]

[范文仲] 第三個(gè)問(wèn)題，走出去了，如何生存？如何發(fā)展？首先要活得下來(lái)，其次才可以活得好。要活得下來(lái)沒(méi)有問(wèn)題，我國(guó)企業(yè)都走出去了，我國(guó)有很多需要，光做國(guó)內(nèi)企業(yè)的生意，撐得住沒(méi)有問(wèn)題。真要成為全球化的銀行，你真的能夠生根在當(dāng)?shù)?，這個(gè)要求不是那么簡(jiǎn)單。你一定要發(fā)展本地的客戶和業(yè)務(wù)，一定要實(shí)現(xiàn)本土化尤其是在文化意識(shí)上。 [11:42:10]

[范文仲] 我今天特別想強(qiáng)調(diào)社會(huì)責(zé)任，中國(guó)不論企業(yè)還是機(jī)構(gòu)，千萬(wàn)別光以賺錢為目的跑到那里，短時(shí)間賺了錢長(zhǎng)時(shí)間來(lái)講你根本待不住。無(wú)論金融機(jī)構(gòu)還是企業(yè)，一定要注重在當(dāng)?shù)匕l(fā)揮社會(huì)責(zé)任。你收入的一定比例，專門劃出一塊做當(dāng)?shù)氐墓媸聵I(yè)，我覺(jué)得這非常必要，有利于在當(dāng)?shù)厣l(fā)展。首先，你要解決生存下來(lái)，二是怎么活得更好，這是大家共同的問(wèn)題。 [11:42:57]

[范文仲] 第四，我們走出去不光是商業(yè)性的考慮，還要考慮服務(wù)國(guó)家的戰(zhàn)略、國(guó)家的能源、糧食安全。怎么通過(guò)金融走出去，能幫助中國(guó)經(jīng)濟(jì)解決這些最根本的問(wèn)題？商業(yè)銀行現(xiàn)在做了很多工作，但是商業(yè)銀行畢竟還是一個(gè)商業(yè)原則，有很多東西還是要按照市場(chǎng)化規(guī)矩來(lái)做，這是主要的。資源類的這種能走出去，商業(yè)銀行最好以市場(chǎng)化、以民營(yíng)的方式進(jìn)入，這樣其實(shí)更平穩(wěn)一些。但是有一些政治的東西，你也避免不了。我們的政策性銀行，這時(shí)候可以發(fā)揮更大的作用。該考慮國(guó)家利益的時(shí)候也要考慮，該承擔(dān)政治風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候也要承擔(dān)。所以，我們既有一個(gè)多樣化的體系，有小的銀行出去、大中銀行出去，有一個(gè)地域的選擇，還要在銀行不同的特性方面服務(wù)于不同的功能，這樣的未來(lái)，中國(guó)才能夠真正抓好機(jī)遇。 [11:43:57]

[范文仲] 最后提一些個(gè)人的建議。首先，我覺(jué)得我們進(jìn)入WTO 10年，對(duì)開(kāi)放政策要進(jìn)行總結(jié)要與時(shí)俱進(jìn)。有些政策，該完善的完善該調(diào)整的也可以調(diào)整。能進(jìn)一步放開(kāi)的就放開(kāi)，要做好評(píng)估和對(duì)等開(kāi)放的基礎(chǔ)上，有一個(gè)你來(lái)我往不是單向開(kāi)放，而且要做好風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估。具體方式方面我們其實(shí)也一直在做，有些新的嘗試可以對(duì)港澳，在特定地區(qū)先行試點(diǎn)。香港、臺(tái)灣畢竟是中國(guó)的一部分，一些政策可以先試點(diǎn)，成熟之后再放開(kāi)。第二，國(guó)內(nèi)要建立統(tǒng)籌機(jī)制，你設(shè)機(jī)構(gòu)也可以，但可能比較敏感。其實(shí)還可以在國(guó)家層面上建立金融開(kāi)放的協(xié)調(diào)機(jī)制，其實(shí)很多部門的開(kāi)放是相互關(guān)聯(lián)，而且它和國(guó)外在做開(kāi)放磋商的時(shí)候需要利益置換。所以，一定要有一個(gè)高層的、全面性的機(jī)制，可以做好規(guī)劃。另外，真的走出去，大家有什么問(wèn)題還可以加強(qiáng)互補(bǔ)，還可以化解風(fēng)險(xiǎn)。第三，可以建立一些風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償機(jī)制。我們現(xiàn)在有些措施取得很好的效果，在未來(lái)中小企業(yè)走出去是很困難的，但又非常必要。如果光是商業(yè)銀行支持也會(huì)有問(wèn)題地是否可以把一些資金、資源，建立一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償基金，專門支持中小企業(yè)走出去？最終的目標(biāo)不是光要金融到處設(shè)點(diǎn)，而是要通過(guò)金融手段幫助中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)真正的增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力。第四，做到這些，都是很好的目標(biāo)，但根本的目標(biāo)是要有人?，F(xiàn)在給了我們一個(gè)舞臺(tái)，但是我們沒(méi)有人去“演”這些東西。人才方面的開(kāi)放，現(xiàn)在已經(jīng)很緊迫。原來(lái)也有對(duì)外開(kāi)放的人才引進(jìn)戰(zhàn)略，包括千人計(jì)劃，很有效。港澳臺(tái)的人才也是中國(guó)的一部分，我們可以放心，可以一視同仁。對(duì)海外華人、華裔，我們可以引進(jìn)來(lái)，給一個(gè)更寬松的條件，集中這些智慧，我們可以做得更好。另外，不僅是國(guó)外的人才進(jìn)來(lái)，我們自己的人才也不錯(cuò)。這幾年年輕人的素質(zhì)都非常高，應(yīng)該積極選派年輕人參與國(guó)際機(jī)構(gòu)、組織當(dāng)中。雖然這些年輕人到國(guó)際機(jī)構(gòu)當(dāng)中工作4、5年，摸爬滾打一下，回來(lái)的視野整個(gè)不一樣。 [11:47:37]

[范文仲] 總結(jié)一下，一個(gè)是未來(lái)5-10年是中國(guó)金融國(guó)際化的關(guān)鍵時(shí)刻，這個(gè)窗口給每個(gè)國(guó)家的時(shí)間不會(huì)很長(zhǎng)，我們要抓住。第二，對(duì)外開(kāi)放的方向很明確，而且是雙向開(kāi)放，不管對(duì)內(nèi)對(duì)外都要加強(qiáng)。第三，方向明確了，步伐一定要走穩(wěn)。要在建立風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制的基礎(chǔ)上做這些事，這我和盛司長(zhǎng)完全一致。第四，目標(biāo)有了、想法有了，你怎么實(shí)施？有了操作性的一些保障，要建立完善、統(tǒng)籌的對(duì)外開(kāi)放的機(jī)制安排，同時(shí)做好人才儲(chǔ)備。 [11:48:44]

[屈宏斌] 謝謝范司長(zhǎng)，給出了很多的建議和想法，我自己感覺(jué)一時(shí)半會(huì)難以完全消化，希望大家做好筆記以后慢慢考慮，看有什么更具體、更好的問(wèn)題會(huì)后也可以交流。第三位請(qǐng)中國(guó)保險(xiǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)發(fā)展改革部主任梁濤和大家交流。 [11:49:13]

[梁濤] 非常高興參加這個(gè)論壇，今天的題目是圍繞金融對(duì)外開(kāi)放，剛才聽(tīng)了人民銀行和銀監(jiān)會(huì)的發(fā)言很受啟發(fā)。 [11:49:35]

[梁濤] 一、保險(xiǎn)業(yè)在金融業(yè)是很小的產(chǎn)業(yè)，但對(duì)外開(kāi)放處于較高水平。我們可以從兩個(gè)層次來(lái)看，一是從政策層面。入世談判的過(guò)程中，保險(xiǎn)業(yè)對(duì)外開(kāi)放是焦點(diǎn)問(wèn)題。根據(jù)入世承諾，保險(xiǎn)業(yè)過(guò)渡期只有三年，比其他金融行業(yè)提前兩年對(duì)外開(kāi)放。到了04年12月11日，過(guò)渡期結(jié)束后，保險(xiǎn)業(yè)基本對(duì)外開(kāi)放。之后對(duì)香港、臺(tái)灣簽署了協(xié)議，進(jìn)一步放開(kāi)對(duì)港臺(tái)機(jī)構(gòu)的準(zhǔn)入條件。去年，原來(lái)交強(qiáng)險(xiǎn)只有國(guó)內(nèi)機(jī)構(gòu)可以做，現(xiàn)在國(guó)外機(jī)構(gòu)也可以做了，我們放開(kāi)了。目前為止，除了人身險(xiǎn)公司堅(jiān)持外方股東持股不超過(guò)50%，其他都放開(kāi)了。二是從市場(chǎng)層面來(lái)看，16個(gè)國(guó)家和地區(qū)的保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)，在我國(guó)設(shè)立了54家外資保險(xiǎn)公司，我國(guó)一共有165家保險(xiǎn)公司，外資保險(xiǎn)公司的占比很大。世界上主要的跨國(guó)保險(xiǎn)金融機(jī)構(gòu)，發(fā)達(dá)的保險(xiǎn)公司都進(jìn)入我國(guó)，外資保險(xiǎn)公司總資產(chǎn)接近3000億，占保險(xiǎn)總資產(chǎn)的4.2%，保費(fèi)收入541.18億元，占總收入3.5%，僅僅從外資公司的角度來(lái)看的。如果是將外資參股中資保險(xiǎn)公司的比例都考慮進(jìn)去，我們也做了測(cè)算，外資市場(chǎng)份額、資產(chǎn)比例應(yīng)該均超過(guò)25%，這個(gè)比例是很高的。國(guó)內(nèi)再保險(xiǎn)市場(chǎng)，外資公司市場(chǎng)份額占半壁江山。隨著這種形勢(shì)的發(fā)展，我們中資保險(xiǎn)公司也開(kāi)始嘗試走出去，目前有8家中資保險(xiǎn)公司在境外設(shè)立了27家保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)，保費(fèi)收入和銀行無(wú)法相比，保費(fèi)收入只有46億美元。7家中資保險(xiǎn)公司在香港設(shè)立資產(chǎn)管理公司，在海外投資方面進(jìn)行探索，包括中國(guó)人保、中國(guó)人壽、中國(guó)平安、新華，這四家保險(xiǎn)公司先后在境外上市，籌資了800億資本金。所以我的第一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)保險(xiǎn)業(yè)的開(kāi)放程度是比較高的一個(gè)行業(yè)。 [11:51:50]

[梁濤] 二、今后我們還是會(huì)全面深化保險(xiǎn)業(yè)的對(duì)外開(kāi)放，我們還是會(huì)一如既往的堅(jiān)持推進(jìn)行業(yè)對(duì)外開(kāi)放，堅(jiān)持以開(kāi)放促改革以開(kāi)放促發(fā)展，充分利用國(guó)內(nèi)、國(guó)際兩個(gè)市場(chǎng)、兩種資源。 [11:52:46]

[梁濤] 今天上午項(xiàng)主席講了保險(xiǎn)業(yè)要服務(wù)五大體系的建設(shè)以及保險(xiǎn)對(duì)外開(kāi)放，我們覺(jué)得重點(diǎn)有幾個(gè)方面。一是優(yōu)化保險(xiǎn)市場(chǎng)的開(kāi)放結(jié)構(gòu)，支持引導(dǎo)境外資金以多種形式投資中國(guó)保險(xiǎn)市場(chǎng)，重點(diǎn)是引進(jìn)健康保險(xiǎn)和養(yǎng)老保險(xiǎn)，鼓勵(lì)外資保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)在中西部地區(qū)設(shè)立分支機(jī)構(gòu)，拓展對(duì)CEPA項(xiàng)目下香港中介公司的準(zhǔn)入，以及外資設(shè)立代理機(jī)構(gòu)的試點(diǎn)工作，促進(jìn)中介審核。另外，要提高銀行業(yè)在國(guó)際的競(jìng)爭(zhēng)力，符合條件的境內(nèi)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)拓展市場(chǎng)為中國(guó)的駐外企業(yè)、員工、華僑華人提供保障。支持國(guó)內(nèi)的到國(guó)際市場(chǎng)上兼并、收購(gòu)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)，利用香港的國(guó)際金融中心平臺(tái)，拓展渠道。三是堅(jiān)持內(nèi)外開(kāi)放，保險(xiǎn)深化改革并行，激發(fā)市場(chǎng)保險(xiǎn)的活力。努力形成充滿活力、富有成效的市場(chǎng)化機(jī)制。對(duì)外開(kāi)放的同時(shí)推進(jìn)對(duì)內(nèi)開(kāi)放，去年年底我們發(fā)布了關(guān)于國(guó)內(nèi)和支持民間投資健康發(fā)展的實(shí)施意見(jiàn)，下一步保監(jiān)會(huì)將進(jìn)一步鼓勵(lì)和支持民間資本進(jìn)入保險(xiǎn)領(lǐng)域。外資可以進(jìn)入，對(duì)內(nèi)資開(kāi)放也很重要。在對(duì)外開(kāi)放的同時(shí)，我們還要堅(jiān)持防范風(fēng)險(xiǎn)，守住風(fēng)險(xiǎn)的底線。一方面是加強(qiáng)監(jiān)管，現(xiàn)在外資公司進(jìn)入50多家，但發(fā)展來(lái)看，這50多家已經(jīng)分化了，有的很好，有的很差。所以我們對(duì)這些公司進(jìn)一步加強(qiáng)監(jiān)管，從現(xiàn)在開(kāi)始，我們正在進(jìn)行以風(fēng)險(xiǎn)為導(dǎo)向的第二代建設(shè)，這樣來(lái)防范風(fēng)險(xiǎn)。二是要維護(hù)金融安全，有些公司，母公司從08年危機(jī)到現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)過(guò)風(fēng)險(xiǎn)，我們要防范這些公司的危機(jī)傳遞到國(guó)內(nèi)，從這方面采取一些措施。三是加強(qiáng)保險(xiǎn)業(yè)在國(guó)際上的交流，除了保險(xiǎn)業(yè)，保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)也要加強(qiáng)區(qū)域內(nèi)外的交流，提高我們的水平。 [11:55:27]

[屈宏斌] 梁司長(zhǎng)提了兩個(gè)很有意思的觀點(diǎn)，一個(gè)是保險(xiǎn)業(yè)相對(duì)來(lái)講開(kāi)放程度比較高給銀行業(yè)有點(diǎn)壓力。另外一個(gè)觀點(diǎn)，還是要深化對(duì)外開(kāi)放，對(duì)外開(kāi)放和保險(xiǎn)業(yè)改革同時(shí)推進(jìn)。“一行兩會(huì)”的代表談得比較多了，還有三位嘉賓是相對(duì)獨(dú)立的人士，接下來(lái)請(qǐng)耶魯大學(xué)金融經(jīng)濟(jì)學(xué)教授陳志武談?wù)勎覈?guó)金融對(duì)外開(kāi)放下一步的的高招、建議。 [11:56:16]

[陳志武] 謝謝，非常高興能和“一行三會(huì)”當(dāng)中“一行兩會(huì)”的官員同臺(tái)討論金融開(kāi)放的話題。剛才我們看到了，一個(gè)是銀行業(yè)，一個(gè)是保險(xiǎn)業(yè)，都已經(jīng)把自己相應(yīng)行業(yè)金融開(kāi)放的方方面面和我們總體上說(shuō)了一下，成績(jī)非常明顯。我首先祝賀中國(guó)銀行業(yè)、銀監(jiān)會(huì)和保監(jiān)會(huì)，當(dāng)然也包括證監(jiān)會(huì)，在郭樹(shù)清做主席期間，在對(duì)外開(kāi)放和改革方面的成就非常大。 [11:57:10]

[陳志武] 講到這一點(diǎn)，過(guò)去這些年我經(jīng)常和很多朋友講，中國(guó)政府在過(guò)去20多年、30年，對(duì)外開(kāi)放方面非常了不起。我作為耶魯?shù)慕淌?，看到過(guò)去這么多年，我們接待、培訓(xùn)了那么多正部級(jí)、副部級(jí)的官員，一直到正、副處級(jí)干部。除了耶魯大學(xué)外，很多州立大學(xué)接待了無(wú)數(shù)各個(gè)省、各個(gè)市的官員到他們那里進(jìn)修。我碰到的每一個(gè)耶魯非中國(guó)的同事，他們都很佩服。尤其最近，我們接待了正、副部級(jí)的官員，我的一位同事是在奧巴馬政府任職過(guò)一段時(shí)間，他說(shuō)很難想像在美國(guó)的官員，不管是聯(lián)邦政府還是州政府的官員，到中國(guó)或者是到世界任何一個(gè)其他的國(guó)家去進(jìn)修兩個(gè)月或者是住上半年，然后又沒(méi)有架子像學(xué)生一樣愿意好好的學(xué)習(xí)，好像只有中國(guó)才可以做到這一點(diǎn)。 [11:59:34]

[陳志武] 當(dāng)然，中國(guó)在這方面過(guò)去30年做了很多，以至于印度最近5、6年也開(kāi)始把他們的議員、政府官員送到耶魯、哈佛這樣的學(xué)校進(jìn)行進(jìn)修。具體方面，我們也看到中國(guó)過(guò)去30多年的改革開(kāi)放的成就，相當(dāng)一部分人在觀念上、思路上、理論上更有非常開(kāi)放的心態(tài)。今天我們非常高興，也看到了“一行三會(huì)”在這些方面做出的成就。盛司長(zhǎng)談到金融開(kāi)放，在中國(guó)還有非常長(zhǎng)的路要走，尤其是資本賬戶這塊現(xiàn)在受到的管制太多、太細(xì)。比如說(shuō)以前都在講QFII、QDII，這方面根據(jù)英文字幕縮小的東西越來(lái)越多，RQFII等等，我搞糊涂了，這些不同的符號(hào)和以前的符號(hào)有哪些差別？我第一反映覺(jué)得，怎么會(huì)做得這么辛苦？搞這么多東西。人民幣走出去到香港，到了香港再回到中國(guó)又要面臨各種管制，有方方面面的限制。當(dāng)然，這讓銀監(jiān)會(huì)、人民銀行、外管局等不同部門的人也很累，今天很高興有幾位司長(zhǎng)可以騰出時(shí)間和我們分享，這已經(jīng)是非常不簡(jiǎn)單了，因?yàn)樗麄円艿臇|西確實(shí)太多。 [12:01:39]

[陳志武] 正因?yàn)椴蛔愕牡胤竭€是非常多，我首先談一下進(jìn)一步金融開(kāi)放的必要性。以前，我們談到金融開(kāi)放的時(shí)候，很多人說(shuō)在中國(guó)賺錢這么容易。金融開(kāi)放做得更多、更寬了以后，很多外國(guó)金融公司、外國(guó)人到我們這里來(lái)，這么快的去“撿錢”。其實(shí)向未來(lái)看5年、10年，外資或者是其他的機(jī)構(gòu)進(jìn)入中國(guó)來(lái)，要面對(duì)的不是那么多的“撿錢”機(jī)會(huì)，在我看來(lái)更多的是風(fēng)險(xiǎn)。在我看來(lái)，今天向未來(lái)看5年、10年，把美國(guó)、歐盟的經(jīng)濟(jì)體和中國(guó)三大經(jīng)濟(jì)體做一個(gè)比較，未來(lái)5到10年我覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)最小的國(guó)家應(yīng)該是美國(guó)。面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)和不確定性第二少的不是中國(guó)是歐盟，未來(lái)風(fēng)險(xiǎn)、不確定性最多的經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該是中國(guó)。我這么說(shuō)，可能在座專家覺(jué)得不可思議，怎么會(huì)說(shuō)歐盟未來(lái)的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)比中國(guó)還要低一些？道理很簡(jiǎn)單，過(guò)去3到4年，關(guān)于歐盟國(guó)家方方面面的問(wèn)題和風(fēng)險(xiǎn)，透明得不能再透明了。不管什么階層、什么群體的歐洲人已經(jīng)見(jiàn)到了“棺材”，知道了問(wèn)題的嚴(yán)重性。所以他們接受挑戰(zhàn)，要解決問(wèn)題的決心已經(jīng)大到了無(wú)法再大的程度。相對(duì)而言，中國(guó)還處于欣欣向榮的時(shí)期，更多看到是非理性的亢奮和自信。中國(guó)真正看到問(wèn)題，真正面對(duì)問(wèn)題的時(shí)間可能離現(xiàn)在還會(huì)有1、2年的時(shí)間，這讓我更擔(dān)心未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上在我看來(lái)相對(duì)美國(guó)、相對(duì)歐盟更高。 [12:04:52]

[陳志武] 從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)金融進(jìn)一步的開(kāi)放，實(shí)際上會(huì)讓中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)更多?；剡^(guò)頭來(lái)想一想2008年美國(guó)的金融危機(jī)，受到?jīng)_擊、打擊最小的國(guó)家是美國(guó)，但受美國(guó)金融危機(jī)沖擊影響最大的是美國(guó)之外的更多其他國(guó)家。為了達(dá)到這種效果，沒(méi)有別的辦法，資本市場(chǎng)進(jìn)一步開(kāi)放，讓其他的國(guó)家機(jī)構(gòu)、個(gè)人投資者、從業(yè)者一起過(guò)來(lái)分享一些風(fēng)險(xiǎn)，為了達(dá)到這個(gè)效果，中國(guó)金融開(kāi)放必須要在這方面走得更遠(yuǎn)。 [12:06:14]

[陳志武] 中國(guó)資本賬戶的進(jìn)一步開(kāi)放，從企業(yè)角度來(lái)講必要性也非常高、非常具體。中國(guó)的企業(yè)要進(jìn)一步的實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，按照現(xiàn)在非常慣用的說(shuō)法，以至于我們聽(tīng)到這些詞具體含義是什么，沒(méi)有幾個(gè)人能明白，什么是產(chǎn)業(yè)升級(jí)？我今天借用一次這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)法。為了實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，中國(guó)企業(yè)必須走出去。為了進(jìn)一步走出去，對(duì)資本管制應(yīng)該放松，至少人民幣兌換外幣，換成外幣后或者換成外幣前，走出去的管制進(jìn)一步放開(kāi)。再具體到中國(guó)老百姓家庭和個(gè)人層面，也非常有必要在理財(cái)、投資方面要做更多的放開(kāi)，要讓他們有更寬的空間、更多的通道能夠走出去。 [12:07:47]

[陳志武] 說(shuō)到這一點(diǎn)，有一個(gè)很具體的數(shù)據(jù)也可以幫助我們理解我說(shuō)的這個(gè)意思。美聯(lián)儲(chǔ)前幾個(gè)月公布了數(shù)據(jù)，2007年到2010年三年金融危機(jī)沖擊的高峰期期間，不同階層的美國(guó)家庭的財(cái)富縮水變化情況怎樣。其中有一個(gè)數(shù)據(jù)，美國(guó)中等收入的家庭，財(cái)富在2007-2010年三年金融危機(jī)期間，平均縮水39%。收入最高、最富的1/10美國(guó)家庭，同樣三年期間財(cái)富平均增長(zhǎng)2%，當(dāng)然這個(gè)數(shù)字和中國(guó)“翻一番”的數(shù)字相比并不是很高，但比起損失、縮水近40%，有2%的增值就非常不容易了。為什么美國(guó)中等收入階層家庭財(cái)富平均縮水近40%，而不是增長(zhǎng)2%？其中非常關(guān)鍵的一個(gè)原因，就是中等收入家庭的財(cái)富基本上都是放在房地產(chǎn)上的。2007年到2010年房地產(chǎn)價(jià)格猛跌，首當(dāng)其沖不成比例受到傷害的是中等收入的家庭，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)對(duì)中國(guó)家庭和個(gè)人的財(cái)富相關(guān)性非常高。 [12:09:10]

[陳志武] 今天，中國(guó)家庭不管是非常有錢的還是一般有錢水平的家庭，理財(cái)能選擇的空間非常小。股票把大家嚇怕了，除了房地產(chǎn)之外沒(méi)有地方可走，造成房地產(chǎn)價(jià)格不管怎么調(diào)控，都很難達(dá)到政府希望達(dá)到的效果。另外一個(gè)角度來(lái)講，為了幫助中國(guó)家庭更好的面對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)、未來(lái)的不確定性，我們應(yīng)該更快的在金融開(kāi)放方面、在資本賬戶境外投資方面放得更開(kāi)，這樣讓中國(guó)家庭不會(huì)把百分之百的家庭財(cái)富都放在房地產(chǎn)上。未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和房地產(chǎn)市場(chǎng)出現(xiàn)下行，中國(guó)的家庭首當(dāng)其沖會(huì)受到?jīng)_擊。為了改變這樣的局面，在座監(jiān)管部門的朋友應(yīng)該幫助中國(guó)家庭減輕風(fēng)險(xiǎn)，減輕的辦法就是為他們提供境內(nèi)外更多的投資渠道和選擇。 [12:11:06]

[屈宏斌] 陳教授從分散風(fēng)險(xiǎn)的角度，談到了對(duì)外開(kāi)放的必要性。我們過(guò)去金融危機(jī)以來(lái)，中國(guó)承擔(dān)了很多美國(guó)金融危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)，我們也應(yīng)該考慮如何讓中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)在全世界讓別人幫我們承擔(dān)一些。接下來(lái)請(qǐng)廣東金融學(xué)院院長(zhǎng)陸磊發(fā)表自己的觀點(diǎn)。 [12:11:52]

[陸磊] 我沒(méi)有什么新的觀點(diǎn)，接著陳教授說(shuō)四句話。這個(gè)命題還是非常宏大的，中國(guó)下一步金融業(yè)對(duì)外開(kāi)放到底是什么樣？想想，大概是四個(gè)主要觀點(diǎn)。第一句話，是不是我們太多的關(guān)注了監(jiān)管層面上的作為，也就是說(shuō)金融的對(duì)外開(kāi)放，到底是一個(gè)狀態(tài)變量還是控制變量？比如說(shuō)我們老談銀監(jiān)、人行、證監(jiān)是否打通整個(gè)市場(chǎng)，比如港股直投、資本賬戶可兌換等。大家都可以觀察到，外匯占款和外商直接投資，貿(mào)易余額中間總存在一個(gè)差額，或正或負(fù)，每個(gè)月都這樣。一定程度上讓我們懷疑資本賬戶管制的有效性到底多高？如果有效性不是很高，我們又該做什么？最近美聯(lián)儲(chǔ)似乎要退出QE，這樣我們可以看到出口數(shù)據(jù)出現(xiàn)了變化，異動(dòng)了。與此同時(shí)外匯占款出現(xiàn)下降了，這是值得我們關(guān)注的。在第一個(gè)問(wèn)題下延伸一點(diǎn)，是不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)體當(dāng)實(shí)現(xiàn)經(jīng)常賬戶可兌換時(shí)，當(dāng)貿(mào)易項(xiàng)目下開(kāi)放的時(shí)候，你已經(jīng)走上一條不歸路了？你必然面臨各貨幣在你貿(mào)易當(dāng)中出現(xiàn)兌換，比如人民幣升值是否會(huì)讓別人更愿意持有人民幣，而不管資本賬戶是否開(kāi)放。我們應(yīng)該評(píng)估一下中國(guó)金融業(yè)對(duì)外開(kāi)放的程度，或許比我們坐在這里想下一步應(yīng)該開(kāi)放哪個(gè)部門可能更好一些。 [12:14:30]

[陸磊] 第二個(gè)觀點(diǎn)，在微觀上開(kāi)放的主體到底是誰(shuí)？我剛才也聽(tīng)到了人行、銀監(jiān)、保監(jiān)在談機(jī)構(gòu)的開(kāi)放，我談一個(gè)數(shù)據(jù)，10多年前外資金融機(jī)構(gòu)占我們總資產(chǎn)的比重是多少？10多年前，中資金融機(jī)構(gòu)海外資產(chǎn)占總資產(chǎn)的多少？經(jīng)過(guò)10多年，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)數(shù)據(jù)沒(méi)有發(fā)生很大的變化。再把現(xiàn)在和10多年前做一個(gè)對(duì)比，我們清晰的看到中國(guó)金融對(duì)外開(kāi)放程度一定是提高而不是降低的。這說(shuō)明什么？不是說(shuō)機(jī)構(gòu)的開(kāi)放，我們的步伐緩慢了，恰恰相反，說(shuō)明市場(chǎng)的開(kāi)放同樣不以我們的意志為轉(zhuǎn)移。很可能我們的戰(zhàn)略重點(diǎn)應(yīng)該放在貨幣市場(chǎng)上，這個(gè)貨幣市場(chǎng)指國(guó)與國(guó)不同幣種的市場(chǎng)上，要放在類金融組織甚至是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)身上，然后再看看金融行業(yè)的開(kāi)放度，在并進(jìn)，給出一個(gè)比較好的政策安排。 [12:16:24]

[陸磊] 第三個(gè)觀點(diǎn)，開(kāi)放在宏觀層面上導(dǎo)致什么？如果我們研究一下貨幣史、經(jīng)濟(jì)史和金融史，這方面陳教授是真正的專家，我這里班門弄斧了。我們觀察一下，非常有趣，這個(gè)可能是一個(gè)現(xiàn)象。每一次一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的崛起，往往伴隨著熱錢流入或者是外幣在一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的集中。從拉美到東亞四小龍，到90世紀(jì)初期的中國(guó)?？纯辞懊娴慕?jīng)濟(jì)體，拉美的問(wèn)題和東亞的問(wèn)題，都伴隨著貨幣匯率的逆轉(zhuǎn)。也就是說(shuō)，本幣從升值走向貶值，進(jìn)而資本外逃。再看資本為什么流入或者是外逃？全球資本在什么經(jīng)濟(jì)體投資能獲得更高的回報(bào)？我們的問(wèn)題是否可以變成這樣，未來(lái)中國(guó)憑什么吸引全球資本的注意力？如果不能吸引，這對(duì)中國(guó)的金融開(kāi)放意味著什么？這同樣是沒(méi)有結(jié)論的，這是第三個(gè)值得我們思考的問(wèn)題。 [12:17:28]

[陸磊] 第四個(gè)觀點(diǎn)，又回到了微觀，我們回顧以往可以發(fā)現(xiàn)國(guó)有部門在過(guò)去充分利用了對(duì)外開(kāi)放的金融紅利，這指過(guò)去以建行、中行A+H股上市，到剛剛完成的人民保險(xiǎn)的H股上市，籌集了比較豐裕的資本金。在國(guó)內(nèi)學(xué)界可能有爭(zhēng)論，但我覺(jué)得對(duì)金融體系是大好事。豐裕的資本金進(jìn)來(lái)，按照一定的杠桿率，我們可以獲得比較豐裕的金融資源。但非國(guó)有資本還沒(méi)有獲得這些方面的紅利，是否可以考慮一下無(wú)論是非國(guó)有的金融企業(yè)還是非國(guó)有的實(shí)體經(jīng)濟(jì)企業(yè)，能夠更多的參與到這樣的全球化進(jìn)程當(dāng)中。毫無(wú)疑問(wèn)，他們的權(quán)責(zé)相對(duì)對(duì)稱，這是他們的錢，即便是借過(guò)來(lái)，也要承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任。他們會(huì)承擔(dān)很多問(wèn)題，但我們不能帶有原罪和非國(guó)民待遇的思想看我們的同胞，不能想民營(yíng)經(jīng)濟(jì)必然有原罪必然要做壞事的，事實(shí)未必如此。如果我們?cè)谶@個(gè)層面上能有所突破，可能未來(lái)的場(chǎng)景和現(xiàn)在會(huì)有比較明顯的差異。 [12:19:45]

[屈宏斌] 陸院長(zhǎng)提出一個(gè)比較新穎的視角，我們金融對(duì)外開(kāi)放與其談下一步如何開(kāi)放，不如先搞清楚我們的開(kāi)放度如何。接下來(lái)有請(qǐng)今天嘉賓唯一一個(gè)外資市場(chǎng)參與者，馬勤如何評(píng)價(jià)中國(guó)金融市場(chǎng)、金融體系，對(duì)下一步金融的開(kāi)放度有什么期待？ [12:21:07]

[馬勤] 我之前在高盛中國(guó)，和中國(guó)長(zhǎng)期有關(guān)，我們也是中國(guó)市場(chǎng)上的外國(guó)投資者，我們是加拿大年金計(jì)劃投資亞洲公司。在過(guò)去13年的時(shí)間里，中國(guó)的金融開(kāi)放取得了很多的成績(jī)，對(duì)外國(guó)的資本也開(kāi)放了有一定的進(jìn)步。但是我們感覺(jué)外國(guó)銀行還是只占2%左右的比例，在保險(xiǎn)業(yè)和剛才幾位發(fā)言人不太一樣的看法，普華永道統(tǒng)計(jì)占4%，合資企業(yè)包括市場(chǎng)上做市商、交易商或者是合資，他們都非常低，合資的表現(xiàn)水平也不是很高。看信托，外資所占的比例也非常低。我們的確看到了很多進(jìn)步，但還可以做進(jìn)一步對(duì)外開(kāi)放。我并不是說(shuō)是要減少外資資本進(jìn)來(lái)的限制才可以解決或者減少規(guī)管，不是這個(gè)意思。中國(guó)國(guó)內(nèi)的保險(xiǎn)公司、中國(guó)國(guó)內(nèi)的銀行都有很大的進(jìn)步，競(jìng)爭(zhēng)方面非常強(qiáng)，但還有一些主要的限制，不能讓外國(guó)的資本進(jìn)入到中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)。 [12:24:40]

[馬勤] 第二，我也一直非常喜歡中國(guó)和印度的比較。印度在金融方面在利率區(qū)別、離岸、在岸的外國(guó)貨幣，尤其是銀行及他們的市場(chǎng)比例，外資銀行在印度大概占15%，在中國(guó)只占2%。這是印度目前比較弱的發(fā)展階段，而中國(guó)的金融對(duì)外開(kāi)放其實(shí)也比印度要差一些，很遺憾。我看到中國(guó)金融業(yè)這么大的進(jìn)步，但比印度還要差一些。不是說(shuō)這個(gè)大門應(yīng)該立刻打開(kāi)，沒(méi)有任何的監(jiān)管，不是這個(gè)意思。我認(rèn)為，現(xiàn)在有一個(gè)好的時(shí)機(jī)，中國(guó)可以放松一些，尤其是在規(guī)制、規(guī)管方面，應(yīng)該有一定的信心。無(wú)論是人壽保險(xiǎn)還是信托投資，還是證券公司等等。我調(diào)研過(guò)一些信托公司，他們本質(zhì)上也是非常復(fù)雜的、有風(fēng)險(xiǎn)的體系，但他們是管理層全決定了，你的投資者方面就只能任人擺布。這種情況不用擔(dān)心很多，這種情況不是很多，其實(shí)應(yīng)該允許更多資本進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)。 [12:27:08]

[馬勤] 我們知道，很多中國(guó)的企業(yè)要走出去也有一些問(wèn)題、限制。我來(lái)自英國(guó)，英國(guó)可以說(shuō)是最廣泛、開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)體，從外商的占有和管理方面得到了很多好處，比只靠本地的經(jīng)濟(jì)、資源來(lái)說(shuō)意義大很多。我想說(shuō)服監(jiān)管部門，不用太擔(dān)心，要有一種對(duì)等的態(tài)度，可以把海外的做法帶到國(guó)內(nèi)最好，即使國(guó)外沒(méi)有對(duì)等開(kāi)放給國(guó)內(nèi)的企業(yè)，并不是要求國(guó)內(nèi)一定堅(jiān)持要對(duì)等。我還是想鼓勵(lì)在所有權(quán)方面開(kāi)放，至少開(kāi)放所有權(quán)方面的速度可以加快一些。 [12:28:28]

[屈宏斌] 嘉賓的發(fā)言都有一個(gè)共識(shí)，就是中國(guó)改革開(kāi)放在過(guò)去的確有長(zhǎng)足的進(jìn)展，但是我們開(kāi)放要走的路還很長(zhǎng)，開(kāi)放度目前相比而言還是比較低的。馬勤提到了中國(guó)和印度，原來(lái)覺(jué)得中國(guó)比印度金融方面開(kāi)放度要高，實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如印度。提到幾個(gè)數(shù)字，外資銀行在中國(guó)銀行業(yè)的市場(chǎng)份額，到今天可能是1.8%左右。這個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)范主任看看有沒(méi)有可以評(píng)論的？ [12:29:36]

[范文仲] 非常高興能對(duì)這個(gè)問(wèn)題談一下我個(gè)人的認(rèn)識(shí)。每次我接待外國(guó)的朋友，大家可能都會(huì)或多或少有這樣的問(wèn)題。全面理解這個(gè)問(wèn)題非常有必要。 [12:29:54]

[范文仲] 第一，中國(guó)的開(kāi)放成就是在非常短的時(shí)間內(nèi)完成的，金融業(yè)開(kāi)放也就是10年的時(shí)間。盡管中國(guó)改革開(kāi)放進(jìn)入30年，但金融業(yè)改革是WTO之后的事，我們的開(kāi)放取得這樣的成就是很不容易的。 [12:30:28]

[范文仲] 第二，在中國(guó)現(xiàn)階段，不可以光看份額。外資年均增長(zhǎng)在15%左右，相對(duì)在全球其他地方基本都是最高的。為什么份額在中國(guó)還是2%呢？大家可以猜到，中國(guó)的銀行在這個(gè)時(shí)間發(fā)展也非?？?，因?yàn)槲覀兏母锪?。我們那么長(zhǎng)的時(shí)間都是緩慢增長(zhǎng)，對(duì)外開(kāi)放的同時(shí)我們推動(dòng)了商業(yè)銀行改革。這樣一個(gè)新的機(jī)制，給中國(guó)的銀行非常大的動(dòng)力。外資銀行漲15%、16%，相對(duì)其他國(guó)家的份額已經(jīng)很快了，但中國(guó)的銀行漲20%，這樣你再看這個(gè)份額，你就理解為什么還是大體平穩(wěn)。還可以說(shuō)一下，金融危機(jī)之前3%，金融危機(jī)之后少了一些，因?yàn)楹芏嗤赓Y銀行全球戰(zhàn)略角度受到金融危機(jī)影響，收縮了自己擴(kuò)張的戰(zhàn)略在中國(guó)的資產(chǎn)減少了。這段時(shí)間，之所以我沒(méi)有看到外資銀行有一個(gè)大的變動(dòng)，是因?yàn)楝F(xiàn)在的外資銀行經(jīng)營(yíng)相對(duì)保守，和現(xiàn)在的大環(huán)境密切相關(guān)。但這不說(shuō)明外資銀行在中國(guó)就受到了一個(gè)不公平待遇。 [12:32:22]

[范文仲] 我可以告訴大家，如果外資銀行在中國(guó)是建立子行形式存在的，他可以享受中國(guó)銀行國(guó)民待遇。外資銀行在中國(guó)的市場(chǎng)準(zhǔn)入，可能比我們城商行的準(zhǔn)入還更寬松一些。它可以在全國(guó)布點(diǎn)，而城商行只能區(qū)域性布點(diǎn)。為什么外資銀行的增長(zhǎng)還是慢？如果你是有機(jī)的增長(zhǎng)，必須要有點(diǎn)，這是外資銀行的弱項(xiàng)。他們剛進(jìn)中國(guó)，客戶培養(yǎng)有一個(gè)過(guò)程。中資銀行，網(wǎng)點(diǎn)比較多。中國(guó)銀行，就是傳統(tǒng)的信貸為主，網(wǎng)點(diǎn)數(shù)、客戶數(shù)量這些基礎(chǔ)就是決定性的因素?，F(xiàn)在中國(guó)國(guó)內(nèi)銀行業(yè)發(fā)展很快，其實(shí)外資也很快，只是相對(duì)比例比較穩(wěn)定。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，外資未來(lái)會(huì)有優(yōu)勢(shì)。伴隨著我們利率市場(chǎng)化的改革，伴隨著我們整個(gè)的金融結(jié)構(gòu)調(diào)整，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中資銀行傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)在減少，而外資銀行本身具有優(yōu)勢(shì)的領(lǐng)域在擴(kuò)大。所以從未來(lái)來(lái)講，我們對(duì)于外資銀行在中國(guó)的銀行體系發(fā)展是非常充滿信心的。話說(shuō)回來(lái)，我個(gè)人相信，這樣的銀行業(yè)體系，外資和中資共同發(fā)展，這是一個(gè)有活力的體系。我們非常樂(lè)于看到外資銀行更快的成長(zhǎng)，但它成長(zhǎng)能否實(shí)現(xiàn)，這取決于很多的客觀現(xiàn)實(shí)。今天我專門針對(duì)市場(chǎng)份額給大家做一個(gè)解釋。 [12:33:56]

[盛松成] 我想對(duì)這個(gè)問(wèn)題補(bǔ)充一些。外資銀行市場(chǎng)份額，總體來(lái)講是市場(chǎng)行為造成的，和管理層的管理方針政策關(guān)系基本不大。剛才范先生做了解釋，我就不詳細(xì)重復(fù)了。還想提醒一下，在我們國(guó)內(nèi)，反過(guò)來(lái)有一種議論，覺(jué)得我們對(duì)外開(kāi)放方面，也就是外資銀行進(jìn)入中國(guó)比國(guó)內(nèi)民營(yíng)資本進(jìn)入銀行業(yè)，相對(duì)來(lái)說(shuō)還容易得多。 [12:34:51]

[盛松成] 剛才陳教授談得很好，很多觀點(diǎn)很有啟發(fā)，我也很感謝他基本同意我的觀點(diǎn)，就是我們應(yīng)該加快資本賬戶開(kāi)放的步伐、步驟。也有一點(diǎn)要和陳教授商榷，陳教授剛才說(shuō)美國(guó)、歐盟、中國(guó)三大經(jīng)濟(jì)體，風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)排列順序是美國(guó)、歐盟、中國(guó)，中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)最大、美國(guó)風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)最小，我對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)提出異議。您說(shuō)的風(fēng)險(xiǎn)、不確定，這兩個(gè)英文是不同的，如果是“不確定”，您的觀點(diǎn)我有一部分同意，可能大家同意的面也會(huì)相對(duì)廣一些，如果說(shuō)是“風(fēng)險(xiǎn)”，我基本不同意。中國(guó)基本的經(jīng)濟(jì)發(fā)展層面我就不講了，GDP人家給我們調(diào)到7.5%都說(shuō)低了，歐美它達(dá)不到我們的一半。當(dāng)然這不是唯一的指標(biāo)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展階段不同。有一點(diǎn)我想建議陳教授考慮，中國(guó)的改革開(kāi)放紅利是非常大的，中國(guó)幾十年來(lái)走過(guò)的，就是靠改革開(kāi)放。幾項(xiàng)比較重大的改革開(kāi)放出來(lái)后，各方面的經(jīng)濟(jì)社會(huì)指標(biāo)馬上上去，而我們現(xiàn)在改革開(kāi)放的潛力還是非常大的。這個(gè)相對(duì)我們所面臨的不確定性，我們的改革開(kāi)放的潛力、紅利大得多，包括我們現(xiàn)在討論的對(duì)外開(kāi)放。陳教授講的有一點(diǎn)很有道理，應(yīng)該我們考慮，就是我們有不少方面的透明度應(yīng)該增加。這對(duì)于市場(chǎng)的預(yù)期、風(fēng)險(xiǎn)的減少也是很有利的。正因?yàn)閺倪@個(gè)角度來(lái)說(shuō)，所以我主張我們對(duì)資本項(xiàng)目的開(kāi)放，應(yīng)該也能夠有一個(gè)大致的時(shí)間表、操作表，這也有利于市場(chǎng)的預(yù)期，有利于改革能量的釋放，有利于不確定的風(fēng)險(xiǎn)的減少。 [12:37:09]

[屈宏斌] 謝謝盛司從改革帶來(lái)的機(jī)遇、紅利的角度，幫大家分析、比較各種風(fēng)險(xiǎn)。我相信，關(guān)于改革紅利和改革未來(lái)帶來(lái)的巨大潛力，所有在座的人應(yīng)該都是深有體會(huì)對(duì)此應(yīng)該都有信心，因?yàn)樵谧母魑欢际侵袊?guó)改革的既得利益者，從這個(gè)角度來(lái)講大家都深有體會(huì)。 [12:37:55]

[陳志武] 首先，非常感謝盛司長(zhǎng)給我們做了這么多的介紹，其實(shí)我跟他沒(méi)有根本性的不同意見(jiàn)。唯一的，在美國(guó)、歐盟、中國(guó)三大經(jīng)濟(jì)體未來(lái)5年、10年的風(fēng)險(xiǎn)和不確定性，到底誰(shuí)是最高、誰(shuí)是最低。從風(fēng)險(xiǎn)角度來(lái)看，不確定性的排序我們沒(méi)有太大的分歧，美國(guó)最低，歐盟其次，中國(guó)最高。按照我們理解的風(fēng)險(xiǎn)要做排序，中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)反而比其他的兩大經(jīng)濟(jì)體更高。這涉及到一個(gè)什么問(wèn)題呢？中國(guó)社會(huì)承受的任何危機(jī)、沖擊的能力，比歐洲、美國(guó)、日本要差很多。中國(guó)過(guò)去60多年，政府之外的、社會(huì)自助、互助的機(jī)構(gòu)，基本沒(méi)有。原來(lái)從小說(shuō)里面可以看到，一個(gè)人沒(méi)有吃的、沒(méi)有穿的可以到寺廟里面，和尚可以收容他們給他們住的地方給他們提供吃的。但今天中國(guó)有多少民間自助、互助的救濟(jì)機(jī)構(gòu)，有哪些“寺廟”有這樣的功能？當(dāng)民間方方面面自發(fā)的社團(tuán)組織、自救的機(jī)構(gòu)基本上沒(méi)有太多空間的時(shí)候，一旦發(fā)生任何規(guī)模的危機(jī)這個(gè)社會(huì)是很容易進(jìn)入亂序的狀態(tài)。從風(fēng)險(xiǎn)角度來(lái)講，以后我們面對(duì)的要比我們想像的可能更高一些。 [12:40:07]

[盛松成] 我再補(bǔ)充兩句。剛才陳教授說(shuō)的，風(fēng)險(xiǎn)承受能力中國(guó)是最弱的，我恰恰覺(jué)得，中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)承受能力是最強(qiáng)的。如果要說(shuō)，我可以說(shuō)很多，從地方政府，包括中國(guó)人的哲學(xué)理念等等，太多了。我覺(jué)得，美國(guó)、中國(guó)、歐洲，中國(guó)對(duì)危機(jī)的意識(shí)、對(duì)危機(jī)的承受力最強(qiáng)，想方設(shè)法解決危機(jī)的意識(shí)也最強(qiáng)。 [12:41:10]

[屈宏斌] 應(yīng)該建議大會(huì)組織者，加一場(chǎng)關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)的論壇。 [12:41:41]

[提問(wèn)] 感謝主持人，我有一個(gè)問(wèn)題要問(wèn)盛司長(zhǎng)，一是資本賬戶開(kāi)放是金融對(duì)外開(kāi)放的下一步，如果這樣的前提成立，是否會(huì)有大面積的試點(diǎn)放在上海自由貿(mào)易區(qū)？第二，是否會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模的資本外逃，后備方案是什么？ [12:42:42]

[盛松成] 你說(shuō)的第一個(gè)問(wèn)題，資本賬戶開(kāi)放和上海自由貿(mào)易區(qū)，我覺(jué)得是有關(guān)系的。上海的自由貿(mào)易區(qū)，是上海國(guó)際金融中心的一個(gè)部分，沒(méi)有資本賬戶的相對(duì)開(kāi)放，沒(méi)有本幣相對(duì)的國(guó)際化，沒(méi)有利率市場(chǎng)化等這些金融改革的到位或者說(shuō)是大力的推進(jìn)，國(guó)際金融中心建設(shè)也好、自由貿(mào)易區(qū)也好，都會(huì)有很大的障礙。作為自由貿(mào)易區(qū)進(jìn)程當(dāng)中，如果有資本項(xiàng)目開(kāi)放的試點(diǎn)，我想應(yīng)該與我們經(jīng)貿(mào)自由區(qū)有關(guān)聯(lián)。 [12:43:08]

[盛松成] 第二個(gè)問(wèn)題的回答，如果資本賬戶開(kāi)放后，有大規(guī)模的資本外逃，我們有沒(méi)有備選防風(fēng)險(xiǎn)的方案？我想回答兩個(gè)問(wèn)題。第一，目前沒(méi)有發(fā)現(xiàn)有大量的資本外逃現(xiàn)象，而且根據(jù)我們大量的觀察、研究，我剛才已經(jīng)講了，中國(guó)這么多年來(lái)，我們所經(jīng)受的主要是資本流入的壓力。當(dāng)然，對(duì)資本流出我們還是要預(yù)防的。到目前為止，我報(bào)一個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)，我國(guó)外匯儲(chǔ)備3.5萬(wàn)億美元左右，全世界是多少？全世界各個(gè)國(guó)家外匯儲(chǔ)備加在一起也就是10多萬(wàn)億，我國(guó)的外匯儲(chǔ)備已經(jīng)占了全世界外匯儲(chǔ)備的1/3，和日本相比我們比他們多一倍以上，這些都是我們強(qiáng)大的后盾。當(dāng)然，如果出現(xiàn)有大量資本外逃的現(xiàn)象，完全可以防風(fēng)險(xiǎn)。為什么？資本項(xiàng)目開(kāi)放和境外項(xiàng)目開(kāi)放是不同的，資本項(xiàng)目開(kāi)放，任何一個(gè)國(guó)際組織，包括IMF沒(méi)有嚴(yán)格要求你必須開(kāi)放的。而且開(kāi)放以后，你也可以修改，叫遇險(xiǎn)即收，這是定規(guī)。很多國(guó)家就這么做，我做不到我就收了，多少美元以上不能動(dòng)了，這都可以，俄羅斯有過(guò)，別的國(guó)家也有過(guò)。如果出現(xiàn)大規(guī)模的資本外逃，我們可以用這些方案。也就是說(shuō)，并不會(huì)因此妨礙我們擴(kuò)大資本賬戶開(kāi)放的進(jìn)程?，F(xiàn)在大家最擔(dān)心的就是這一點(diǎn)，資本賬戶開(kāi)放后，會(huì)不會(huì)有大量的資本外逃？我就兩句話：沒(méi)有證據(jù)證明大量資本外逃，到現(xiàn)在都沒(méi)有。第二句話，即使出現(xiàn)這種情況，從法律上、手段上，從我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)力上完全可以防范的。 [12:45:31]

[屈宏斌] 再以熱烈的掌聲感謝各位嘉賓帶給各位非常精彩的觀點(diǎn)。謝謝各位的參與。 [12:45:54]