2013年08月24日 16:43
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者張維迎

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇2013年夏季高峰會(huì)于2013年8月23日-25日在合肥舉行。8月23日，在下午舉行的《中速增長(zhǎng)和企業(yè)應(yīng)對(duì)》上，主持人提出中國(guó)中速增長(zhǎng)是否已經(jīng)成為定勢(shì)。張維迎表示，政府不要鼓勵(lì)，政府需要中性，老百姓有錢(qián)不消費(fèi)不一定壞事，儲(chǔ)蓄多了很多投資就上去了，現(xiàn)在都是從當(dāng)年的核算來(lái)看經(jīng)濟(jì)，所以才提出來(lái)奇奇怪怪辦法，刺激這個(gè)刺激那個(gè)，完全本末倒置。

以下是文字實(shí)錄

主持人劉曉光：維迎，你是中國(guó)企業(yè)產(chǎn)業(yè)研究家，你一直追蹤中國(guó)精英企業(yè)發(fā)展?fàn)顩r，對(duì)于中速發(fā)展一個(gè)問(wèn)題中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)中速增長(zhǎng)是否已經(jīng)定勢(shì)？會(huì)有多長(zhǎng)時(shí)間周期？

張維迎：大家剛才已經(jīng)談到，大致一個(gè)趨勢(shì)性問(wèn)題、另外一個(gè)看周期性的問(wèn)題，這兩個(gè)問(wèn)題經(jīng)常交在一起。我們中國(guó)過(guò)去三十年是奇跡，經(jīng)常說(shuō)我們?nèi)曜哌^(guò)西方兩百年走過(guò)道路，但是我們仔細(xì)想想怎么三十年走過(guò)人家兩百年的走過(guò)道路，道理很簡(jiǎn)單，正因?yàn)槿思覂砂倌曜哌^(guò)，所以我們需要三十年。因?yàn)槲覀兗夹g(shù)、管理方式全是人家的，某種這一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是寄生性不是原生性增長(zhǎng)，這個(gè)歷史上很多，我們知道蘇聯(lián)搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)之后，三十、四十年代增長(zhǎng)不得了，美國(guó)人、歐洲、英國(guó)人發(fā)明的技術(shù)全拿來(lái)，很快就上去。

所以我們生長(zhǎng)這個(gè)體制下享受好的東西，是另外一個(gè)體制為我們創(chuàng)造的，這樣我們才三十年走過(guò)人家兩百年的路子，不要拿這個(gè)東西感到自豪，這不是我們自豪的理由。現(xiàn)在問(wèn)題是說(shuō)，我們到這一步之后，由于西方增長(zhǎng)速度從來(lái)沒(méi)有那么高，因?yàn)橹皼](méi)有別人走過(guò)兩百年，如果英國(guó)之前有別的國(guó)家走過(guò)同樣的道路的話，英國(guó)可能幾十年就走完了。其實(shí)我們這個(gè)體制享受另外體制給我們創(chuàng)造科學(xué)、技術(shù)、管理方式，然后我們才有今天。你看好多人不自由，但是不自由人享受自由的人創(chuàng)造的東西，很多技術(shù)已經(jīng)學(xué)的很快，很簡(jiǎn)單的一個(gè)問(wèn)題，就是你沒(méi)有辦法再增長(zhǎng)了，打個(gè)比方一個(gè)學(xué)生調(diào)皮搗蛋老考零分，突然哪天醒悟了努力一把60分，再努力一把80分，再努力一把90分，但是再往上努力兩倍、三倍都難，甚至還會(huì)掉。剛才各位講的人口紅利都對(duì)，都是綜合一塊的原因。

從這樣角度說(shuō)明肯定是大的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)轉(zhuǎn)折，沒(méi)有什么好處的。接下來(lái)問(wèn)題假如我們接受7%甚至6%能維持嗎？靠什么維持？我們即使有這個(gè)潛力，假定體是正常的體制，如果你體制不正常6%、7%根本上不去，未來(lái)很大在于體制，過(guò)去你只要給他一點(diǎn)自由，我們有一句話講“給點(diǎn)陽(yáng)光就燦爛”，農(nóng)民給他的自由土地就來(lái)了，以后自由從哪里釋放？只有在自由體制下、只有私有財(cái)產(chǎn)保護(hù)體制下、只有憲法法治體制下，人們才考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)，因?yàn)樗械募夹g(shù)都是考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)才能創(chuàng)造。大量影響我們生活的技術(shù)都是長(zhǎng)遠(yuǎn)的，也就是我們今天老百姓享受的技術(shù)，都是在幾十年前，別看我們現(xiàn)在每個(gè)技術(shù)發(fā)展很快，但是它的根源在幾十年前只要少數(shù)人，能不能維持中速包括6、7%增長(zhǎng)？很大程度依賴于我們體制的改革。

下一步最關(guān)鍵是這樣，還有周期性的問(wèn)題也很重要，可能未來(lái)兩三年中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的問(wèn)題，既有趨勢(shì)性的問(wèn)題，更可能?chē)?yán)峻是周期性的問(wèn)題，由于過(guò)去幾年，特別是09年刺激政策給我們所有積累的問(wèn)題，都快暴露出來(lái)、都快爆發(fā)出來(lái)，包括上午我們講的“錢(qián)荒”的問(wèn)題，這幾年就是靠中央投資、地方投資，所有產(chǎn)品最后誰(shuí)買(mǎi)單？都要消費(fèi)者買(mǎi)單，你靠投資拉動(dòng)，可以馬上再蓋幾千萬(wàn)噸鋼鐵企業(yè)，你創(chuàng)造需求了，問(wèn)題最后鋼鐵賣(mài)不出去，我們一定認(rèn)識(shí)到最后買(mǎi)的都是消費(fèi)者?，F(xiàn)在政府做的東西很多消費(fèi)者沒(méi)法買(mǎi)，你看起來(lái)挺好，但是不是好事。

現(xiàn)在隨便一個(gè)地方建機(jī)場(chǎng)講排場(chǎng)，都建的非常排場(chǎng)，包括首都機(jī)場(chǎng)那大機(jī)場(chǎng)，到那里再坐車(chē)沒(méi)有半小時(shí)上不了飛機(jī)，我們需要那樣嗎？像這個(gè)東西小地方建機(jī)場(chǎng)誰(shuí)買(mǎi)單？沒(méi)有人買(mǎi)單，危機(jī)都會(huì)出來(lái)。還有剛才李總講的刺激問(wèn)題，我一直講了好幾年，理論上太混亂，宏觀經(jīng)濟(jì)是刺激經(jīng)濟(jì)理念，刺激經(jīng)濟(jì)是刺激需求，完全本末倒置，現(xiàn)在倒過(guò)來(lái)，因?yàn)檫_(dá)到百分之幾所以要生產(chǎn)多少。政府不要鼓勵(lì)，政府需要中性，老百姓有錢(qián)不消費(fèi)不一定壞事，儲(chǔ)蓄多了很多投資就上去了，現(xiàn)在都是從當(dāng)年的核算來(lái)看經(jīng)濟(jì)，所以才提出來(lái)奇奇怪怪辦法，刺激這個(gè)刺激那個(gè)，完全本末倒置。

總結(jié)一下：第一個(gè)從趨勢(shì)角度來(lái)講，如果沒(méi)有真正體制改革，不能從國(guó)有企業(yè)釋放大量資源，不能給企業(yè)家信心，你們這一代企業(yè)家，下一代有沒(méi)有這種精神？美國(guó)、日本都遇到這個(gè)問(wèn)題，第一代企業(yè)家退休以后，第二代沒(méi)人了，不能不斷創(chuàng)造新的企業(yè)家就是大問(wèn)題。只要新的資源釋放出來(lái)，再過(guò)十幾年沒(méi)有問(wèn)題?，F(xiàn)在談改革沒(méi)有那么復(fù)雜，現(xiàn)在政府敢于資源往外放，就給人信心，企業(yè)家有信心好多事情好辦，包括金融，利率市場(chǎng)化都重要，最重要銀行能不能市場(chǎng)化？好多企業(yè)家不明白中國(guó)究竟往哪里走？包括說(shuō)話都膽戰(zhàn)心驚，做事猶豫，這是非常自然的；第二個(gè)宏觀上政策絕對(duì)不能以刺激方式做，最好的政府、最好的政治家就是坦誠(chéng)的政治家。我們看到收費(fèi)站貼的微笑服務(wù)，真誠(chéng)服務(wù)是最真的，規(guī)定微笑服務(wù)，每個(gè)人都讓女孩子笑兩下，不舒服，皮笑肉不笑那叫微笑服務(wù)，我們經(jīng)濟(jì)也一樣，政府坦誠(chéng)，給大家講清楚，我們要面臨大的調(diào)整期，大家有心理準(zhǔn)備。80年代就是這樣，高層說(shuō)先調(diào)整才能改革，該退的要退，我們假裝沒(méi)病，明明要病，就會(huì)鬧的病越來(lái)越嚴(yán)重。

主持人劉曉光：有的認(rèn)為你對(duì)的，他認(rèn)為不對(duì)。自由的問(wèn)題、企業(yè)財(cái)產(chǎn)權(quán)利的保護(hù)問(wèn)題、企業(yè)家信心問(wèn)題、體制改革問(wèn)題、企業(yè)家精神問(wèn)題，原來(lái)你有一個(gè)觀點(diǎn)，只有打破改革的既得利益者或者利益集團(tuán)，市場(chǎng)化改革才能進(jìn)一步深入，從哪入手呢？

張維迎：這不是我一個(gè)人的觀點(diǎn)，我們老說(shuō)既得利益這個(gè)東西，力量估計(jì)過(guò)高，既得利益被我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)估計(jì)過(guò)高了，不要以為只有現(xiàn)在既得利益問(wèn)題，80年代沒(méi)有，當(dāng)時(shí)發(fā)一個(gè)命令根本執(zhí)行不下去，各部門(mén)抵制非常厲害。李克強(qiáng)我相信下去搞這些事，中央各部門(mén)阻力非常大，當(dāng)然有很多既得利益，中國(guó)體制還有一些特點(diǎn)大家分析上不太注意，你是既得利益，但是老總位置不是隨時(shí)可以換，好多老總拼命想到政府當(dāng)官，很容易解決的問(wèn)題。只要下定決心，如果拿出一點(diǎn)決心來(lái)、拿出一點(diǎn)勇氣來(lái)，我不認(rèn)為現(xiàn)在完全達(dá)到?jīng)]有辦法打破既得利益。

只要改革是對(duì)所有人搞好，不要以為改革就有人吃大虧，這是很重要的問(wèn)題。我們建立一個(gè)體制，誰(shuí)活的堂堂正正、活的很踏實(shí)，對(duì)所有人都一樣，某種意義上我們現(xiàn)在建的法治社會(huì)，老百姓真的沒(méi)有那么重要，真正可怕已經(jīng)害怕剝奪人的東西，所以我亞布力談到，歐洲、英國(guó)最害怕被人剝奪，你父親當(dāng)大官可以，你父親退休以后，下面一個(gè)父親來(lái)了怎么辦？跟老百姓掠奪，老百姓沒(méi)有東西，只能從你手里掠奪，改革一定是既得利益受到損害的話，當(dāng)然本人就害怕，我們真正分析一下，我個(gè)人認(rèn)為就像農(nóng)村改革一開(kāi)始“包產(chǎn)到戶”，生產(chǎn)公社或者大隊(duì)革委會(huì)主任、黨支部書(shū)記反對(duì)厲害，最后發(fā)現(xiàn)他們得到最大的好處。

現(xiàn)在農(nóng)村富起來(lái)兩類(lèi)人：一類(lèi)投機(jī)倒把，另外一類(lèi)黨支部書(shū)記，千萬(wàn)不要拿那個(gè)東西嚇唬他們，越嚇唬不敢動(dòng)了，我認(rèn)為還有很多問(wèn)題，只要拿出精神、拿出力氣來(lái)，沒(méi)有到完全沒(méi)法改。現(xiàn)在有人提出一個(gè)觀點(diǎn)，改革已經(jīng)死了，中國(guó)只剩下轉(zhuǎn)型了。改革指從上到下有領(lǐng)導(dǎo)、有計(jì)劃做的事，轉(zhuǎn)型是誰(shuí)都不知道，這就更可怕，這個(gè)有好多認(rèn)識(shí)還是要去了解。

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