2013年09月12日 18:27
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

各位網(wǎng)友大家好！

主持人田薇：女士們，先生們，大家下午好，非常歡迎來到今天下午的亞洲能源展望的會(huì)議，我的名字是田薇，我將會(huì)成為這次專題討論的主持人，這是一個(gè)非常重要的話題，我來自CCTV，我也是全球青年領(lǐng)袖。

坐在臺(tái)上的有四位嘉賓，他們將會(huì)從自己的角度去探討這個(gè)問題，在我們介紹他們之前首先要先了解我們將會(huì)討論的問題，也就是亞洲的能源需求，這個(gè)問題有多重要呢？根據(jù)我手上的一份資料，亞洲大陸將會(huì)占據(jù)世界上能源累積增加需求75%，將會(huì)占據(jù)未來20年全球能源需求的75%。所以，我們將討論的不僅僅是在這個(gè)區(qū)域，而且將會(huì)涉及到未來20年的發(fā)展。

我左手邊的是高紀(jì)凡先生，他是天合光能的董事長(zhǎng)和首席執(zhí)行官，他的公司是主要與太陽能相關(guān)，歡迎您的到來。

同樣的還有來自于巴基斯坦的Mian Muhammad Shahbaz Sharif，是石油和自然資源省的部長(zhǎng)，歡迎您的到來。

最后同樣重要的是林伯強(qiáng)，是廈大中國(guó)能源經(jīng)濟(jì)研究中心主任，歡迎您。

我們可以看到諸位嘉賓來自于不同的國(guó)家，來自于能源部門的不同部分，我想開氏溫大家一個(gè)非常簡(jiǎn)單的問題，如果你們可以用一句話給我們說一下，那就是對(duì)于亞洲能源展望你有什么看法，一句話，然后我們將會(huì)在討論結(jié)束的時(shí)候再問同樣的問題，看一下我們的討論是不是讓我們有不同的總結(jié)。高先生，您先來。

高紀(jì)凡：我覺得亞洲的能源需求是一個(gè)讓亞洲大部分國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人都睡不著覺的事情，每一個(gè)國(guó)家除了進(jìn)口以外，能源自主是一個(gè)關(guān)鍵。

主持人田薇：您能睡好覺嗎？

Mian Muhammad Shahbaz Sharif：我今天很累了，我已經(jīng)坐了15、16個(gè)小時(shí)的飛機(jī)了，所以，我的感受就是亞洲整個(gè)區(qū)域不斷增長(zhǎng)，對(duì)于能源的需求非常巨大，對(duì)于中國(guó)印度、巴基斯坦，以及一些其他的國(guó)家在不斷發(fā)展的過程中對(duì)能源的需求非常巨大，所以，我的感覺是我們需要專注的如何能夠在這些國(guó)家能源需求不斷增加，以及工業(yè)化不斷增長(zhǎng)的時(shí)候滿足這種需求呢？

（：每一種能源資源都是有長(zhǎng)處，有短處，我們需要非常合理的能源架構(gòu)，我相信這種能源架構(gòu)是可以建立起來的。石油、天然氣、水電、熱能，最近我們也考慮到了核能的安全和安保的問題，以及可再生能源像太陽能的發(fā)展?jié)撃堋Ｋ裕@些能源需要綜合起來，我希望能實(shí)現(xiàn)一個(gè)合理的能源架構(gòu)。

林伯強(qiáng)：我覺得問題是存在的，那就是75%的能源需求增長(zhǎng)如何來自于亞洲，所以，我們需要討論如何應(yīng)對(duì)這個(gè)問題。我們需要討論，需要仔細(xì)的規(guī)劃，來思考如何應(yīng)對(duì)這個(gè)問題，這一點(diǎn)對(duì)于所有人來說非常重要，不僅僅對(duì)于領(lǐng)導(dǎo)人來說是重要的。

主持人田薇：你們都已經(jīng)說完了，咱們現(xiàn)在進(jìn)行詳細(xì)的討論。林先生，習(xí)主席在上任之后首訪是到俄羅斯，當(dāng)然我們都知道中國(guó)和俄羅斯之間的能源貿(mào)易是非常大的，同樣他也到訪了中亞。當(dāng)然，也與這些國(guó)家訂立了能源協(xié)定和合作協(xié)定，中國(guó)在亞洲這個(gè)區(qū)域，他對(duì)于能源的問題態(tài)度是如何呢？

林伯強(qiáng)：我覺得如果你看一下中國(guó)的發(fā)展，看一下現(xiàn)在的道路，以及未來的道路，能源的需求增長(zhǎng)將會(huì)存在很長(zhǎng)一段時(shí)間，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)內(nèi)的能源是比較有限的，將會(huì)到國(guó)外去尋求資源，這將會(huì)成為一種非常典型的行為，而且在未來很長(zhǎng)一段時(shí)間會(huì)持續(xù)。作為一個(gè)能源公司，以及政府都會(huì)參與到這個(gè)領(lǐng)域。

所以，不僅僅是領(lǐng)導(dǎo)人到不同的國(guó)家簽署能源合作協(xié)定，現(xiàn)在中國(guó)太多的依賴于中東地區(qū)獲得能源，這是很容易產(chǎn)生問題的。因?yàn)閺哪莻€(gè)地方要把能源運(yùn)輸?shù)街袊?guó)當(dāng)中是有很多風(fēng)險(xiǎn)的。所以，中國(guó)與俄羅斯非常鄰近，中國(guó)與俄羅斯的能源合作會(huì)不斷增加，不僅滿足中國(guó)的能源需求，而且還要滿足中國(guó)的能源安全，這是一種多樣化的表現(xiàn)。

主持人田薇：這就意味著合作，但是能源也可能導(dǎo)致一些能源政治的問題，×先生，我想聽一下您的建議，我們看到領(lǐng)土爭(zhēng)端在亞洲不斷出現(xiàn)，中國(guó)和日本在南亞，以及中國(guó)和其他的一些東南亞國(guó)家有一些爭(zhēng)端或者是南亞國(guó)家之間也會(huì)有一些沖突，有人說這些沖突其實(shí)是有能源的原因，您覺得能源將會(huì)以什么樣的方式影響現(xiàn)在的地緣政治組成？

嘉賓：的確現(xiàn)在有一些對(duì)于土地，對(duì)于海洋的領(lǐng)土爭(zhēng)端的問題，也許是有能源的問題，在很多情況下能源問題都被視為是原因之一，我不是一個(gè)政治家，我在這兒就沒有辦法很明確的給你一個(gè)解釋，但是我看到在高效的使用能源，以及人們的生活的持續(xù)的時(shí)候，能源的這種供應(yīng)的中斷將會(huì)帶來影響，所以，我們要思考如何高效的方式使用能源。

你剛剛講到的這種問題可能只是涉及石油，但是能源不僅僅是與石油相關(guān)，雖然現(xiàn)在出現(xiàn)了沖突，但是也有可能合作呀，比如說可以在一個(gè)國(guó)家出現(xiàn)節(jié)能需求的時(shí)候，另外一個(gè)國(guó)家提供節(jié)能的解決方案。所以，我們是看到互補(bǔ)性。因此，可以建立起一種相互合作的框架。我們不能只關(guān)注一個(gè)問題，認(rèn)為它是唯一的問題，因?yàn)檫@對(duì)于整個(gè)世界來說是不對(duì)的。

主持人田薇：這個(gè)邏輯是合理的，也就是說不僅僅是會(huì)有問題，同時(shí)也會(huì)有合作的機(jī)會(huì)。部長(zhǎng)，您的國(guó)家正在修建三條管道，一個(gè)穿越了巴基斯坦、印度和一些其他的國(guó)家，還有一個(gè)中亞、南亞的這樣一個(gè)管道，能源合作這個(gè)方向是否能夠勝過地緣政治的這種沖突？

Mian Muhammad Shahbaz Sharif：我覺得如果我們看三四十年前，那個(gè)時(shí)候的能源需求還不足，但是現(xiàn)在世界有很大的變化，國(guó)家有很大的變化，都會(huì)有進(jìn)步，都在進(jìn)行工業(yè)化發(fā)展，所以，現(xiàn)在國(guó)家更需要資源，才能滿足能源需求，就像您提到的這兩個(gè)項(xiàng)目，巴基斯坦在這個(gè)區(qū)域是有一些沖突的，但是比如說最近我還去了土庫曼斯坦，我們也簽訂了一些協(xié)議是關(guān)于這兩個(gè)

項(xiàng)目的，我們這些項(xiàng)目是需要推進(jìn)的，是需要實(shí)現(xiàn)它的。如果我們現(xiàn)在需要能源必須要坐下來，把其他的事情先一直到一邊然后去談能源，如果能源不是我們的擊破需求的話，我們也許就會(huì)在這方面放松一些。

我覺得現(xiàn)在對(duì)于領(lǐng)袖也好，還是政治家也好，是時(shí)候要認(rèn)清形勢(shì)，比如現(xiàn)在中國(guó)生產(chǎn)的產(chǎn)品賣到美國(guó)，賣到歐洲其他地方，反向也是這樣，貿(mào)易會(huì)促進(jìn)各方的發(fā)展，我覺得政治家領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該意識(shí)到這一點(diǎn)，對(duì)于企業(yè)界也是，一定要推動(dòng)這種合作和發(fā)展。

主持人田薇：我覺得政治家領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該意識(shí)到這一點(diǎn)，對(duì)于企業(yè)界也是，一定要推動(dòng)這種合作和發(fā)展。地緣政治是一個(gè)涉及到能源的方面。另外一個(gè)跟能源相關(guān)的方面就是您的公司在太陽能方面在中國(guó)非常突出，但是太陽能帆板在中國(guó)跟歐盟的貿(mào)易當(dāng)中是一個(gè)分歧出現(xiàn)的地方，您的產(chǎn)品有70%是出口的，在能源當(dāng)中，尤其是可再生能源當(dāng)中涉及到政治您是怎么看的？它是應(yīng)該得到鼓勵(lì)還是成為這種分歧的中心？

高紀(jì)凡：大家腦袋里可能有兩個(gè)想法，說到能源出來的問題就是短缺，但說到太陽能，它是一個(gè)工業(yè)品，大家想到過剩。所以，太陽能這個(gè)產(chǎn)品實(shí)際上它是一個(gè)工業(yè)品，它的原材料是地球上最不缺的東西就是硅，太陽能不會(huì)有短缺的問題，為什么出現(xiàn)了歐洲和中國(guó)，美國(guó)和中國(guó)的貿(mào)易爭(zhēng)端，實(shí)際上這個(gè)貿(mào)易爭(zhēng)端是由于歐美的一些企業(yè)它本身來說它在生產(chǎn)制造這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候它的競(jìng)爭(zhēng)力沒有了，可能這些企業(yè)破產(chǎn)，破產(chǎn)的時(shí)候它利用WTO的規(guī)則可以對(duì)中國(guó)的產(chǎn)品進(jìn)行反傾銷。但是我們也看到實(shí)際上歐洲少部分企業(yè)對(duì)中國(guó)反傾銷的時(shí)候有幾百家歐洲下一代能源電力企業(yè)站起來反對(duì)對(duì)中國(guó)的反傾銷，他們非常清晰就成立了一個(gè)平價(jià)太陽能聯(lián)盟，只有自由貿(mào)易才能讓太陽能成為非常便宜的能源，讓全球每個(gè)國(guó)家都能使用。所以，太陽能總的來說我覺得未來不僅在中國(guó)制造，當(dāng)然不管是天合這樣的國(guó)際化公司，在歐洲或者亞洲的其他國(guó)家在美國(guó)全球來制造，而不是用反傾銷來解決，這樣的話能夠通過技術(shù)能力提供一個(gè)不受資源限制的這么一個(gè)能源，我覺得這是一個(gè)在整個(gè)亞洲構(gòu)建一個(gè)多種能源互補(bǔ)的體系里非常重要的方面，就是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人考慮到全球的能源合作的時(shí)候，實(shí)際上應(yīng)該堅(jiān)定不移的發(fā)展自己的可再生能源，因?yàn)樘柲茉趤喼薜拿總€(gè)國(guó)家實(shí)際上都能夠構(gòu)建到占自己能源的20%，甚至30%的能源體系，當(dāng)然除了新加坡它沒有足夠的土地。所以，大力發(fā)展太陽能可再生能源是亞洲未來能源持續(xù)發(fā)展的非常重要的組成部分。

主持人田薇：為了實(shí)現(xiàn)您剛才提出的目標(biāo)，你覺得現(xiàn)在最需要解決的挑戰(zhàn)是什么，如果能讓太陽能在中國(guó)進(jìn)一步發(fā)展，能讓您的產(chǎn)品在中國(guó)賣的更多，而不用75%都賣到國(guó)外。

高紀(jì)凡：首先我講一下主持人講的我們75%賣到國(guó)外未來十年我們都是這個(gè)戰(zhàn)略，為什么？因?yàn)橹袊?guó)的能源在全球占比也就是25%，天合是一個(gè)全球化的公司，我們要為全人類用上太陽能電力，我們還是未來會(huì)75%在國(guó)外。當(dāng)然，在這個(gè)過程中如何讓中國(guó)包括亞洲的國(guó)家更好的用太陽能，太陽能最關(guān)鍵的就是從政府來說它一定要有前瞻性的眼光去看什么呢？太陽能現(xiàn)在雖然還比常規(guī)能源稍微貴一點(diǎn)點(diǎn)，但是太陽能的科技進(jìn)步帶來的成本下降的速度非常快，過去十年太陽能的成本降到原來的1/5。未來我想花6—7年時(shí)間，到2020年的時(shí)候，我可以在這里跟大家講，2020年的時(shí)候在中國(guó)太陽能發(fā)電的成本一定會(huì)和常規(guī)能源的成本達(dá)到一致，這個(gè)時(shí)間在歷史來說已經(jīng)被檢驗(yàn)了，在現(xiàn)在的西班牙、意大利，甚至澳大利亞太陽能發(fā)電的成本已經(jīng)是和常規(guī)能源一致了。所以，我完全的有信心通過政府在未來幾年的大力支持，通過行業(yè)界的努力讓太陽能能夠成為一個(gè)常規(guī)能源一樣便宜的能源，一樣可靠的能源。

主持人田薇：RAI先生，您是否同意剛才的觀點(diǎn)？太陽能也能變的更加便宜，多快能實(shí)現(xiàn)？

RAI：太陽能的成本就像高先生說的，已經(jīng)大幅度的減少，而且是穩(wěn)定快速的減少。逐漸可以實(shí)現(xiàn)和傳統(tǒng)能源相當(dāng)?shù)某杀荆@樣的話太陽能發(fā)電就會(huì)變的更加有競(jìng)爭(zhēng)力。為了能夠促進(jìn)太陽能的發(fā)展，怎么能夠使供應(yīng)穩(wěn)定，比如說太陽能電池，還有太陽能發(fā)電，太陽能發(fā)電就會(huì)變的更加穩(wěn)定，而且使用起來會(huì)更加方便。所以，學(xué)界應(yīng)該發(fā)明一些應(yīng)用能夠促進(jìn)這一點(diǎn)，這樣的話太陽能能夠在亞洲國(guó)家更好的應(yīng)用。

主持人田薇：說到成本，我們看到很多非傳統(tǒng)能源會(huì)出現(xiàn)，比如說在亞洲，然而他們的成本還是一個(gè)大問題，林先生，頁巖油氣已經(jīng)在美國(guó)發(fā)展了一些年，但是很多亞洲的同事在爭(zhēng)論說成本很高，而且地理?xiàng)l件也不見得就很好，比如中國(guó)已經(jīng)在這方面討論了很長(zhǎng)時(shí)間，我們是不是要開發(fā)頁巖油氣，因?yàn)橹袊?guó)頁巖油氣的儲(chǔ)量還是蠻大的，您怎么看待這一點(diǎn)？成本的問題。

林伯強(qiáng)：我覺得頁巖油氣在中國(guó)的發(fā)展還是比較慢，美國(guó)已經(jīng)在這方面開發(fā)了十年，我覺得我們還需要再更耐心一些，就是看看中國(guó)這方面的發(fā)展。頁巖油氣在中國(guó)的發(fā)展環(huán)境跟美國(guó)是非常不一樣的，比如說您提到地理這方面，還有技術(shù)方面中國(guó)都還存在問題，但是更根本的一個(gè)問題我可以提出幾點(diǎn)，一個(gè)是水的問題，如果說中國(guó)有技術(shù)能夠解決水的問題能夠極大的促進(jìn)頁巖油氣的發(fā)展。另外就是中石化對(duì)于管道的壟斷，在美國(guó)供應(yīng)商是由很多的私營(yíng)公司組成，但是中國(guó)不允許這樣做，中國(guó)不允許私營(yíng)部門進(jìn)入頁巖油氣行業(yè)。

壟斷會(huì)造成什么樣的后果呢？是否市場(chǎng)會(huì)有公平競(jìng)爭(zhēng)呢？可能不會(huì)。所以，中國(guó)有一些特別的問題是美國(guó)沒有的，把這兩個(gè)國(guó)家相比，我們是需要用正確的眼光來看待中國(guó)的頁巖油氣的發(fā)展，不能純粹的消防美國(guó)的例子，我們應(yīng)該用適當(dāng)?shù)姆椒ń鉀Q我們自己的問題，有一些大環(huán)境還是要改變的，不能單單效仿美國(guó)的成功。

主持人田薇：您談到中國(guó)這方面，即便在美國(guó)內(nèi)部，頁巖油氣的開發(fā)也沒有以前那么熱情了，因?yàn)槊磕甓夹枰诰?，而且你從來不知道華爾街會(huì)不會(huì)一直對(duì)這方面的發(fā)展感興趣。作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，巴基斯坦您提到三個(gè)管道的項(xiàng)目，有沒有一些替代性能源或者非傳統(tǒng)的非常規(guī)的能源？巴基斯坦在這方面的觀點(diǎn)是怎么樣的？您的總理前些日子還訪問過中國(guó)，我跟他做過一個(gè)訪問，他提到了在這方面有濃厚的興趣。巴基斯坦為了實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)做了什么？

Mian Muhammad Shahbaz Sharif：巴基斯坦在氣方面的開發(fā)已經(jīng)有很長(zhǎng)時(shí)間的歷史，有45年到50年生產(chǎn)天然氣，頁巖氣對(duì)我們來說是一個(gè)比較新的話題，我們有很多的調(diào)研在巴基斯坦已經(jīng)展開，我們部，就是我們石油自然資源部也跟一些組織合作，已經(jīng)開始在做一些調(diào)研和研究。我們可以看到有很多報(bào)告在世界各地就頁巖油氣的開發(fā)發(fā)布，我們巴基斯坦也在向其他的國(guó)家學(xué)習(xí)，天然氣的資源有枯竭的趨勢(shì)。所以，我們現(xiàn)在生產(chǎn)很大一部分是有賴于天然氣的。所以，我們現(xiàn)在缺少能源，沒有足夠多的能源，有差距存在，需要填補(bǔ)這個(gè)差距。但是我之前也講了，我們要進(jìn)入頁巖氣領(lǐng)域非常謹(jǐn)慎，美國(guó)對(duì)于世界來說是一個(gè)新的故事，我覺得美國(guó)出現(xiàn)的情況是改變了整體的環(huán)境，在十年之前沒有任何人知道頁巖氣的存在，現(xiàn)在美國(guó)已經(jīng)開始生產(chǎn)頁巖氣，而且它很有可能會(huì)成為2045年的頁巖氣的進(jìn)出口國(guó)，他們有大量的頁巖氣，但是我們要謹(jǐn)慎的去思考在每一個(gè)不同的地方頁巖氣的儲(chǔ)備到底是怎么樣的，美國(guó)、中國(guó)、巴基斯坦的情況都不一樣，在波蘭也不一樣，波蘭他們要進(jìn)入頁巖氣領(lǐng)域開發(fā)，但是成果不太好，所以，他們就退出了。

之所以我們進(jìn)入到頁巖氣的原因之一就是我們覺得有很多頁巖氣的儲(chǔ)量，為什么不能利用頁巖氣的儲(chǔ)量像美國(guó)那樣呢？但是我們要保持謹(jǐn)慎，開發(fā)是需要很長(zhǎng)時(shí)間的，是一個(gè)很長(zhǎng)的進(jìn)程，而且是一個(gè)很昂貴的進(jìn)程，它不是像其他能源那么便宜。所以，我們必須要看地理情況是怎么樣，看整體的環(huán)境是怎么樣，看一下如果要開發(fā)頁巖氣的話到底要怎么做，在這個(gè)具體的領(lǐng)域到底怎么做，要看一下現(xiàn)實(shí)。所以，我們可以繼續(xù)的探討各種各樣的新的可能性來應(yīng)對(duì)世界在未來四十或者五十年可能會(huì)面臨的高昂的能源價(jià)格，我們現(xiàn)在繼續(xù)做研究，需要繼續(xù)做研究，然后進(jìn)行明智的投資。中國(guó)應(yīng)當(dāng)繼續(xù)這個(gè)領(lǐng)域的研究，進(jìn)行一些實(shí)驗(yàn)，看一下中國(guó)的地理情況是如何繼續(xù)開展一些嘗試，也許在未來中國(guó)是擁有世界上最大的頁巖氣的儲(chǔ)量，這可能會(huì)成為中國(guó)的另外一個(gè)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)橹袊?guó)消費(fèi)這么多的能源，他如果有這么大的能源儲(chǔ)備將會(huì)是非常好的。

林伯強(qiáng)：我覺得我們?cè)谶@兒討論頁巖氣或者可再生能源，亞洲從長(zhǎng)期而言仍然是依賴于常規(guī)能源，特別是煤炭。所以，如何應(yīng)對(duì)煤炭可能會(huì)帶來的問題也許是眼前最緊迫的問題。比如說我同意高先生剛剛講到的太陽能未來將會(huì)有非常好的前景，到2030年的時(shí)候，太陽能的這種在總體發(fā)電量當(dāng)中將會(huì)不斷的增加，甚至可以達(dá)到30%，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在太陽能的比重比起其他國(guó)家來說是比較偏低的。所以，發(fā)展太陽能可以成為滿足亞洲能源需求的另外一個(gè)可以探討的領(lǐng)域。所以，現(xiàn)在我們需要關(guān)注的仍然是如何能夠應(yīng)對(duì)不斷增長(zhǎng)的需求，以及用煤炭發(fā)電可能會(huì)帶來的污染。

主持人田薇：現(xiàn)在先請(qǐng)高先生說幾句，看他同不同意您的看法，就是太陽能在未來還是沒有辦法成為主體，但是煤炭在未來仍然是占主體的。

高紀(jì)凡：煤炭作為常規(guī)的能源來說，未來20年到30年可以說重要地位會(huì)保持的，對(duì)太陽能來說雖然未來肯定會(huì)成為電力能源的一個(gè)重要組成部分，但是它也不是這么簡(jiǎn)單就能達(dá)到的，太陽能好的方面很簡(jiǎn)單，每個(gè)國(guó)家都有。問題在哪里呢？太陽能晚上就沒有了，下雨天就沒有了，和煤炭、天然氣不一樣，它不穩(wěn)定。發(fā)展太陽能中有很多技術(shù)的問題要解決，除了太陽能自身的成本下降，還有智能電網(wǎng)的問題，未來和其他能源怎么建立互補(bǔ)體系的問題，一系列的問題科技上要解決。

所以，未來太陽能和煤，和天然氣，和其他能源構(gòu)成一個(gè)多能互補(bǔ)的體系，應(yīng)該說這是一個(gè)未來的方向。

主持人田薇：如果這是未來方向的話，林先生，我讓你說一說，我想問一下您更清潔的煤炭現(xiàn)在已經(jīng)在中國(guó)過去很長(zhǎng)一段時(shí)間成為一個(gè)口號(hào)，但是要實(shí)現(xiàn)清潔煤炭仍然面臨很多挑戰(zhàn)，您覺得現(xiàn)在清潔能源要實(shí)現(xiàn)最大的挑戰(zhàn)是什么？

林伯強(qiáng)：我覺得如果要煤炭變的更清潔的話，要使煤變的更清潔現(xiàn)在是最關(guān)鍵的，因?yàn)樽屛覀兛匆幌卢F(xiàn)實(shí)吧，現(xiàn)在用煤發(fā)電提供65%的電力，不管怎么樣，我們未來很長(zhǎng)一段時(shí)間還是要利用煤炭。所以，如何使煤炭變的更清潔這將會(huì)成為亞洲可持續(xù)能源發(fā)展一個(gè)關(guān)鍵的問題，直到現(xiàn)在我們還是沒有看到這方面太大的進(jìn)展。

為什么會(huì)這樣呢？我覺得其中一個(gè)很大的原因還是成本，我們?nèi)绾问姑禾康募夹g(shù)沿的更便宜，更容易讓發(fā)展中國(guó)家獲取，我覺得這是一個(gè)最關(guān)鍵的問題。發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家都需要合作，共同努力來應(yīng)對(duì)這個(gè)問題，不管你喜不喜歡，不管你愿不愿意，煤炭仍然是亞洲國(guó)家在未來很長(zhǎng)一段時(shí)間的主要能源。

我同意太陽能以及頁巖氣有很大的潛力，但是在未來很長(zhǎng)一段時(shí)間亞洲國(guó)家仍然需要依賴于煤炭，這一點(diǎn)是毫無質(zhì)疑的。

主持人田薇：盡可能便宜的技術(shù)很重要，日本能不能在這方面提供貢獻(xiàn)呢？

RAI：就像剛剛林先生提到的那樣，清潔煤炭的使用非常重要，在這個(gè)領(lǐng)域仍然有很大的未來技術(shù)發(fā)展的空間，在日本燃煤發(fā)電的技術(shù)效率是非常高的，我們應(yīng)當(dāng)要傳播這種技術(shù)，在其他的國(guó)家很多的發(fā)電是使用燃煤發(fā)電，因此，產(chǎn)生很多溫室氣體，我們需要減少這種燃煤發(fā)電的排放，這種碳應(yīng)當(dāng)要捕捉，要儲(chǔ)存。因此，我們要發(fā)展碳儲(chǔ)存和捕捉技術(shù)。所以，擁有這么多可能的手段，我們需要更好的使用煤，以最高效，以及以最低碳腳印的方式來使用煤炭，這是非常重要的。

同樣，那些想要使用煤炭的國(guó)家來說，煤炭是非常便宜，是可以很容易獲得的，這些國(guó)家應(yīng)當(dāng)利用這種優(yōu)勢(shì)，以很高效的方式利用煤炭，高先生和我都是在太陽能領(lǐng)域，我們都強(qiáng)調(diào)太陽能的好處，但是太陽能發(fā)電它是一種可再生能源，即便我們非常努力做出嘗試，但是仍然需要花很長(zhǎng)一段時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)它在能源比重當(dāng)中占大部分比重。現(xiàn)在在日本太陽能只是占7%，我們需要進(jìn)一步的加強(qiáng)石油，以及煤炭的效率，在中國(guó)煤炭是非常重要的能源。因此，高效和清潔的使用煤炭是至關(guān)重要的，我們也需要開展努力，實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。

主持人田薇：中國(guó)在使用煤炭方面有自己頭疼的問題，帶來的污染的問題，我們?cè)谶^去幾個(gè)月中看到中國(guó)某些城市這個(gè)問題已經(jīng)非常明顯了，但是我看到我們的巴基斯坦朋友，你在我們上來專題開始之前你告訴我們巴基斯坦建立了自己第一個(gè)燃煤發(fā)電廠，在你這么說的時(shí)候，我們?nèi)毡竞椭袊?guó)的朋友都在笑，想到他們當(dāng)年的一些經(jīng)歷，巴基斯坦在聽到了其他國(guó)家在使用煤炭方面的經(jīng)驗(yàn)之后，巴基斯坦是如何借鑒這種經(jīng)驗(yàn)？

Mian Muhammad Shahbaz Sharif：你說的沒錯(cuò)，這是很復(fù)雜的一個(gè)問題，在我看來一方面這是你的需求所在。第二，這是與環(huán)境相關(guān)，還有與許多其他的問題相關(guān)。亞洲的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，比如說印尼它就是出口國(guó)，中國(guó)也有大量的煤炭的儲(chǔ)備。所以，在這些國(guó)家煤炭可以帶來很大貢獻(xiàn)，但是另外一方面它對(duì)于這個(gè)區(qū)域其他的國(guó)家環(huán)境卻沒有什么好的影響，所以，我們要盡可能減少對(duì)環(huán)境的影響。在巴基斯坦你也講到這是我們第一次將使用煤炭發(fā)電，我們之前是使用天然氣，使用化石燃料，使用核能。所以，我們嘗試了各種各樣的能源，現(xiàn)在巴基斯坦面臨非常嚴(yán)重的天然氣短缺，現(xiàn)在天然氣的儲(chǔ)備量在不斷的減少，大部分的行業(yè)，國(guó)內(nèi)行業(yè)的生產(chǎn)和發(fā)展都是依賴于天然氣。但是其他領(lǐng)域的能源的發(fā)展，比如頁巖氣需要花兩到三年或者很長(zhǎng)的時(shí)間來應(yīng)對(duì)。所以，在巴基斯坦在行業(yè)的應(yīng)用，生產(chǎn)領(lǐng)域我們都需要能源，如果8個(gè)小時(shí)，12個(gè)小時(shí)沒有電的話人們就會(huì)有問題，就會(huì)有痛苦，生活會(huì)帶來影響，行業(yè)的發(fā)展也會(huì)帶來影響。所以，一方面我們需要使用能源，但能源會(huì)帶來環(huán)境的影響。另外一方面，如果沒有能源的話，人們會(huì)很憤怒，行業(yè)會(huì)受到影響。所以，這可能是一個(gè)發(fā)展階段的問題吧?，F(xiàn)在我們需要做的就是克服這些問題，但是要關(guān)注其他國(guó)家已經(jīng)經(jīng)歷過的他們的經(jīng)驗(yàn)，看一下我們能夠?qū)W什么。比如說碳封存捕捉這些技術(shù)，然后思考一下如何能夠使用更好的技術(shù)進(jìn)一步提高能效，最大程度上減少能污染的排放。

主持人田薇：林先生您覺得這是一個(gè)能效的問題嗎？

林伯強(qiáng)：的確能源發(fā)揮重要作用第一是支持經(jīng)濟(jì)發(fā)展，第二是保證經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性，環(huán)境的可持續(xù)性。第三就是使每一個(gè)人獲得能源。但是這三者是相互沖突的，在我看來這三點(diǎn)是有相互沖突的，雖然有些人不這么認(rèn)為。所以，我們需要一種平衡的做法，但是這種平衡的做法取決于不同的發(fā)展階段。在工業(yè)化最初階段，以及城市化最初階段的時(shí)候，當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展非?？斓臅r(shí)候。

主持人田薇：您的意思是說我們得三管齊下嗎？

林伯強(qiáng)：正是這個(gè)意思。我覺得其實(shí)我們可以做的更好，但是對(duì)于一個(gè)小國(guó)來說也許是有可能，但是對(duì)于像中國(guó)這么大的國(guó)家，如果要同時(shí)三管齊下的話也許是非常困難的。所以，我剛才也講到了對(duì)于這三個(gè)目標(biāo)，對(duì)于不同發(fā)展階段的國(guó)家是面臨不同的挑戰(zhàn)，在過去三年也許我們主要的關(guān)注點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，以及所有人獲得能源，但是在下一個(gè)發(fā)展階段的時(shí)候，也許正如李克強(qiáng)總理正確的指出那樣，也許中國(guó)可能就會(huì)更多的關(guān)注于環(huán)境保護(hù)問題了，這將會(huì)對(duì)能源架構(gòu)帶來重大的影響。

主持人田薇：RAI先生您統(tǒng)一碼？您覺得這是一個(gè)發(fā)展階段的問題，因此這種問題是不可避免的嗎？

RAI：林先生剛剛已經(jīng)講了能源經(jīng)濟(jì)、安全，以及環(huán)境問題，要實(shí)現(xiàn)這三者的平衡是非常重要的，而且要實(shí)現(xiàn)能源的這種平衡是需要花時(shí)間的。因此，這就是我想強(qiáng)調(diào)的，對(duì)于每一個(gè)國(guó)家，對(duì)于整個(gè)區(qū)域要朝正確的方向發(fā)展的話，政府就發(fā)揮非常關(guān)鍵的作用。比如這種能源應(yīng)當(dāng)支持發(fā)展，這種能源應(yīng)當(dāng)抑制發(fā)展，所以，政策一定要是正確的方向，這樣的話政府還可以提供一些刺激因素，使得能源趨勢(shì)能夠朝著正確的方向發(fā)展，實(shí)現(xiàn)一種平衡。

主持人田薇：沒錯(cuò)，政策的方向是非常重要的，尤其是比如說政策是支持什么，反對(duì)什么。在中國(guó)我們都知道像燒煤，汽車都會(huì)造成污染，近期中國(guó)政府還推出了一個(gè)新政策，好像是9月21號(hào)將會(huì)有一種稅，就是給汽車所有者征稅，為了能夠減少汽車對(duì)于國(guó)家環(huán)境的污染，事實(shí)上政策是否足夠解決中國(guó)現(xiàn)在面臨的問題，中國(guó)現(xiàn)在面臨這么大的環(huán)境挑戰(zhàn)，政策夠不夠？還是說政策只是冰山一角，距離解決這個(gè)問題還差的遠(yuǎn)。

高紀(jì)凡：解決城市汽車碳排放的問題僅僅是城市環(huán)境污染能夠改善的一個(gè)小的方面，但對(duì)整個(gè)國(guó)家來講，那實(shí)際上真正的問題還不是一個(gè)僅僅汽車排放的問題，它還是一個(gè)大量能源結(jié)構(gòu)問題，中國(guó)實(shí)際上除了我們面臨能源未來發(fā)展中需求的短缺，實(shí)際上還面臨在全球氣候變化中中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)如何在應(yīng)對(duì)氣候變化中我們站在什么樣的位置。所以，就面臨整個(gè)能源的轉(zhuǎn)型，以及應(yīng)對(duì)氣候變化的問題。

剛才兩位講到能源的三角形，經(jīng)濟(jì)性、安全性和環(huán)境的問題。實(shí)際上我覺得這個(gè)三角形的情況它不簡(jiǎn)單的平衡，每一個(gè)地區(qū)和國(guó)家在不同的階段三角形的重點(diǎn)不一樣，比如在一個(gè)發(fā)達(dá)的國(guó)家，實(shí)際上對(duì)它來說成本往往是擺在比較次要的地位，環(huán)境是第一位的，比如歐洲為什么它能大力發(fā)展太陽能？實(shí)際上它覺得環(huán)境是第一位的，它的成本已經(jīng)是第二位的了。當(dāng)然對(duì)這些發(fā)展中國(guó)家來說可能有的是成本排在第一位，所以，它會(huì)出現(xiàn)犧牲環(huán)境的情況。但是這個(gè)不能走極端，因?yàn)閬喼迖?guó)家，除日本，大部分還是發(fā)展中國(guó)家。所以，這個(gè)時(shí)候現(xiàn)在過多的考慮簡(jiǎn)單的以成本為導(dǎo)向，以經(jīng)濟(jì)為導(dǎo)向，這個(gè)實(shí)際上還是有偏頗的，還是應(yīng)該把經(jīng)濟(jì)和環(huán)境，和安全，安全指的是能源自主的問題，結(jié)合起來，更多去布局一些對(duì)未來有戰(zhàn)略價(jià)值的一些能源，同時(shí)和現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)性結(jié)合起來，這樣能夠把現(xiàn)在的問題和未來的問題結(jié)合起來，按照中國(guó)的古話說沒有遠(yuǎn)慮必有近憂，把遠(yuǎn)慮和近憂結(jié)合起來解決，能夠走相對(duì)持續(xù)發(fā)展的路。

主持人田薇：我們的前路漫漫，說起來容易做起來難，RAI先生，日本的核能是最重要的一種替代性能源，當(dāng)然也有一些事故，在短期發(fā)展核能比較困難，您怎么看？

RAI：我們兩年前的福島危機(jī)確實(shí)是造成了很大的社會(huì)問題，跟日本能源相關(guān)的政策都引發(fā)了一些討論，能源必須要安全才能支持人們的生活和工業(yè)生產(chǎn)。所以，福島危機(jī)引發(fā)了很多社會(huì)的討論，日本的政府現(xiàn)在正在回顧他們過去的能源政策，也許在明年基本的政策方向就會(huì)出來。

從我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來講，日本沒有核能也是可以繼續(xù)發(fā)展的，雖然說它的能源需求很高，但是在可預(yù)見的未來這個(gè)核能還是會(huì)恢復(fù)生產(chǎn)，也許會(huì)占到1/3或者是1/2，但是絕對(duì)不會(huì)恢復(fù)到福島危機(jī)之前的水平?，F(xiàn)在基本上沒有核電廠還在繼續(xù)運(yùn)營(yíng)，油氣或者說煤電廠現(xiàn)在又重新再運(yùn)營(yíng)起來，我們現(xiàn)在也在進(jìn)口更多的天然氣，當(dāng)然煤炭用的更多的話會(huì)有二氧化碳排放的問題，所以，我們也會(huì)有一些方法去解決這些排放的問題。在未來在能源圖景當(dāng)中會(huì)有一系列的混合的情況。

說到能源供應(yīng)我們不能只考慮一種能源，是需要有一個(gè)平衡的能源供應(yīng)，對(duì)于每個(gè)國(guó)家都是如此，否則的話就是不可持續(xù)發(fā)展的。日本現(xiàn)在就在開發(fā)這樣平衡的能源結(jié)構(gòu)。

主持人田薇：我們講了很多方面，觀眾也有很多這方面的專家，有很多人也是能源問題的強(qiáng)烈關(guān)注者，所以，我們可以給他們一些時(shí)間進(jìn)行提問。

提問：非常感謝，我來自日本，我在大阪教書，我有一個(gè)問題是問林教授，我聽了您的這些觀點(diǎn)，我知道亞洲面臨巨大的能源挑戰(zhàn)，當(dāng)然每個(gè)國(guó)家的情況有所不同，我們談到了一些能源方面的沖突，但是如果把這個(gè)問題倒過來看，我們又可以把能源看作是一種社會(huì)和平的能源，為了達(dá)到更好的能源前景，為了使未來有更好的能源合作，國(guó)家應(yīng)該怎么做？

林伯強(qiáng)：我覺得這是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，確實(shí)能源方面的沖突是有的。為什么沖突比合作更多呢？但是我們未來一定會(huì)看到更多的合作，因?yàn)閬喼薜恼济媾R多多少少這樣的問題，就是說在能源，尤其是清潔能源方面面臨著短缺，煤炭用的比較多。所以，這跟國(guó)家的問題都是很相似的，怎么在這方面進(jìn)行合作，而不是說純粹的跟彼此競(jìng)爭(zhēng)呢？這一點(diǎn)是需要領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行很好的討論，但是目前而言，我覺得合作還不夠強(qiáng)。

主持人田薇：我覺得這個(gè)問題可能是怎么氧合作，而不是我們是否需要合作。當(dāng)然我們合作的是不夠，如果你有十秒鐘，你怎么樣建議呢？好吧，我們問下一個(gè)問題吧。

提問：我來自巴基斯坦，我的問題也是問林先生和RAI先生，我們部長(zhǎng)提到了巴基斯坦的能源問題，當(dāng)然同樣區(qū)域的很多國(guó)家也面臨相似的問題，中國(guó)日本建立起煤電廠的時(shí)候，二氧化碳排放是否更多的？第二就是煤炭?jī)r(jià)格在過去大概40美元每噸，如果有了風(fēng)電還有其他的方面的發(fā)電的話，定價(jià)或者亞洲國(guó)家會(huì)面臨一個(gè)什么樣的前景？

RAI：在能源方面經(jīng)濟(jì)學(xué)是非常重要的，它會(huì)導(dǎo)致更高的消費(fèi)或者更低的消費(fèi)，這個(gè)在全球范圍類已經(jīng)有一些影響了，亞洲能源市場(chǎng)是會(huì)受到替代性能源的影響，中國(guó)有很大的潛力，因?yàn)樗馁Y源潛力巨大。我們會(huì)密切的關(guān)注中國(guó)這方面的發(fā)展。

林伯強(qiáng)：對(duì)于發(fā)展中國(guó)家成本總是個(gè)大問題，無論是可再生能源還是其他的方面，成本總是最重要的問題。所以，你沒有辦法回避，比如巴基斯坦它之前用油氣，那時(shí)候油氣資源并不昂貴，現(xiàn)在他們用煤炭，又面臨著要處理環(huán)境問題和其他方面的一些問題。我們需要了解的就是對(duì)于發(fā)展中國(guó)家一定的發(fā)展階段，無論是環(huán)境還是其他方面，要達(dá)到平衡，這是一個(gè)必需要面對(duì)的問題，沒有國(guó)家能逃避它，在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中我認(rèn)為沒有國(guó)家能逃過這一點(diǎn)。所以，無論巴基斯坦怎么做，選擇了煤炭，因?yàn)槊禾砍杀颈容^低，我覺得這也是必要的，盡管政府實(shí)際上做出了一個(gè)非常艱難的抉擇，也許是其他的能源更加清潔一些，但是它的成本也相應(yīng)的更高一些，所以，這個(gè)問題是沒有辦法回避的。

主持人田薇：部長(zhǎng)先生有沒有什么見解？

Mian Muhammad Shahbaz Sharif：我就說一小點(diǎn)，我覺得雙邊貿(mào)易可以成為各國(guó)之間的一個(gè)解決的途徑，比如共享技術(shù)，大家可以進(jìn)行互補(bǔ)，比如說我有這種資源，你有那種資源，這是一種選擇。剛才那位先生談到了煤炭，如果有其他的選擇的話，我們絕對(duì)不會(huì)選擇煤炭的。煤炭?jī)r(jià)格確實(shí)是有所下降，原因就是說美國(guó)消費(fèi)了很多的頁巖氣，所以美國(guó)這部分煤炭就不再需要了，然后它就可以進(jìn)行出口，還有就是歐盟，美國(guó)都有一些煤炭出口到了歐盟，歐盟怎么用這種成本低的資源呢？這也是個(gè)問題。所以，這種貿(mào)易實(shí)際上也在改變著世界的格局。

主持人田薇：部長(zhǎng)先生說不但發(fā)展中國(guó)家，發(fā)達(dá)國(guó)家就像歐洲他們也要考慮使用某種能源會(huì)造成的環(huán)境影響。

提問：首先我要說我覺得這次討論非常精彩，我的問題是跟林先生的一個(gè)觀點(diǎn)相關(guān)的，就是關(guān)于波斯灣的不穩(wěn)定，以及中國(guó)也在進(jìn)行一些多元化的發(fā)展。當(dāng)然，在波斯灣部分也有新的機(jī)遇產(chǎn)生，中國(guó)已經(jīng)有三個(gè)非常重要的協(xié)議是關(guān)于這方面的。波斯灣的未來，對(duì)于中國(guó)的能源供應(yīng)有什么影響？

林伯強(qiáng)：我覺得在我們討論中國(guó)的多樣化的時(shí)候不僅僅是與俄羅斯合作，中國(guó)有很多選擇，它必須到其他的地方，還有其他的機(jī)會(huì)是可以抓住的，中國(guó)也會(huì)抓住。當(dāng)然了，我們總是需要謹(jǐn)記多樣化，但是只要機(jī)會(huì)存在的化中國(guó)就會(huì)抓住。所以，即便我們相信中國(guó)在嘗試從中東地區(qū)轉(zhuǎn)移，因?yàn)楝F(xiàn)在46%的能源進(jìn)口是來自于中東地區(qū)，因?yàn)檫^多的依賴可能會(huì)涉及到安全問題，但是我們需要考慮還有什么其他的選擇呢？這實(shí)際上是一個(gè)選擇的問題。

主持人田薇：我再接著說幾句，不僅僅是中國(guó)，還有其他國(guó)家，日本、韓國(guó)也依賴于波斯灣的石油。所以，RAI先生，你能不能簡(jiǎn)單的說幾句日本和韓國(guó)在嘗試使用北海作為一個(gè)途徑，把石油運(yùn)輸?shù)侥銈儑?guó)家，這可能會(huì)極大的增加運(yùn)輸成本，這會(huì)不會(huì)成為日本的一個(gè)未來趨勢(shì)呢？會(huì)不會(huì)成為東北亞國(guó)家，包括中國(guó)未來的趨勢(shì)呢？

RAI：在日本我們使用的石油大部分是從中東地區(qū)，一個(gè)南部管道運(yùn)輸?shù)穆窂剑覀兪菄L試多樣化石油供應(yīng)的源頭，我們也在從俄羅斯北部來購(gòu)買能源，你剛剛也講到北部這條運(yùn)輸?shù)缆芬呀?jīng)建立起來了，這種建立主要是為了多樣化我們的能源供應(yīng)，但現(xiàn)在有一個(gè)問題就是對(duì)于一種能源依賴過多，它可能會(huì)帶來更多的安全風(fēng)險(xiǎn)。

現(xiàn)在蘇伊士運(yùn)河在有沖突的時(shí)候也會(huì)帶來一些不穩(wěn)定性，不確定性。

提問：非常感謝，我是蒙古議會(huì)的成員，我有一個(gè)問題是有關(guān)能源節(jié)約，因?yàn)槊總€(gè)人都談到了能源的供應(yīng)和需求這些問題，但是在能源節(jié)省政策方面，比如推進(jìn)使用更少能源的這些汽車，但是他們可能不會(huì)太多關(guān)注于汽車的配重或者剎車系統(tǒng)，您覺得決策者應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用來促進(jìn)節(jié)約能源的推進(jìn)呢？

Mian Muhammad Shahbaz Sharif：我覺得現(xiàn)在能源的問題幫助我們保持警惕，幫助我們意識(shí)到問題的存在，我們現(xiàn)在想要節(jié)約能源的話就必須要考慮那些能夠?qū)傮w保護(hù)環(huán)境做出貢獻(xiàn)的事情。所以，你說的非常好，我們需要更多的去探討怎么樣去節(jié)省能源，要使用技術(shù)，增加能效，探討那些所有可能增加能效，以及讓我們消耗更少能效和能源的這些工具和技術(shù)。在增加能源供應(yīng)的同時(shí)需要考慮如何節(jié)能來盡快的加快這方面的研究，當(dāng)然你也說了，人我們需要非常專注這些問題，因?yàn)檎荒苤皇且蕾囌?，個(gè)人也需要發(fā)揮作用，像個(gè)人組織，以及其他的團(tuán)體都可以做出貢獻(xiàn)，可以盡自己最大的努力做出貢獻(xiàn)，這樣的話可以帶來總體的改變和影響，可以改變總體的環(huán)境，以及改變總體的能源需求的狀況，以及供應(yīng)的狀況。

提問：我來自新華社財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊，我想請(qǐng)教高紀(jì)凡先生一個(gè)問題，剛才您提到大概到2020年的時(shí)候，您覺得中國(guó)的光伏發(fā)電的成本應(yīng)該和傳統(tǒng)能源的成本持平，但是實(shí)際上我們現(xiàn)在光伏發(fā)電還是需要政策補(bǔ)貼的。十幾天前中國(guó)的國(guó)家發(fā)改委剛剛出臺(tái)了一項(xiàng)政策就是對(duì)光伏發(fā)電進(jìn)行補(bǔ)貼，補(bǔ)貼的標(biāo)準(zhǔn)是每度電補(bǔ)貼四毛二，補(bǔ)貼的途徑是通過國(guó)家電網(wǎng)直接補(bǔ)貼給發(fā)電企業(yè)。我想請(qǐng)問的是您怎么看待補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)和補(bǔ)貼的途徑？我想知道有這樣一個(gè)利好的政策刺激，中國(guó)的光伏發(fā)電會(huì)不會(huì)迎來像2010年之前的那種全民熱潮或者瘋狂的發(fā)展。同時(shí)您作為一個(gè)此前更多的是一個(gè)光伏發(fā)電的一個(gè)組建企業(yè)，您會(huì)不會(huì)也在光伏發(fā)電這個(gè)領(lǐng)域里發(fā)力？謝謝。

高紀(jì)凡：中國(guó)用了一系列政策推動(dòng)光伏市場(chǎng)的發(fā)展，整個(gè)政策落地了，應(yīng)該說戰(zhàn)略上來講這是非常好的一個(gè)舉措。剛才講了的補(bǔ)貼四毛二，我們一般的用電價(jià)格一般七毛錢，補(bǔ)貼的部分在我們常規(guī)能源基礎(chǔ)上加了50%—60%左右。我還想講一下，未來假定每年能以5%—8%的速度在下降的話，應(yīng)該說七到八年時(shí)間實(shí)際上可以達(dá)到所謂的不要補(bǔ)貼的程度的。

具體的價(jià)格，這個(gè)價(jià)格還是有一些不合理性，在哪里不合理性呢？在甘肅新疆太陽非常好的地方也是四毛二，在蘇南浙江、湖南太陽差的地方四毛二，這個(gè)不合理，應(yīng)該有一個(gè)分類，比如太陽好的地方補(bǔ)的低一些，太陽不好的地方補(bǔ)的多一些，這樣才能讓更多的地方安裝分布式的能源，這樣的話才會(huì)使市場(chǎng)能夠東西部平衡發(fā)展，尤其在東部地區(qū)大部分的太陽資源都不好，價(jià)格應(yīng)該給一個(gè)分類的電價(jià)才是更加合理的。

作為天合光能來講，過去當(dāng)然是一個(gè)全球領(lǐng)先的制造企業(yè)，實(shí)際上我們?cè)诤Ｍ?，在歐洲我們?cè)谡麄€(gè)太陽能的發(fā)電站和整體解決方案里，我們從2010年也做了很多工作，也做了一些電站，原來因?yàn)樵诤Ｍ獾氖袌?chǎng)它的法律法規(guī)問題，語言問題，一系列問題讓我們大發(fā)展下游系統(tǒng)是受障礙的，現(xiàn)在中國(guó)的本土市場(chǎng)起來了，天合毫無疑問會(huì)在整體解決方案，包括太陽能的電站和分布式電站的開發(fā)、設(shè)計(jì)、建設(shè)、投資、運(yùn)營(yíng)管控方面我們也會(huì)作為一個(gè)重點(diǎn)發(fā)展，積累這個(gè)經(jīng)驗(yàn)以后不一定在中國(guó)，未來在亞太國(guó)家我們更好的為亞太國(guó)家其他地方的太陽能的發(fā)展我們能夠貢獻(xiàn)。

主持人田薇：我們現(xiàn)在還有多少時(shí)間能夠問問題？最后一個(gè)問題。

提問：我來自于印度，我想告訴我所有的朋友，印度這個(gè)地方天然氣價(jià)格是世界上最貴的，所以，我們必須要共同合作來使價(jià)格不斷降低。購(gòu)買石油天然氣也是一樣的，我們?cè)谫?gòu)買石油天然氣的時(shí)候付出了非常高的價(jià)格。所以，我們?cè)谶@些領(lǐng)域需要合作。

主持人田薇：您說的非常好，在我們總結(jié)之前，我之前在開場(chǎng)白的時(shí)候講到我們?cè)诮Y(jié)束的時(shí)候會(huì)問同樣的問題，在我們進(jìn)行了所有的討論和所有的互動(dòng)之后，你們能夠得出什么樣的結(jié)論，如果你們有機(jī)會(huì)用一句話再給我們總結(jié)一下亞洲的能源展望。

林伯強(qiáng)：我覺得我們需要專注于眼前的問題，如何使煤炭變的更清潔，并且要展望未來，解決可再生能源可能會(huì)面臨的問題，這樣的話才能擁有一個(gè)清潔的更好的環(huán)境。

RAI：第五種能源那就是能源節(jié)省，來自于剛剛蒙古的朋友講到這一點(diǎn)，我們要記住這一點(diǎn)，我們要朝這個(gè)方向努力，這是第五個(gè)能源的來源，那就是節(jié)省的能源，節(jié)省出來的能源。

Mian Muhammad Shahbaz Sharif：我把一句話變成一個(gè)詞兒，那就是合作。

高紀(jì)凡：每一個(gè)能源都有它的優(yōu)點(diǎn)，都有缺點(diǎn)，所以，建立一個(gè)更加多元的能源組成的多能互補(bǔ)的體系，應(yīng)該說是未來每一個(gè)國(guó)家能源發(fā)展的一個(gè)方向。

主持人田薇：好，我們有任務(wù)，有手段，有目標(biāo)。女士們，先生們，這就是我們這次討論的結(jié)尾，非常感謝你們的參與，謝謝諸位，也感謝所有人的參與。謝謝。

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