周其仁:絕不要說養(yǎng)老靠國家 這樣想將來很慘
我就夠老的了,我今年63,到北大63歲就要退休。我們這個(gè)政策是挺好,我的觀點(diǎn)不要把養(yǎng)老完全壓到政府頭上去,全世界你去看,進(jìn)入養(yǎng)老系統(tǒng)那些資源,是一部分,多數(shù)人不是靠那個(gè)養(yǎng)老的。多數(shù)人是要靠你能工作的時(shí)候,那個(gè)積累,那個(gè)投資。
這個(gè)投資包括好好鍛煉身體,包括你把很老的時(shí)候還有某種生產(chǎn)力。還能夠?yàn)樯鐣?huì)做某種貢獻(xiàn),我們現(xiàn)在太窄了,覺得所有人,你想十三億人將來現(xiàn)在這個(gè)人均壽命長得很快,現(xiàn)在整個(gè)全國70多歲了,這樣醫(yī)療改變,現(xiàn)在的生活條件改變,這個(gè)壽命數(shù)還會(huì)上去的。我媽媽老跟我講,退下來時(shí)間比工作時(shí)間長了。
這個(gè)事情完全說靠政府機(jī)制養(yǎng)老,這個(gè)觀念是錯(cuò)誤的,政府養(yǎng)老是兜底的。過不去的,一條線以下的部分靠那個(gè),不是完全靠那個(gè)養(yǎng)老。
你想想看,你完全靠那個(gè)養(yǎng)老,你去算,你去看中等發(fā)達(dá)以上的國家的人們實(shí)際上怎么養(yǎng)老,是好幾塊。個(gè)人的責(zé)任是一塊,商業(yè)性的養(yǎng)老保險(xiǎn)是第二塊,第三塊才是帶有強(qiáng)制性,社會(huì)保障機(jī)制,我們現(xiàn)在整個(gè)輿論討論當(dāng)中,我的看法不要偏頗,偏頗以后會(huì)失望的。你做不到,你把所有的東西都放到那里去,怎么調(diào)配啊,那么多人。
當(dāng)然兜底還是非常重要的,社會(huì)的穩(wěn)定也好,公正也好,你總要有一條線讓社會(huì)所有成員國了這一條線,不過這條線沒有共同的認(rèn)同感,沒有對國家、社會(huì)共同的認(rèn)同感,這個(gè)國家是要分裂掉的,這個(gè)事情是不行的。
這個(gè)學(xué)問怎么做,有一套很復(fù)雜的東西。我沒有太大發(fā)言權(quán),不是研究這個(gè)問題,我們倉促上馬,十億人口八億農(nóng)民,農(nóng)民靠誰養(yǎng)老,就靠一塊地,非常晚才把農(nóng)民非常初級(jí)的一個(gè)養(yǎng)老放進(jìn)去。我們?nèi)コ啥伎?,地方?cái)政搞了糧食的耕?;?,財(cái)政拿出30億,每年每畝地給三百到四百塊錢,這個(gè)錢不能拿去打酒喝,納入個(gè)人養(yǎng)老帳戶。
除了北京中央定的那一點(diǎn)點(diǎn),現(xiàn)在有些地方財(cái)政好的再加一點(diǎn)點(diǎn),這是我們農(nóng)村人口養(yǎng)老是剛剛開始起步,城里也是被動(dòng)的,過去全是國有企業(yè),國家包的。其實(shí)就是企業(yè)的年輕人在養(yǎng)老人,后來競爭激烈了,國有企業(yè)不讓它破產(chǎn),不讓它轉(zhuǎn)制不行,大概97年才提上日程,國有企業(yè)原來沒有破產(chǎn)問題,不行銀行借錢,銀行后來幾萬億什么不良資產(chǎn),很大一塊就是墊進(jìn)去了,墊給要虧損的國有企業(yè)。
后來朱镕基說這下去不行啊,要改這個(gè)機(jī)制。才發(fā)現(xiàn)改了怎么辦?工人又沒有責(zé)任,你說生產(chǎn)這個(gè)我就生產(chǎn)了,生產(chǎn)了賣不動(dòng),賣得不好,虧損了,投資失敗了,不是工人的責(zé)任,工廠破產(chǎn)了,拿什么兜啊,所以從頭保保障制度,我們這個(gè)步子開得很晚了,要理解這一點(diǎn),開完怎么花怎么湊,好大一套學(xué)問,要有很多有經(jīng)驗(yàn)的一代一代人泡進(jìn)去,還要有優(yōu)秀的國家文官系統(tǒng)去執(zhí)行。
我們現(xiàn)在兩個(gè)方面,一個(gè)方案有決心,一個(gè)是執(zhí)行,真是讓人擔(dān)心的。因?yàn)槟莻€(gè)錢放在這里,你想想看不是現(xiàn)付現(xiàn)支,放在那里,放哪去,剛才那個(gè)朋友提的問題投資,投資現(xiàn)在投哪去?我們是富起來才知道,還是沒錢的時(shí)候好啊。沒錢的時(shí)候沒有投資問題,從來沒有投資失敗過,我父母從來沒投資失敗過,就是把我們養(yǎng)大就完了,從沒錢買股票,現(xiàn)在麻煩是中等收入開始有余錢放哪去,金融投資不厘順,下一步誰都不出不去,國家出不去,社保也出不去,這個(gè)問題我不是專家,問到了順口講兩條。
第一條不要輿論上,特別是我們自己,絕不要說養(yǎng)老靠國家,這樣想將來很慘的。第二條從國家方案來說,他管一部分,這一部分要管好,都很不容易。如果有心做這一方面工作,研究也罷,操作也罷,這里有用武之地,這個(gè)問題會(huì)隨著老齡化、現(xiàn)代化,收入高會(huì)越來越大,這是值得放精力的領(lǐng)域,我就懂這么多,謝謝。
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