2013年11月06日 17:23
來源：鳳凰財經(jīng) 作者：權(quán)靜

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柳傳志其實是在商不言商

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：說到民間的輿論和意識，非常有意思的一個觀察點就是普通的民眾對企業(yè)家的一個態(tài)度。他們怎么樣去看待企業(yè)家，看待有錢人。通過觀察這三十年，甚至一百年，上千年中國的普通老百姓對企業(yè)家這個階層的看法，您得出的結(jié)論是什么？當(dāng)前普通老百姓對企業(yè)家的看法又到了一個什么樣的階段？

吳曉波：我認(rèn)為中國在很長歷史上，企業(yè)家沒有成為一個獨立的階層，這是中國社會一個挺大的悲哀。中國歷史上出現(xiàn)了很多的有錢人，有錢人從來沒有自我的階級意識，比如說用費正清的話講，中國的有錢人有錢以后，他最大的理想是我的兒子不再是商人，我必須拿我的錢去讓我的孩子能考上科舉，或者是當(dāng)官，或者是找一個當(dāng)官的人來幫助我，然后覺得作為商人是一件挺恥辱的一件事情。這個中國意識上是一個特別不好的傳統(tǒng)。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您覺得中國的企業(yè)家群體目前他們的政治上的階層形成了嗎？

吳曉波： 所以在這些年來，企業(yè)家表達(dá)政治的熱情和欲望的能力在不斷加大。但是這些能力的加大，其實在民間就形成了一股有資本做支持的一種在野的力量，這些力量在某些治理者看來就會對他的統(tǒng)治形成一種威脅。這個時候就會出現(xiàn)一些打壓，所以現(xiàn)在也是處在一個矛盾和博弈的狀態(tài)。

鳳凰財經(jīng)：你覺得對于執(zhí)政者來說，民間的在野的力量是個威脅？

吳曉波：我認(rèn)為是一個威脅力量。就是我前面講到的自由和控制的問題，企業(yè)家的力量一定是代表自由的一股力量，他會對控制者產(chǎn)生大的沖突。而且這個沖撞比一般的普通民眾，比一般的知識分子都更加要強(qiáng)烈，因為它有資本在做支撐。有資本的聲音是最恐怖的聲音。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：回到企業(yè)家自身的選擇，您覺得企業(yè)家應(yīng)該怎么樣去選擇？比如現(xiàn)在各領(lǐng)袖級的企業(yè)家又有不同的聲音，像柳傳志就認(rèn)為要在商言商；王石就覺得作為企業(yè)家也是社會公民，也需要表達(dá)自己的政治主張，推動中國社會的進(jìn)步；像王健林就認(rèn)為中國的企業(yè)家應(yīng)該親近政府，遠(yuǎn)離政治這句話也非常有名?？偨Y(jié)一下，企業(yè)家究竟應(yīng)該是在商言商，親近政府、遠(yuǎn)離政治還是作為企業(yè)公民發(fā)表自己的主張？

吳曉波： 你剛才舉的這些人都是中國領(lǐng)袖級的企業(yè)家，有公共知名度的企業(yè)家，所以在這個社會轉(zhuǎn)型時期，可能不同的企業(yè)家會有不同的自我期許。有的人認(rèn)為我做好企業(yè)就可以了；有的人認(rèn)為我做好企業(yè)我捐點錢做慈善就可以了；有的人認(rèn)為企業(yè)家是一個公民，我作為一個公民角色我要表達(dá)我的態(tài)度；有的人認(rèn)為企業(yè)家在商言商，我遠(yuǎn)離政治都可以。我認(rèn)為企業(yè)家是一個自我期許的一個過程。那么社會需要什么樣的企業(yè)家？我認(rèn)為社會需要所有類型的企業(yè)家。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您覺得不存在是非對錯的區(qū)別？

吳曉波：我覺得不存在是非對錯， 我覺得我們都應(yīng)該尊重企業(yè)家的不同的選擇。在一個成熟的西方社會中，企業(yè)家有的時候可能不是那么像我們那么直接的來表達(dá)，他需要一個代言者。然后甚至整個企業(yè)家階層需要一個援外集團(tuán)，那么他就是可以被組織化。比如說有的企業(yè)就會資助某個政治主張的流派，然后請這個流派里的知識分子或者政治家來表達(dá)他的觀點， 因此來影響整個政策的走向。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：所以不一定要企業(yè)家自己站出來以個人的角度發(fā)言是嗎？

吳曉波：對，比如西方早期，西方在二戰(zhàn)前后，企業(yè)家就會購買張報紙，買一張報紙，這個報紙上就表達(dá)他的觀點?；蛘呤且曰饡姆绞劫Y助某一個研究，或者直接成立一個智庫。我認(rèn)為中國未來一定會出現(xiàn)這個情況，這個情況其實會減弱民間對一個企業(yè)家的壓力。 現(xiàn)在可能還處在一個表達(dá)立場的最前期，最前期就是出現(xiàn)一些領(lǐng)袖人物用戲劇性的方式來表達(dá)自己的觀點。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：就自己出來喊話。

吳曉波：就是140個字嘛。真正的表達(dá)立場可能需要140萬字，它形成系統(tǒng)性的一個思想體系來表達(dá)自己的觀點。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：或者1400萬元來資助。

吳曉波：1400萬元來資助某一個事。所以這個是一個理性表達(dá)的一個過程。就我覺得企業(yè)家階層跟別的一些革命者，無產(chǎn)者最大的區(qū)別在于，企業(yè)家階層理論上講是這個社會最最保守的力量，因為他最害怕現(xiàn)有社會秩序的破壞，破壞他原有的財富就會瓦解掉，甚至在破壞的過程中，他自身會變成一個被洗劫者，所以企業(yè)家階層是最最保守的。其實我覺得我們這個政府應(yīng)該容忍企業(yè)家表達(dá)觀點，因為這個已經(jīng)是這個社會最最保守的力量了。

鳳凰財經(jīng)：那些堅持在商言商或者是堅持更加保守的企業(yè)家，他的擔(dān)心又是什么呢？

吳曉波：我覺得柳傳志講的在商言商其實是一個比較溫和的告誡。可能社會上對柳傳志這段話有很大的一個誤讀，認(rèn)為柳傳志在商言商，就認(rèn)為柳傳志是一個不關(guān)心政治的人。我覺得不是這樣的，當(dāng)柳傳志說出在商言商這句話的時候，本身就是一個政治姿態(tài)，是他參與中國當(dāng)代政治的一種姿態(tài)。其實他本人沒有在商言商，他講這句話的行動本身就是在商不言商的過程。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：如果他真的在商言商就什么都不會說。

吳曉波：他就不會講這句話。那么再來講他在商言商這個話語的背景，我認(rèn)為他還是為了保護(hù)很多企業(yè)家，中小企業(yè)家就不要在這個社會矛盾激化。我前面講了很多社會矛盾激化的大轉(zhuǎn)型時期，無謂的成為一些犧牲者，做出無謂的犧牲，我認(rèn)為他是這么一個姿態(tài)。我覺得這樣的姿態(tài)是值得尊重的。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：比較大的好的趨勢是要有這樣的一個表達(dá)的空間，來自由表達(dá)自己的態(tài)度？

吳曉波：對，其實柳傳志講這句話一個意外的結(jié)果是他自己都沒有想到的是，因為他講了在商言商這句話，反而引發(fā)了企業(yè)家要不要參加表達(dá)政治主張的一個重大的討論。可能這個討論本身比他當(dāng)年講這句話重要得多，更有意義得多。我認(rèn)為他意外的提出了一個真問題，大家都去思考這個問題，然后你可以做出自己的抉擇。

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