王健林：首富王健林的政商關系學

2013年11月27日 16:42
來源：鳳凰財經作者：權靜

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企業(yè)家不要想著和官員成為利益共同體

主持人：您有一句話非常有名，企業(yè)家應該親近政府遠離政治，能給我們解釋一下嗎？

王健林：我們中國是政府主導型經濟，你沒辦法說我不要政府我自己發(fā)展，這是很難的，所以很多人說我從來不跟政府打交道，這個話我覺得是虛偽的是假的，我們跟政府打交道，但是跟政府打交道定位在是跟組織打交道，不是跟個人打交道，不要希望自己和某一個官員甚至高官成為鐵哥們，結為利益聯(lián)盟，這就是我講的親近政府遠離政治的含義，所謂遠離政治就是說企業(yè)家做好自己分內的事情，不要去干預所謂的政治斗爭人事安排甚至更復雜的事情，就這個意思。

主持人：組織和個人能分那么清楚嗎？

王健林：當然是可以分清楚的，比方說我給你辦事，我們可以交流，我們可以共同的研究什么事情，但別說我們有什么錢財走動，這就不跟個人發(fā)生關系，你來看望我我來看望你都是可以的，咱們就事論事，但是不要像有一些企業(yè)家，特別個別一些民營企業(yè)家，老想跟高商利益共同體老想弄所謂鐵哥們，有錢財來往，這就有問題了。

主持人：但是聽上去還是蠻理想。

王健林：是比較困難，把握好是比較困難的，那就是靠真本事了，要靠自己的商業(yè)模式，你把自己的商業(yè)模式建立好，讓別人來找你，那么你發(fā)展就好了

王石說萬科不行賄我相信

主持人：中國另外一個很大的住宅開發(fā)商萬科，他們的領導者也曾經說過一句話，就是萬科堅持做到不行賄，但是很多人說，在中國這樣的商業(yè)環(huán)境下可能嗎？

王健林：可能，萬達就不行賄，我們自己是做到，所以我相信萬科也做到了，我們在12年前我們當時就把財務垂直管理了，大概在七八年前又發(fā)文件就取消任何現(xiàn)金，就是現(xiàn)金在萬達的各個賬商沒法收進來也沒法發(fā)出去，我們也發(fā)現(xiàn)有一些個別人在我的公司里弄到現(xiàn)金，跟施工隊搞貓膩，叫施工隊替他拿些錢滿足自己的一些需求，我們也發(fā)現(xiàn)這種也被開除，但是畢竟這是個例，

主持人：有的時候企業(yè)做大了之后，就像您說的離不開中國這樣的政治環(huán)境，所以很多人會挺佩服您的，

王健林：也不是特別強大，就是想這么一句話，保護自己的最好方式是自我保護你就做到了，你不要想著跟誰成為哥們，或者跟某個利益團體一體化，你就能高枕無憂，你就可以越軌越距去辦一些事情，那肯定是不行的，所以萬達之所以能應對政治風浪就是一條做好自我保護，從來不干越規(guī)矩的事情。

主持人：但如果人家愿意來跟你成為哥們呢？

王健林：那就看自己怎么把握了，這樣的事情是肯定有的，很多人還是有其他目的的，面對這樣的時候你自己想一想，為了自己的家人，特別是為了手下幾萬員工，你想想你是眼前的利益重要還是長遠的利益重要，自己能夠正確做到取舍就應該問題不大。

海外投資還要拿批文我很不爽

主持人：你跟我們描述一下您最理想的中國的政商關系，你希望是什么樣的？

王健林：比方說現(xiàn)在我們企業(yè)投資我不能決定，我想投什么東西還要去有關部門拿一個批文，我想去海外投資，我是民營企業(yè)啊，我想到海外投資，還需要到兩三個部門去拿一個批文，這就是覺得很不爽的，我去投資你拿一個批文你來決定我是投合適不投合適，那你決定說不投我把商業(yè)機會耽誤了你負責嗎，或者你批準我投了，我投了虧損了你能負責嗎，也負不了，所以我覺得最好的關系就是政府盡量減少對微觀經濟對企業(yè)的干預，讓企業(yè)能夠自主決定一切，如果再加上很好的反腐敗，官員不敢腐，我覺得這是最好的政商關系。

主持人：其實如果您是沒有做到這么成功的企業(yè)家，呼吁這種能理解，但是今天在中國經濟界的影響和地位其實如果你想得到政府的支持是很容易的，為什么還希望他們要這樣？

王健林：我得到支持恐怕還是我自己的商業(yè)模式對頭，他們喜歡我這個模式，我這個模式就是政府利益與企業(yè)利益群眾利益三結合，如果沒有這個模式，他跟你是天生的朋友嗎？他不會支持你。所以我覺得盡管我自己發(fā)展很好，我還是希望我是生活在一個更加公平更加自由的一個國家里。

主持人：所以對這個問題您是跳出了一個企業(yè)的利益格局，從全局來看。

王健林：我經常給大家講，我們是因為平臺好，我們在這么一個大平臺上，我們早生30年沒這個平臺，晚生30年趕不上這個機會，我們正好趕上這個國家快速增長，每年這30年平均9.5，就說你要是自己成立公司，最起碼你的干到9.5的增長對得起這個時代，9.5在這個世界上就很高，所以你就坐車，過去講你就跟著坐車你這個企業(yè)在快速增長當中，有這么一個大平臺是非常好的，我們當然希望這個平臺發(fā)展的越來越好，國家發(fā)展越好，我們的機會才會越多。