中國正處在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的歷史拐點(diǎn)，針對中國新的經(jīng)濟(jì)改革中需要關(guān)注的要點(diǎn)，《中國經(jīng)營報》記者專訪了斯德哥爾摩大學(xué)國際經(jīng)濟(jì)研究所教授、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎評委會主席佩爾·克魯塞爾（Per Krusell），他認(rèn)為市場經(jīng)濟(jì)制度的建立對中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有重要意義。在他看來，既有的福利國家強(qiáng)調(diào)福利的再分配，而現(xiàn)代福利國家更強(qiáng)調(diào)推動經(jīng)濟(jì)效率，這是兩者的最大不同。

《中國經(jīng)營報》：中共十八屆三中全會公報中多次提到市場化是經(jīng)濟(jì)制度改革的核心，對此你是否認(rèn)同？你認(rèn)為中國未來的發(fā)展重點(diǎn)在哪里？

佩爾·克魯塞爾：其實(shí)我對中國算不上十分了解，但是公報的全文我還是仔細(xì)閱讀了。我十分認(rèn)同這個核心。特別是其中提到公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度，是中國特色社會主義制度的重要支柱，也是社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的根基。我認(rèn)為，通過市場調(diào)配資源、開放更多領(lǐng)域讓民營企業(yè)進(jìn)入，是中國改革開放的初衷，在前期也起到很大效果。如今再次強(qiáng)調(diào)市場作用，會給予民企更多發(fā)展機(jī)會。我認(rèn)為公報中還有許多內(nèi)容都令人印象深刻，但是更大的問題是怎么落實(shí)，這個不光在中國，而且在全球都十分重要。

《中國經(jīng)營報》：對于中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，你有什么建議？

佩爾·克魯塞爾：傳統(tǒng)福利國家模式，一般通過失業(yè)保險，社會援助，包括醫(yī)療、教育、兒童護(hù)理在內(nèi)的社會安全，以及包括工資、房租上限規(guī)定等措施實(shí)現(xiàn)。但這些措施存在各種問題，比如工資的抑制會產(chǎn)生對人力資本的壓低，長期的失業(yè)保險可能會導(dǎo)致失業(yè)者技能的喪失。

因此我建議中國應(yīng)采納提高經(jīng)濟(jì)效率的新現(xiàn)代福利制度，比如提供足夠的保險以讓工人和企業(yè)家愿意更多的冒險，在市場失靈的領(lǐng)域推動生產(chǎn)率的提高。

因為沒有好的社保體系，所以中國老百姓傾向于有錢就存下來，因此中國保有高額的居民儲蓄額。

如果有好的社保體系，那么大家可能更多地去自由投資消費(fèi)，這樣對于經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)作用是非常大的。

《中國經(jīng)營報》：你是新宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)創(chuàng)始人，金融危機(jī)之后，很多人對宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)產(chǎn)生質(zhì)疑，認(rèn)為不能解決實(shí)際問題，你對這個學(xué)術(shù)發(fā)展有什么反思？

佩爾·克魯塞爾：之前宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)沒太重視信貸市場的研究，但信貸市場有一個小沖擊會引發(fā)很大危機(jī)。

危機(jī)后很多人開始研究這個領(lǐng)域，但用的還都是現(xiàn)有的模型和研究方法。這些模型和方法本身沒有問題，問題如上所說，是沒重視那一領(lǐng)域，相信幾年之內(nèi)，相關(guān)的研究能跟上來。

當(dāng)然如果能預(yù)測危機(jī)，不失為一件好事，但是經(jīng)濟(jì)沖擊本質(zhì)上是很難預(yù)測的，這是不得不接受的一個事實(shí)。宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)研究已經(jīng)取得了快速進(jìn)展，但對于政治體制如何影響政策和決策還有待進(jìn)一步的理解。

我并沒有看到研究人員放棄以前的宏觀經(jīng)濟(jì)模型，而是試圖用以前的方法論來進(jìn)一步完善這些模型。那些批評宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的人，幾乎從未涉足這個領(lǐng)域，因而并不清楚這些模型究竟是如何發(fā)揮作用的。

《中國經(jīng)營報》：由于身份特殊，所以你常常會被問到諾貝爾獎的事情，對于這樣一個問題，你會怎樣作答？

佩爾·克魯塞爾：針對“誰將獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎”“中國還有多久能出獲獎?wù)摺钡膯栴}，我的回答一概是“我不知道”。你問我是這個答案，李克強(qiáng)總理問我也同樣是這樣一個答案。

因為我們對此必須守口如瓶，正如你知道的我們評委會有多個成員組成，獎項產(chǎn)生的過程有一系列流程，保證絕對的嚴(yán)謹(jǐn)和嚴(yán)密。最終候選人及其推薦信上報給瑞典皇家科學(xué)院。所有候選人的名字都不對外公開，并設(shè)置了50年的保密期。

但是我認(rèn)為諾貝爾獎不光是學(xué)術(shù)上的榮耀，更有國家民族的自豪感在里面。這是為什么所有人都不停地問我這個問題的原因。

對于怎么獲得諾獎，我認(rèn)為必須在一個領(lǐng)域持續(xù)不斷地進(jìn)行學(xué)術(shù)研究，當(dāng)然除了努力，也還需要一點(diǎn)運(yùn)氣。

佩爾·克魯塞爾（Per Krusell）從2008年至今執(zhí)教于斯德哥爾摩大學(xué)國際經(jīng)濟(jì)研究所，目前擔(dān)任諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎評委會主席，世界計量經(jīng)濟(jì)學(xué)會（世界頂尖經(jīng)濟(jì)學(xué)家協(xié)會）理事以及瑞典皇家科學(xué)院院士。