鳳凰財經(jīng)訊 2013年12月26-27日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2013鳳凰財經(jīng)峰會”在京舉行。本屆財經(jīng)峰會繼續(xù)秉承“思想解放市場”的旨歸，以“重塑市場力量”為主題，關(guān)注后十八屆三中全會時代中國市場化改革方向。

以下是圓桌論壇三“金融自由化挑戰(zhàn)”文字實錄：

圓桌論壇三：金融自由化挑戰(zhàn)

嘉賓：黃洪，中國保險監(jiān)督管理委員會副主席

余永定，中國社會科學(xué)院學(xué)部委員、中國社會科學(xué)院世界經(jīng)濟與政治研究所前所長

主持人：吳柯萱，鳳凰衛(wèi)視主持人

主持人：各位鳳凰網(wǎng)鳳凰衛(wèi)視的朋友大家下午好，歡迎回到我們2013年鳳凰財經(jīng)峰會的主會場。我是鳳凰衛(wèi)視的主持人吳柯萱。

這一節(jié)大家剛吃完飯我們這個話題應(yīng)該是最硬最有專業(yè)性，請來了嘉賓也是最權(quán)威的兩位嘉賓。我們今天為什么在這討論這個話題，金融業(yè)在推動市場化和自由化的進程中應(yīng)該說是不遺余力。央行一直推動的利率市場化改革，到保監(jiān)會推動了壽險匯率的市場化，銀監(jiān)會也是做了非常多。資本市場上談?wù)摰淖顭岬脑掝}就是IPO新股發(fā)行制度的改革草案。

但是應(yīng)該說中國的金融改革是錯綜復(fù)雜的，不可能一蹴而就。今天我們邀請了在學(xué)界、政府界最權(quán)威的兩位嘉賓。中國的利率市場化還差了最后的幾步，存款保險制度也沒有最終推出，我們最后會請現(xiàn)場的朋友們?nèi)绻袉栴}都可以問嘉賓。

不多說了，我們請上今天的兩位嘉賓是中國保監(jiān)會副主席黃洪先生。

中國社會科學(xué)院學(xué)部委員、中國社會科學(xué)院世界經(jīng)濟與政治研究所前所長余永定先生。

今天的時間我們更多的交給這兩位重磅嘉賓。首先有請我們的黃主席為我們做一個關(guān)于金融市場化尤其是三中全會之后提出把權(quán)利交給市場，在這方面黃主席會給我們做一個精彩的演講，有請。

黃洪：尊敬的主持人，各位嘉賓，各位朋友，女士們先生們，大家下午好。

很高興參加第二屆鳳凰財經(jīng)峰會。鳳凰網(wǎng)鳳凰衛(wèi)視，在海內(nèi)外具有廣泛影響。鳳凰財經(jīng)峰會自去年舉辦以來，作為交流思想，碰撞智慧的年度盛會，贏得了國內(nèi)國際各方的關(guān)注。在此我代表中國保監(jiān)會對峰會的舉辦表示熱烈的祝賀。

黨的十八屆三中全會，作出了全面深化改革的戰(zhàn)略決策和重新界定市場定位的重大理論創(chuàng)新。通過我國的改革開放進入新的歷史階段，本屆峰會以重塑市場力量為主題，對于凝聚改革共識，探討改革策略，推動市場發(fā)揮作用，具有重要的現(xiàn)實意義。

三中全會的決定提出使市場在資源配置中起決定性作用。并四次直接提到商業(yè)保險，從制度設(shè)計上為保險業(yè)創(chuàng)造了重大戰(zhàn)略機遇。同時我國經(jīng)濟社會發(fā)展站在新的起點，保險業(yè)面臨的環(huán)境正在發(fā)生深刻變化。一是需求結(jié)構(gòu)發(fā)生變化。我國人均GDP已超過6000美元，但第三產(chǎn)業(yè)僅占45%。在G20國家中排18位，比發(fā)達國家低約30個百分點。這意味著包括保險在內(nèi)的服務(wù)型消費需求，還有很大的空間。

隨著我國一段時期內(nèi)，確產(chǎn)難，去杠桿和城鎮(zhèn)化，投資需求將更加注重可持續(xù)和穩(wěn)定性。而保險資金，正具備這樣的特點，我國已成為全球第一大對外貿(mào)易國和第三大對外直接投資國。這意味著保險服務(wù)不能只盯著境內(nèi)，還要眼睛向外。

二是供需模式發(fā)生了變化。隨著互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)的發(fā)展，從B2B等電商模式的興起，對傳統(tǒng)的社會需求模式產(chǎn)生顛覆性的沖擊。新技術(shù)可以使保險供給更加精準(zhǔn)，也可以引導(dǎo)和創(chuàng)造保險需求。

三是市場競爭發(fā)生變化。許多傳統(tǒng)行業(yè)正在被改變。信息科技企業(yè)通過互聯(lián)網(wǎng)滲透傳統(tǒng)金融業(yè)已成為現(xiàn)實。傳統(tǒng)金融業(yè)內(nèi)部競爭在聚同，保險業(yè)同時面臨著傳統(tǒng)競爭者和新興的挑戰(zhàn)者。

女士們先生們，保險業(yè)面臨的最大機遇是國家制度設(shè)計的機遇。面臨的最大的挑戰(zhàn)是自身服務(wù)能力的挑戰(zhàn)。保險業(yè)將通過全面深化改革，重塑市場力量，發(fā)揮市場作用，提升行業(yè)綜合競爭力和服務(wù)能力。

第一，深化市場經(jīng)濟改革，提高市場運行效率。近兩年來，保監(jiān)會積極推動一系列市場改革，市場活力明顯增強。今年一到十一月份，保費收入達到1.6萬億元，同比增長11.5%，扭轉(zhuǎn)了前兩年增速下滑的勢頭。利潤總額1007億元，增加102%。資金應(yīng)用余額達到了7.5萬億，保險業(yè)總資產(chǎn)達到了8.1萬億，增長了17%。

保險公司償付能力首次全部達標(biāo)，保監(jiān)會將堅持放開前端，管住后端，繼續(xù)深化重點領(lǐng)域的市場化改革。一是建立市場化的匯率形成機制。今年八月份，保監(jiān)會啟動了普通型人身險匯率改革，放開了實行十四年之久的定價政策，邁出了匯率市場化改革的第一步。

實施以來，普通型新興業(yè)務(wù)增速，創(chuàng)十三年新高。保監(jiān)會還研究降低保障性產(chǎn)品資本要求。實施養(yǎng)老保險業(yè)務(wù)差別化的評估利率。并將啟動分紅險、萬能險改革。人身險有望在2014年構(gòu)建全面市場化的匯率形成機制。后端的準(zhǔn)備金評估利率將緊盯長期國債利率，同時保監(jiān)會還將推進財產(chǎn)險匯率改革，逐步建立市場化的商業(yè)車險條款，匯率形成機制。完善傷殘鑒定，救助基金等配套制度。

第二是建立市場化的資金運用機制。近兩年來實施了十多項的保險資金，運用改革新政。將基礎(chǔ)設(shè)施投資由備案制改為注冊制，重新定義大類資產(chǎn)，今年一至十一月份，保險資金年化投資收益率達到5%，是近年來最好的。目前保險資金余額已達7.5萬億，比年初增長9%。保監(jiān)會將按照既放得開，又防得住的理念。進一步放開投資領(lǐng)域和范圍，完善比例監(jiān)管政策。拓寬基礎(chǔ)設(shè)施投資范圍，完善股權(quán)、不動產(chǎn)和境外投資政策。支持健康養(yǎng)老等領(lǐng)域和實體經(jīng)濟，探索研究負面清單管理制度。構(gòu)建資金應(yīng)用監(jiān)管新框架，建立資管產(chǎn)品登記集中交易系統(tǒng)。成立中國保險資產(chǎn)管理業(yè)協(xié)會，加強資產(chǎn)負債匹配和信用風(fēng)險監(jiān)管。

第三是建立市場化的準(zhǔn)入退出機制。近年來保監(jiān)會按照差異化區(qū)別協(xié)調(diào)的思路，加強市場培育和分級管理，市場體系初步形成。目前全國共有保險市場主體172家。經(jīng)營機構(gòu)7.7萬家，從業(yè)人員376萬人。保監(jiān)會將繼續(xù)堅持市場化導(dǎo)向，推動建立多形式，多成分，多層次的保險市場體系。支持各種社會資本準(zhǔn)入，鼓勵民營資本參與國有保險企業(yè)改革。支持發(fā)展（汾河所有制）保險企業(yè)。出臺保險公司并購管理辦法，大力發(fā)展服務(wù)三農(nóng)，社區(qū)、醫(yī)改、養(yǎng)老等領(lǐng)域的專業(yè)性保險機構(gòu)。支持農(nóng)村保險互助社和自保公司試點。我國有些省份比歐洲許多大國的面積還大，人口還多，GDP與全球第15至20位的國家相當(dāng)。發(fā)展區(qū)域性保險主體大有可為，完善風(fēng)險處置救治機制，實現(xiàn)市場優(yōu)勝劣汰。第二，深化企業(yè)經(jīng)營改革，增強市場內(nèi)生動力。近年來，保監(jiān)會積極引導(dǎo)和推動保險企業(yè)深化改革，改觀了微觀市場，目前共有七家保險公司上市，四家保險公司進入最新的世界500強。保險資產(chǎn)管理公司已達18家，保險公司的商業(yè)性業(yè)務(wù)與政治性業(yè)務(wù)實現(xiàn)了良性互動。保監(jiān)會將按照微觀政策要活的理念，把該放的權(quán)利放給市場主體。

1是推進商業(yè)模式改革。在鋪設(shè)金融業(yè)首家互聯(lián)網(wǎng)金融機構(gòu)的同時，支持保險公司設(shè)立點上機構(gòu)和申請第三方支付牌照。支持保險資產(chǎn)管理公司參與社會資金理財服務(wù)，探索保單交易所試點。推進保險營銷制度改革。目前政策性業(yè)務(wù)影響日益擴大。既在保險業(yè)開始探索，政策性業(yè)務(wù)與商業(yè)興業(yè)務(wù)存在著巨大差異。創(chuàng)業(yè)政策性業(yè)務(wù)商業(yè)模式是新課題。

2是推進公司治理改革，規(guī)范保險公司監(jiān)督和激勵監(jiān)督機制。完善董事會和監(jiān)事會和獨立董事機制。

3是推進經(jīng)營機制改革，針對保險公司層級多，管控弱，成本高等情況，鼓勵探索扁平化管理，專業(yè)化經(jīng)營，精簡鏈條，降低成本，提升服務(wù)。加強行業(yè)基礎(chǔ)建設(shè)，制定科學(xué)統(tǒng)一的保險行業(yè)生命表疾病發(fā)生率表，純風(fēng)險損失率表。發(fā)揮中國保險信息技術(shù)的平臺作用，提升保險經(jīng)營科學(xué)性

4是推進用人機制改革。人才是制約我國保險業(yè)發(fā)展的最大瓶頸。保監(jiān)會將加強引導(dǎo)，發(fā)揮企業(yè)協(xié)會等的積極性，推動保險人才培養(yǎng)、引進、使用、評價、流動等機制改革。重點改革高管隊伍建設(shè)，構(gòu)建與保險市場相適應(yīng)的人才機制。

第四，深化保險監(jiān)管改革，建立現(xiàn)代保險監(jiān)管制度。近兩年來，保監(jiān)會完善發(fā)揮、制度，提出并推進第二代常服能力監(jiān)管體制建設(shè)，嚴(yán)肅查處違法違規(guī)和損害消費者利益行為。保監(jiān)會將繼續(xù)深化監(jiān)管改革，推進保險監(jiān)管體系和監(jiān)管能力的現(xiàn)代化。一是監(jiān)管理念改革，強化改革意識，核心是處理好市場與監(jiān)管的關(guān)系。自覺尊重經(jīng)濟規(guī)律，推動市場在保險資源配置中起決定性作用。強化大局意識，引導(dǎo)保險業(yè)主動服務(wù)國家，全面深化改革戰(zhàn)略。強化風(fēng)險意識。越是深化改革，越要防范風(fēng)險，牢牢鎖住防范系統(tǒng)性區(qū)域風(fēng)險的底線。二是加強制度性改革。加快第二代償付能力制度建設(shè)，實施保險集團并表監(jiān)管，出臺非保險資公司監(jiān)管指引，改革產(chǎn)品審批備案制度，建立電子化產(chǎn)品監(jiān)管體系。我國有望在今后一到兩年內(nèi)超越英國成為全球第三大保險市場。保險監(jiān)管將更加關(guān)注國際趨勢，積極參與國際金融治理，和保險規(guī)則制定。推動等效評估。三是監(jiān)管手段改革，進一步放開前端的機構(gòu)、產(chǎn)品、業(yè)務(wù)、高管等行政審批。切實加強后端的監(jiān)管，嚴(yán)格監(jiān)管執(zhí)法行為，規(guī)范對外信息披露。加強保險監(jiān)管信息系統(tǒng)建設(shè)，加強非現(xiàn)場監(jiān)管和分類監(jiān)管，提高客服信息真實性，加大現(xiàn)場檢查。健全消費者權(quán)益保護機制。

女士們先生們，保險作為市場經(jīng)濟不可或缺的制度安排和政府為民、（惠而不貴）的有效途徑，將圍繞國家改革戰(zhàn)略，把握好時機，力度節(jié)奏和順序，全面深化改革，提升服務(wù)，當(dāng)好經(jīng)濟的助推器，財政的放大器，矛盾的緩沖器，利益的調(diào)節(jié)器，在現(xiàn)代金融社會保障、災(zāi)害救助、社會管理、農(nóng)業(yè)保障等五大體系中發(fā)揮更大的作用。

最后預(yù)祝峰會圓滿成功，謝謝大家。

主持人：謝謝黃主席，我覺得我們對于中國保險業(yè)，對中國的保險業(yè)上了非常難得的一課。下面有請的專家是余永定先生，對于中國的利率市場化和匯率市場化有著非常深刻的研究，有請。

余永定：下午好，非常高興有機會跟大家交流一下我對中國金融改革的一些看法。這些看法是建立在對十八屆三中全會有關(guān)決議的仔細的確定基礎(chǔ)上。

我今天要談的主要是跟金融改革有關(guān)的這部分決議。大家可以看到，十八屆三中全會關(guān)于中國金融改革決議是這樣說的。完善人民幣匯率市場化形成機制，加快推進利息率市場化，推動資本市場雙向開放，有序提高跨境資本和金融交易可兌換程度。建立健全宏觀審慎管理框架下的外債和資本流動管理體系。加快實現(xiàn)人民幣資本項目可兌換。

我認(rèn)為這段寫的是非常好的，經(jīng)過仔細學(xué)習(xí)之后，我覺得似乎還有一些可試之處。我自己提出了一個簡單的修改意見。就是在盡可能不變動原文的基礎(chǔ)上，加點東西減點東西。

大家從我這個修改意見的圖上可以看到，我把第一句話的人民幣匯率市場化前頭加了一個“加快”兩個字。原來說的是加快推進利率市場化，我加了一個穩(wěn)定。還有健全國債收益率曲線，這是一個非常重要的東西。但是我覺得這個問題跟穩(wěn)步推進市場，利息率市場化不是同一個層面的東西。就是說它是推動利息率市場化的一個重要的措施。這個我底下再講，不是一個層面上的話可以把它刪掉。

另外推動資本市場雙向開發(fā)。建立健全宏觀審慎管理框架下的外債和跨境資本流動管理體系當(dāng)中，就是推動資本市場雙向開放。我認(rèn)為這句話是沒有必要的，因為文章其它地方的語句已經(jīng)包含了這個意思。

關(guān)于審慎管理框架原文中講的是宏觀審慎框架，其實不光是宏觀審慎框架和包括微觀的審慎框架。所以我就把宏觀定義給去掉了。

還有一個改變是我把關(guān)于建立審慎管理框架的管理體系這句話挪到前頭去了。這句話之后就是有序提高跨境資本和金融交易可兌換的程度。最終實現(xiàn)資本項目的可兌換。

這里頭我省去幾個字，我認(rèn)為這幾個字，有些是不必說的了，我稍微有一些不同的看法。我改過之后呢，我把它換成這樣一句話。加快匯率市場化，我就不要講形成機制了，因為這個意思基本上一樣的。穩(wěn)步推進利率市場化，維護金融穩(wěn)定。為什么要強調(diào)金融穩(wěn)定呢，這是個世界交流，自從國際金融危機爆發(fā)之后，世界各國都把維護金融穩(wěn)定作為一個重要的政府任務(wù)提上來了。健全宏微觀管理體制是服務(wù)于金融穩(wěn)定的。

下面加強短期跨境資本流動管理。有序提高跨境資本和金融交易可兌換程度。為什么呢，因為所謂的有序提高跨境資本和金融交易可兌換程度和實現(xiàn)人民幣資本項目可兌換這兩個意思基本是一樣的。因為所謂的跨境資本的金融交易，它作為一個項目就是咱們平常所理解的資本項目。

實際上在國際收支統(tǒng)計表中已經(jīng)不寫資本項目這個概念，寫資本金融交易項目。原文是110個字，現(xiàn)在是70個字。

有一點沒想到是否還要加上最近實現(xiàn)人民幣資源可兌換。 為什么我在這里頭沒把它加上呢，因為我覺得這個可以進一步研究。因為在這句話里就包含了實現(xiàn)人民幣項目可兌換這樣的內(nèi)容。當(dāng)然這個所謂實踐人民幣資本可兌換這個是指完全可兌換，這是一個最終目的。是否把它加上我覺得可以考慮，如果加上的話也可以。

總而言之，我覺得呢，三中全會它主要談了三個問題。就是金融改革方面，一個是匯率市場化問題，一個是利率市場化的問題，還有一個是跨境資本流動的管理問題，這三大問題。

我根據(jù)我對三中全會的學(xué)習(xí)和研究，把這三個問題談一下我自己的看法。

首先，為什么要加快實現(xiàn)匯率市場化，因為我前面寫了加快。為什么呢？我覺得有很多理由，其中比較重要的理由有以下幾點：

第一要盡快停止進一步積累外匯儲備。因為這意味著什么呢，國民財富的損失。另外管理非常困難。大家都知道我們現(xiàn)在有3.6萬億的外匯儲備，我們外管局一共有多少人？300人，意味著一個人要管120億美元，一個人能不能管得好120億美元，這是非常嚇人的數(shù)，所以我們不能對外管局有更多的壓力了。

第二點要加快實現(xiàn)匯率市場化呢，它是可以提高中央銀行貨幣政策的獨立性和有效性。這是一個常識性問題就不多說了。

還有一個就是改善資源配置，時間關(guān)系我不詳解。

第四可以改變?nèi)嗣駧派档念A(yù)期。這樣有助于通過市場來發(fā)現(xiàn)正確的規(guī)律。同時可以抑制熱錢的流入，如果我們不加快對匯率形成機制的改革，不實行匯率的市場化，人們或者是市場總是要預(yù)期人民幣還會升值，自然熱錢就會源源不斷的流入。

另外中國還有一個比較奇特的現(xiàn)象，就是人民幣有了兩個匯率，在大陸有一個，香港有一個，既然有兩個匯率，不可避免的存在著套匯活動。這兩個匯率的情況并不普遍，在亞洲大概就是中國，在拉丁美洲是有一些國家，像阿根廷和委內(nèi)瑞拉。阿根廷一個匯率是另外一個匯率的兩倍。委內(nèi)瑞拉是十倍在這樣的情況下，這些國家的投資者進行大規(guī)模的套匯活動，不需要進行實際的生產(chǎn)也不需要實際的貿(mào)易，只需要套匯就能得到大量的利潤，中國的情況并不是這樣，但是畢竟存在著兩個匯率，兩個匯率的存在必然導(dǎo)致套匯活動，必然導(dǎo)致國民財富的損失。

還有一點就是加快實現(xiàn)匯率市場化呢，有助于推動經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變。這個問題我已經(jīng)談了十年了，也不再這里多重復(fù)了。

總而言之，我以為從可能性和必要性來看，加快實現(xiàn)匯率市場化的時機是比較成熟的，關(guān)于這個理由，我剛才講了這么多點，我現(xiàn)在只把第一點再給大家詳細解釋一下。

就是說為什么我們要盡快的實現(xiàn)匯率的市場化。這個意思和中央銀行停止對外匯市場的干預(yù)基本是等價的，不完全等價，但基本上是等價的。

為什么這么做呢，事實是這樣的，經(jīng)過二十年的持續(xù)的積累，雙順差，我們現(xiàn)在的外匯儲備已經(jīng)達到了，現(xiàn)在是3.6萬億了。咱們看看，中國的國際收支情況，就是通過差不多20年的出口順差，中國積累了近5萬億的對外資產(chǎn)，這是我們的資產(chǎn)。這種資產(chǎn)主要體現(xiàn)為什么呢，購買美國國券當(dāng)然還有其它國家的。中國在購買海外資產(chǎn)的同時，還引入了大量的外國的資金，就是FBI。中國經(jīng)過這二十多年的不斷的引入FBI我們積累了差不多三萬億美元的對外的債務(wù)。一方面我們對外有債權(quán)，差不多五萬億，另一方面我們有債務(wù)，這個債務(wù)差不多三萬億。債權(quán)減債務(wù)我們有兩萬億的凈對外債權(quán)，這是中國的財富。既然是財富，可以給你帶來收益。我們的利息收入是負的800億美元，大于800億，去年也是大于800億，就是說我借給世界錢，結(jié)果不是給自己帶來收入，而是給人家付利息，這種情況不能繼續(xù)下去了。

為什么會出現(xiàn)這種情況呢，簡單來說有兩個原因。一個是我們的債務(wù)中央銀行干預(yù)發(fā)揮市場，買進美元，平抑人民幣匯率的結(jié)果呢，是把我們掙來的錢外匯變成了美元外匯儲備，也就是說主要用于買美國國券。這樣收益的資產(chǎn)是非常低的。

另一方面我們引入外資，外資的代價是很高的，2008年根據(jù)美國機構(gòu)的統(tǒng)計，美國在中國的收益是33%。同年做了一個調(diào)研，礦物公司在中國的平均回報是22%。一方面我們的資產(chǎn)只是2%到3%，另一方面我們的債務(wù)是33%、22%，當(dāng)然這些數(shù)據(jù)可能會變化，但是有一點確定無疑，我們海外資產(chǎn)的回報率非常低。我們對外的負債成本非常高。所以盡管我們有凈的債權(quán)，我們還要給人家付息也不是什么特別奇怪的事情。

還有一個情況，我們海外資產(chǎn)負債的結(jié)構(gòu)是非常不合理的。我們的資產(chǎn)可以說99%都是由美元計的，但是我們的負債80%是人民幣計的，人民幣在升值，美元在貶值。由于這兩個原因，盡管我們不斷的出口，不斷的掙外匯，中央銀行不斷的干預(yù)外匯市場的結(jié)果造成了我們現(xiàn)在這么一種狀況，盡管我們是債權(quán)人，世界上最大的債主，但是我們給我們的債務(wù)人付利息。這種情況怎么改變，一個最直接，最簡單的方法就是中央銀行停止對外匯市場的干預(yù)。這樣中央銀行就無需買入美元，也就不需買。

這個對中國來講是不利的，是中國國民財富的損失，這種狀況當(dāng)然應(yīng)該盡快改變了。

如何加速我們的匯率制度的改革呢，有各種各樣的方法。由于技術(shù)性很強，基本上可以這樣說，盯著一個籃子，我們?nèi)绾渭哟笏撵`活性呢，一個是盯住這一籃子的時候它應(yīng)該有一個中間價，能夠讓匯率圍繞著中間價有比較大的升幅或者是降幅。這樣一種政策必然導(dǎo)致央行不得不干預(yù)外匯市場，這種干預(yù)的結(jié)果就是外匯出別的增加。還有一種方法就是放棄盯住，就是完全由市場來決定外匯，由市場上對于美元供求關(guān)系來決定人民幣的匯率。

這是世界上大多數(shù)國家實行的所謂的浮動匯率，這種方法有優(yōu)點有缺點。由于時間關(guān)系我就不詳細討論了。

在這里還想強調(diào)一點，就是我們在促進市場的匯率，市場決定匯率，這時候匯率的波動性就比較大。為了防止匯率波動過大，使我們的實體經(jīng)濟受到嚴(yán)重損害，我們就需要一定程度上的資本管制把它擋住，不讓進。這樣就減輕了匯率變動的壓力

當(dāng)然與此同時我們還要發(fā)展和完善各種各樣的避險工具。盡可能的減少匯率波動對實體經(jīng)濟的問題。

第二個問題利率市場化的問題。三中全會非常關(guān)鍵的一句話要讓市場在資源配置上發(fā)揮決定性作用。對這句話怎么理解，這句話跟過去讓市場發(fā)揮既有性的作用有什么不同，有各種各樣的解讀。我個人還是贊同基礎(chǔ)作用比較好。決定作用它的解釋可能會差距歧異，這是另外一個問題，現(xiàn)在不去討論它。

一個實際情況是我們現(xiàn)在的利息率主要指我們的貨幣市場和資本市場。它在利息率的自由化程度已經(jīng)相當(dāng)高了，我們央行現(xiàn)在還管的，我們監(jiān)管局還管的可以說唯一的就是存款利息率了。

但是這里我想強調(diào)一點，所謂的讓市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用。它有個前提條件，就是說第一我得有個市場。

第二我這個市場不存在嚴(yán)重的扭曲。如果沒有市場那談不上，沒有任何管制及沒有這個市場，哪去買哪去賣去。還有一個如果市場存在著嚴(yán)重扭曲，讓市場發(fā)揮決定性作用，肯定是導(dǎo)致資源的錯誤配置。我們在理解讓市場發(fā)揮決定性作用這句話的時候不要忘記一個前提，就是我們要加緊對于市場的建設(shè)，加緊完善市場，讓市場盡量的減少扭曲。這個時候政府的作用還是不可避免的，因為需要銀監(jiān)會、保監(jiān)會，央行去幫助金融機構(gòu)來建立這個市場。完善這個市場。消除市場的各種扭曲，否則的話我們會南轅北轍。

具體來說，我認(rèn)為我們中國的貨幣市場和資本市場都存在著非常嚴(yán)重的弊端。股票市場咱們就不用說了，諸位都買股票你們都比我清楚，我本人從來不買股票，所以我從來沒賠過錢。

貨幣市場。這個時候我們要考慮什么呢，我們的貨幣市場，我們的金融機構(gòu)，我們的金融產(chǎn)品都存在著什么，需要加以規(guī)范和發(fā)展的問題。只有在解決這種問題之后，我們才能談得上讓市場發(fā)揮資源配置的決定性作用，而且是好的決定性作用。

除此之外呢，就是我們的審慎監(jiān)管框架有待進一步完善。原來監(jiān)管的是央行的一部分，現(xiàn)在分開了。銀監(jiān)會和央行的協(xié)調(diào)如何呢，在座的可能比我清楚。跟保監(jiān)會協(xié)調(diào)如何呢，我不知道。因為我也沒買過保險，所以我也不知道保監(jiān)會干時間。但是無論如何，銀監(jiān)會、保監(jiān)會、央行、證監(jiān)會他們要協(xié)調(diào)，就是建立一個審慎管理框架。實際上咱們中國已經(jīng)有了，我覺得還有待于進一步的完善。

現(xiàn)在我想強調(diào)的是什么呢，我們現(xiàn)在存在著大量的金融亂象，必須加以整頓，否則伴隨著利息率自由化導(dǎo)致的利息率上升會對中國的金融穩(wěn)定產(chǎn)生嚴(yán)重的威脅，甚至有可能導(dǎo)致金融危機的發(fā)生。

我講講市場建設(shè)，當(dāng)時我講了利息率自由化，并不意味著市場可以自動找到金融資產(chǎn)的合理價格。這個合理價格就是合理的利息率，前提條件是什么呢，必須有一個完善的金融市場。所以利率自由化只是金融市場建設(shè)的催化劑，中國金融市場建設(shè)任重而道遠。

我剛才講了在十一屆三中全會有一句話，就是健全反應(yīng)市場供應(yīng)關(guān)系的國債收益率曲線。在我所設(shè)想的那個條文中我刪了，但是我絕對不是說它不重要，非常重要。

它是非常重要的，它是我們建設(shè)一個完善的貨幣市場的，資本市場的重要條件。就是說沒有這樣一條收益率曲線，國債收益率曲線，就是無風(fēng)險收益率曲線，沒有這么一條曲線。沒有短期的銀行間的拆借利息率，美國有一個短期的拆借利息率，也有它的國債收益率曲線。如果沒有這兩個東西，利息率市場是是無從談起的。為什么呢？因為沒有這兩個東西金融資產(chǎn)是不可以正確定價的，金融資產(chǎn)價格的制定是要跟這兩個，一個短期拆借市場收益率和短期的，進行比較的基礎(chǔ)上才能確定價格。如果連價格都沒法定就談不上市場決定了。所以說這是非常重要的一個問題，這是美國的國債收益率曲線，就是這么一種形狀。

這是找某一個時點，然后我們看看美國在不同期限，期限不同的國債收益率到底是多少?，F(xiàn)在這是黑線，國債收益率曲線是這樣的，大家可以看，黑線，隨著國債期限的加強，收益率是要越來越高的，這是好理解的。所以是越往右邊，這個曲線越往上走。其它顏色的線，跟黑色的相比是一年前五年前，十年前，同一時間的那個時候的國債收益率曲線。大家可以看到這些曲線是有移動的，因為經(jīng)濟情況發(fā)生了不同的變化。

比如說在目前30年的國債收益率曲線是2點多，兩個多百分點，不到三個百分點。在十年前是五個百分點，現(xiàn)在比過去低了兩個百分點。

你也可以比較其它的時段。我們中國的國債收益率曲線是什么，是這種形狀。這個形狀有點怪。我這里頭都是今年的，一月份的一直到十二月份，找了9號這一天。大家可以看到同樣期限的國債收益率差別是相當(dāng)大的。剛才我說了美國那個，現(xiàn)在的跟十年前的差了兩個百分點，大家看看這個，一個月兩個月，幾個月之間，國債收益率就可能差了兩個百分點?；剡^頭來看六月份，銀行間拆借利益率還暴漲了。那么這種情況說明什么呢，說明我們的國債市場我們的金融市場非常淺。它不是深的，它沒有大量的供求來穩(wěn)定它，是非常不穩(wěn)定的。

所以說一會兒價格是這樣，一會兒價格是那樣，兩個月之間價格的變動，比人家十年間的價格變動還大。你怎么去正確定價，如果你不能正確定價的話，你怎么能夠說我的市場能夠使，我決定的市場利息率能夠使資源合理配置呢，是不可能的。所以你必須要加快我們的市場的建設(shè)，加快市場建設(shè)，去掉各種各樣的扭曲。特別是國債市場，咱們國債市場是相當(dāng)不發(fā)達的。那怎么去發(fā)展國債市場，是一個非常嚴(yán)重的挑戰(zhàn)。這個問題是比較復(fù)雜的，我也沒有結(jié)論。大家可以以后進一步討論。

這是銀行間拆借利息率。

在正常情況下應(yīng)當(dāng)是相當(dāng)穩(wěn)定的。當(dāng)央行調(diào)整它的貨幣政策的時候，它才是階梯式的變化，而不像咱們這樣突然就上去，這都是一種不正常的現(xiàn)象。說明什么呢，說明我們各類的市場有問題。剛才我講了在六月份在最近，短期銀行間拆借利率是飆升。怎么回事，有人說流動性少了。流動性多少有一個簡單的尺度，就看看中央銀行的資產(chǎn)負債表，中央銀行資產(chǎn)負債表里一個非常大的部分銀行在中央銀行的存款，這就是基礎(chǔ)貨幣的最主要的組成部分。銀行在中央銀行的存款，加上流通的貨幣，這就構(gòu)成了流通性的最主要的部分。我們跟美聯(lián)儲、英格蘭銀行日本銀行相比，藍線是中央銀行的資產(chǎn)負債表，它所謂的SIZE是遠遠超過了其它的發(fā)達國家的實行超級數(shù)量寬松的那些中央銀行的資產(chǎn)負債表的大小。

也就是說我們的貨幣供應(yīng)是不能說緊的。美國實行了好幾年的數(shù)量寬松還沒有超過十幾萬億美元。這是08年到09年之間，它突然急劇上升，因為它推出了數(shù)量寬松政策。日本也是推出了，日本中央銀行的資產(chǎn)負債表也漲起來了。淺藍色代表的中國的中央銀行的資產(chǎn)負債表它是最大的，它是超過了四萬億美元?，F(xiàn)在是多少，這是前些時候的數(shù)字，現(xiàn)在更大了?？偠灾畯倪@個地方很難說流動性是緊的。

但是為什么銀行間拆借市場利息率飆升呢，我們就要分析我們金融機構(gòu)的各種各樣的行為。我們的大銀行，中型的股份銀行，小型的金融機構(gòu)，他們有各自不同的行為模式，這里我不細說。這種行為模式就造成了在特定時點上的流動性短缺。這種情況就給中央銀行造成了一個難題，就是說你到底是注入流動性還是不注入流動性。不注入流動性可能會出現(xiàn)金融危機。所以對中央銀行來講是一個非常嚴(yán)重的挑戰(zhàn)，很困難。

由于時間關(guān)系，我就不多講了。我們可以簡單回憶一下，我們這兩年的經(jīng)歷。

前一段時間是理財產(chǎn)品大行其道。銀監(jiān)會禁止了一系列理財產(chǎn)品之后呢，我們現(xiàn)在是什么呢，是銀行同業(yè)業(yè)務(wù)極具膨脹?，F(xiàn)在總而言之同業(yè)活動非?；馃?，銀行間拆借市場流動性短缺跟這些活動是有關(guān)系的，當(dāng)然不僅僅是這樣造成的

為什么會有這樣的情況呢，要分析銀行的行為目標(biāo)，要分析銀行的約束條件。銀行的行為目標(biāo)就是預(yù)期利潤率最大化。為了實現(xiàn)利潤率最大化，要最大限度的賺取利差，最大限度的加快資金的周轉(zhuǎn)。這樣一來就會有風(fēng)險，所以我加的是預(yù)期利息率最大化。

銀行有一些約束條件，包括央行的政策，包括監(jiān)管體系，考核體系，有規(guī)?？刂?，存貸比，各個行內(nèi)部的考核指標(biāo)等等。

所以在給定的約束條件下，為了實現(xiàn)預(yù)期利潤最大化，就造成了我們許多銀行的一系列行為。這個行為現(xiàn)在最突出的特點就是監(jiān)管套利，提高了融資成本，擴大了金融風(fēng)險。所以如何通過金融建設(shè)規(guī)范金融行為，能夠為實體經(jīng)濟服務(wù)，而不是只顧自己賺錢，是金融改革的一個重大挑戰(zhàn)。

金融風(fēng)險在上升，明年我認(rèn)為最大的風(fēng)險似乎在于實體經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟的脫節(jié)與矛盾。特別是實體經(jīng)濟投資回報率在下降，而融資成本在上升。實際利率的上升會導(dǎo)致資產(chǎn)暴跌，會有引起金融危機的可能性，不能排除。

最后還有一分鐘，關(guān)于資本項目自由化問題。我就給大家念一下，隨著我們風(fēng)險防范體系的建設(shè)和完善，可以保留一定的有效手段，抑制資本項目開放帶來的弊端。第三，加強對短期資本流動的管理，最后外資如果要撤走，對于新興市場往往有明顯沖擊。所以我們要求外資撤離也要有序。這其實在一定程度上也是針對短期投機性資金的。

大家以為可能這是我的話，因為我一直主張對于資本跨境流動要持審慎態(tài)度。對不起這不是我說的，這是我們的央行負責(zé)人最近在一篇文章說的，我認(rèn)為他說的非常正確，謝謝大家。

主持人：謝謝余老師。最后跟兩位做一個對話，訪談。我們知道今天基本上就是對三中全會的很多的東西的一個解讀。我們都在說市場在資源配置起決定性作用。但是具體到金融監(jiān)管領(lǐng)域，作為監(jiān)管者我們到底會有一些什么樣的變化，您能不能給我們透露一下？是不是會在立法上把政府和市場劃分清楚，請您給我們透露一下。

黃洪：在金融領(lǐng)域都在認(rèn)真貫徹落實三中全會經(jīng)審計，我在這里就保險業(yè)怎么樣貫徹落實中央三中全會精神說說。

第一，作為保監(jiān)會來講，通過市場的力量，完善保險公司治理結(jié)構(gòu)方面，起關(guān)鍵性作用。比如說我們前不久，我們就對保險公司出資的比例做了調(diào)整。按照我們原來的規(guī)定，單一股東持股比例不能超過20%。我們把這個就做了調(diào)整，單一股東符合一定的條件，它的持股比例可以達到51%，不超過51%。因為我們這里一個基本點，就是鼓勵社會資本進入保險業(yè)。尤其是民營資本進入保險業(yè)。這個政策的調(diào)整就是要通過市場的力量來完善公司的治理結(jié)構(gòu)。我們講現(xiàn)代企業(yè)制度的核心，就是公司的治理結(jié)構(gòu)，治理結(jié)構(gòu)不是靠行政的力量能夠把它治理好的。一定要有市場的力量。這是一個方面。

第二個方面，一個企業(yè)要在市場中能夠真正發(fā)展好，除了有一個好的公司治理結(jié)構(gòu)之外，還有一個重要的方面就是企業(yè)的經(jīng)營自主權(quán)要真正落實到位。而企業(yè)的真正自主權(quán)從保險業(yè)來看就是它的產(chǎn)品定價。保險屬于金融行業(yè)，保險產(chǎn)品的定價，因為金融產(chǎn)品是一種虛擬產(chǎn)品，金融業(yè)也是一種高風(fēng)險行業(yè)。過去我們金融業(yè)的監(jiān)管更多的金融產(chǎn)品定價是政府來管的。今年我們就開始在產(chǎn)品的定價進行改革。前不久我們推出了保險產(chǎn)品里的普通壽險產(chǎn)品進行了定價機制的改革。

這個改革的核心就是前端放開，后端管住。前端放開是什么，就是把定價權(quán)完全交由企業(yè)，由企業(yè)根據(jù)市場的供求關(guān)系，來決定你的產(chǎn)品定價。后端管住那就是監(jiān)管部門不再管前端的定價了，管什么，我們就管它的準(zhǔn)備金，管它的資本，通過管準(zhǔn)備金，然后管住它的資本，你要理性的定價你的資本就會在一個合理的水平上。關(guān)于怎么樣來通過市場在資源配置中起決定性作用。保監(jiān)會最近我們這兩個方面是有了比較大的改革和推進。

謝謝。

主持人：這就是是不是貫徹三中全會說的混合所有制，鼓勵民營資本進入保險業(yè)。銀監(jiān)會前一段時間出了一個文，民營銀行現(xiàn)在逐漸的開放。但其實在保險業(yè)其實已經(jīng)開放了很多年了，只不過以前可能是20%的線，現(xiàn)在連這個線都脫了。另一方面我也注意到，咱們中國有165家保險公司?，F(xiàn)在其實外資，我們剛才談了民營，但是在外資這塊也是擴得很開，其中有54家是外資設(shè)立的，基本占到了1/3的比例。還不算外資在中國的合股經(jīng)營什么的，這些算進去更大。您前一段也說保監(jiān)會正在完善研究準(zhǔn)入政策，可能要探索完善負面清單的管理方式。是不是代表更加敞開大門歡迎，對國內(nèi)的內(nèi)資的保險業(yè)會造成多大的挑戰(zhàn)呢？

黃洪：我國的保險業(yè)應(yīng)該是開放時間最早的，開放力度最大的。實際上隨著我國的保險業(yè)我們整個中國加入世貿(mào)組織的同時，我們對外資對內(nèi)資就同等的開放。對外資開放整個的監(jiān)管，不僅是對外資，對內(nèi)資就保險領(lǐng)域，我們按照國家的統(tǒng)一要求，也是國際的趨勢，就是實施負面清單監(jiān)管模式，哪些東西你不能做，哪些領(lǐng)域你不能進去，明確的列出來，簡單講就是這個負面清單。這個負面清單監(jiān)管模式不僅是對外資，對內(nèi)資也是一樣的對待。

我剛才講在十多年前，我們就已經(jīng)開放了外資，同時也開放了內(nèi)資。所以這樣一個管理方式，不會對內(nèi)資尤其是對民營企業(yè)造成不利的形成。應(yīng)該講這樣一個負面清單管理，我們的監(jiān)管政策更加明晰。政府與市場的邊界會更加清楚，謝謝。

主持人：謝謝您。

下面想問教授一個問題，您有個非常鮮明的觀點，您認(rèn)為中國不應(yīng)該把資本自由化放得太操之過急，可能要有一定的金融環(huán)境成熟之后再做這件事。您甚至建議政府應(yīng)該加強對短期跨境資本的管理。

您的意思是不使人民幣國際化時間表不要推得特別快，對QFII政府對上海自貿(mào)區(qū)的力度是不是有點太大。

余永定：QFII這個具體問題來講，我自己很難對大家來判斷說快還是慢，基本上還是遵循漸進的過程。我確實是強調(diào)，我們推人民幣國際化是件好事。但是它有一系列的條件，人民幣國際化本身并不是目的，它是服務(wù)于其它一切為目的的。如果我沒有能夠創(chuàng)造必要的條件，如果我們操之過急，我們可能適得其反。雖然好像大家在用人民幣結(jié)算了，但是實際上你可能是方便了套匯，套利的活動。

中國作為第二大世界經(jīng)濟體，我們的貨幣應(yīng)該發(fā)揮相應(yīng)的作用，成為一個非常重要的國際化的貨幣。但是這是一個非常緩慢的過程。

主持人：那您覺得這個條件是什么，就是利率市場化要先行。

余永定：條件有很多，其中一個條件我認(rèn)為匯率是很重要的。而且利率市場化也是一個非常重要的條件。但是我也要強調(diào)一點，就是說人民幣國際是個過程。利率市場化和匯率市場化也是一個過程。資本項目自由化也是一個過程。所以在這里頭呢，我并不是說這個完了再那個做，確實不是這么回事。

主持人：你覺得要同步嗎？

余永定：不是簡單的同步問題。就是說有許多問題是存在一個所謂的持續(xù)問題。這個英文叫sequence。這是國際上公認(rèn)的，解決資本項目管制的經(jīng)驗的基礎(chǔ)上。比如說如果匯率還是處于管制狀態(tài)不是市場決定，那么這時候我們放開了資本項目。這樣的話央行就不可能執(zhí)行獨立的貨幣政策。中國作為世界第二大經(jīng)濟體必須保持貨幣政策的獨立性，中國大陸，并不是香港。

還有就是說我們必須有相當(dāng)強的風(fēng)險防范能力。剛才我講了，我們連一個像樣的無風(fēng)險的國債收益曲線還沒有形成。這就意味著什么呢，我們的金融市場并不是非常強大，它不能承受一種資金的突然流入和流出的沖擊。

主持人：很可能會造成97年亞洲金融風(fēng)暴的這種。

余永定：這是亞洲金融危機非常重要的教訓(xùn)。香港在克服亞洲金融危機過程中表現(xiàn)比較出色。其中比較重要的一點它有比較完善的金融市場，企業(yè)負債率也不是很高。香港的銀行界提高到300%，懲罰了投機者。

主持人：上海自貿(mào)區(qū)想做一個試點，可以自由兌換，您覺得這種試點是不是也會開一個口子。

余永定：我覺得到目前為止世貿(mào)區(qū)我們所看到的文件也是很謹(jǐn)慎的。

主持人：還要再觀察一段。

余永定：對。

主持人：最后，這次鳳凰財經(jīng)論壇有一個從始至終的主題，除了對三中全會的解讀呢，還是要看未來的趨勢。未來的歷史發(fā)展。昨天晚上我們進行了一場非常火爆的論壇，叫新金融，互聯(lián)網(wǎng)金融。最近我們談了很多也是全會提出要發(fā)展普惠金融，鼓勵金融創(chuàng)新，豐富金融市場的層次和產(chǎn)品。我不知道，您二位怎么理解普惠金融，金融創(chuàng)新。在這個過程中民營企業(yè)，中小企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)金融會起到哪些作用呢，應(yīng)該怎樣理解？

謝謝。

黃洪：普惠金融我理解應(yīng)該兩個方面。我們講這種金融現(xiàn)在跟我們?nèi)嗣竦纳蠲懿豢煞?。一方面我們講的普惠金融，應(yīng)該我們的金融產(chǎn)品是惠而不貴的。第二我們的金融服務(wù)是優(yōu)質(zhì)的，是個性化的，是人性化的。這是我理解的普惠。

至于金融創(chuàng)新，我們現(xiàn)在國家經(jīng)濟發(fā)展到今天，人們的收入的增長，所帶來的需求的多樣化。這就要求我們金融無論是從產(chǎn)品到服務(wù)，都要求不斷的創(chuàng)新。以滿足市場多元化的金融需求。

余永定：我覺得您剛才說的都很好，我也沒有什么更多補充的。但是我想強調(diào)的一點，在國際金融危機爆發(fā)之后，世界各國普遍的都在反思。我們的金融發(fā)展不能脫離實際的金融發(fā)展。金融應(yīng)該有必要的監(jiān)管，對于金融從業(yè)者，我們也應(yīng)該予以一系列的，在鼓勵它創(chuàng)新的同時，我們也應(yīng)該要讓它自律。總而言之事情都有兩個方面。最重要的是找到一個好的平衡點。

一方面要鼓勵金融創(chuàng)新，剛才所說的那些都是非常好的。另一方面我們要防范金融風(fēng)險的發(fā)生，否則的話好事走到極端走過了會變成好事。

主持人：我想在這個過程中對監(jiān)管者也提出了更多的挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在出了很多新的產(chǎn)品，甚至是金融形式。

時間關(guān)系，我們今天的對話就進行到這。非常感謝兩位嘉賓。