主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎做客鳳凰財(cái)經(jīng)位于達(dá)沃斯現(xiàn)場的演播室，來到我們《凰家會客廳》欄目，為了達(dá)沃斯這幾天我們會邀請各方的參會代表，跟我們的網(wǎng)友朋友們來逐一分享參會的感受，此時(shí)此刻我們請到演播室現(xiàn)場的是一位教育界的領(lǐng)袖級人物，讓我們歡迎香港科技大學(xué)校長陳繁昌，陳校長，歡迎您陳校長。

陳繁昌：謝謝你邀請我。

主持人：我們知道達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇他是一個(gè)主要關(guān)注經(jīng)濟(jì)的全球性的論壇，但是經(jīng)過40多年的發(fā)展，他的話題也涉及到了方方面面，無論是科技還是教育，都有很多的涉獵，我知道您今年又參加一個(gè)非常重要的論壇，就是Global university Leaders Forum，這個(gè)我也可以給朋友們介紹一下，叫做全球大學(xué)領(lǐng)袖論壇，這個(gè)我看到名字就很好奇，能不能先跟我們的網(wǎng)友朋友們介紹一下，這樣的一個(gè)論壇是一個(gè)什么樣的內(nèi)容呢？

陳繁昌：首先我要給你我自己的看法，為什么經(jīng)濟(jì)金融方面的，為什么他要教育方面，我覺得我自己有一個(gè)看法，第一創(chuàng)辦人他自己以前是一個(gè)教授，可是第二就是你現(xiàn)在在金融經(jīng)濟(jì)方面你不可以單獨(dú)搞這個(gè)東西，這都是有關(guān)系的，跟我們教育方面跟科技方面，所以大部分時(shí)間你看到你是很多方面的領(lǐng)袖，不過你就是單獨(dú)自己一個(gè)，好像我們也沒有這么大的影響。

反過來，你經(jīng)濟(jì)跟金融方面，如果就是單獨(dú)自己的話也沒有這么大的影響，我覺得他的愿景就是要把所有不同領(lǐng)域的領(lǐng)袖聚在一堂，我覺得他這個(gè)很認(rèn)同的，我自己也參加過兩次，據(jù)我所知，他這個(gè)歷史也是有不短的，最少十幾年，這個(gè)很特別，因?yàn)槲覀兘逃绱髮W(xué)的校長在國際方面也是很多很多論壇的，可是基本不算大，好像這一次二十多國大學(xué)的校長，可是都是全世界最優(yōu)秀的大學(xué)，最有名的，好像哈佛的耶魯?shù)摹?/p>

主持人：牛津、劍橋。

陳繁昌：把所有這些大學(xué)的校長共聚一堂，也是很困難的，就是安排他們也是很困難，所以他們也把他的時(shí)間給，我覺得他覺得這個(gè)平臺是很重要，這是第一。

第二個(gè)就是據(jù)我所知，以前都是比較美國、歐洲，這次地方的校長參與了，好像最近多一些亞洲的，尤其是中國，可是好像去年也是今年也是，我是香港來的校長是唯一一個(gè)，去年好像是天津大學(xué)校長也在，可是也不多，因?yàn)槔蠈?shí)說我們在亞洲在中國在大學(xué)方面發(fā)展，最近也做的很好，可是也是比較近，最近才做的好的，所以他們這個(gè)覺得我們應(yīng)該把亞洲有特色的校長也來參加，如果沒有那沒有意思，就是西歐方面的他來自己講，現(xiàn)在你看全世界你看除了學(xué)生，中國的學(xué)生，就20%左右，全世界的新一屆的學(xué)生，你看大學(xué)做什么好，亞洲也是很重要，所以我覺得這個(gè)很好。

你問我他們講什么，不是細(xì)致的，因?yàn)槎际切ｉL，就是講在世界方面在國際方面我們大家有什么共同的趨向，有什么共同的挑戰(zhàn)，我記得去年我們講兩個(gè)題目，一個(gè)就是網(wǎng)上的教育，在線教學(xué)，我們叫mooc，去年還是比較新，所以去年我在這里就發(fā)覺，很多很多所有覺得有名的大學(xué)的校長，這個(gè)也是他們很緊張的。

主持人：緊張嗎？

陳繁昌：緊張，緊張了一次。

主持人：敞開心胸?fù)肀н@個(gè)在線教育。

陳繁昌：不是，因?yàn)橛胁煌目捶ǎ孟窆鸶鶰IT，他們就合作，做了一個(gè)平臺，現(xiàn)在我們學(xué)校也是其中一部分，好像北大清華也是，還沒有創(chuàng)立，去年這個(gè)時(shí)候，就是去年才創(chuàng)立，有一些校長都覺得我們應(yīng)不應(yīng)該做領(lǐng)袖，他們的學(xué)校做帶頭，另一個(gè)學(xué)校就是如果哈想哈佛MIT做這個(gè)東西，我們不參與的話我們落后，因?yàn)檫@個(gè)變化很快，所以如果我們參與的話也有投資，很多這方面，我們學(xué)校里面我們自己的運(yùn)作，因?yàn)橛懈淖円驗(yàn)橛型顿Y，所以這個(gè)也發(fā)展的很重要，好像我們?nèi)ツ曛v一個(gè)東西，今年你看論壇里面的題目，好像今年網(wǎng)站在講這個(gè)東西。

主持人：講什么呢？

陳繁昌：好像我們這一次的還是一個(gè)題目，很多學(xué)校的校長都講在線教育，很多，我看了至少有五六個(gè)。

主持人：這里面大家的態(tài)度，因?yàn)樵谶^去的這些年我們也發(fā)現(xiàn)網(wǎng)上公開課程越來越流行的一個(gè)應(yīng)用資源，以前比如說這些名校的公開課只有在學(xué)校里的那些學(xué)生可以看到，但如今他把他搬到網(wǎng)上之后，尤其是像很多英文的課程還配有中文字幕，中國的普通網(wǎng)友都可以看到之后，他其實(shí)匯集了更廣大的數(shù)以萬計(jì)的人，你剛才說到這些大學(xué)本身他們對網(wǎng)上的公開課對在線教育他們是持有一個(gè)抗拒的態(tài)度還是擁抱的態(tài)度？

陳繁昌：這個(gè)問題問的很好，我的感覺就是有些大學(xué)的領(lǐng)袖就好像校長副校長，他們就比較，這是一個(gè)改變我們教育的方式的一個(gè)趨勢我覺得，可是有一些教授他們可能抗拒，不愿意。

主持人：為什么呢？

陳繁昌：他說網(wǎng)上可以做的話不用請教授了，很有意思，就政治的這方面，他也說好像公立的大學(xué)就細(xì)講，我不用給你什么資源了。

主持人：這個(gè)會不會造成就是教育的資源更加集中這樣的一個(gè)趨勢呢？比如說以前像我之前看過網(wǎng)上的一個(gè)諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主羅伯特希勒，他的金融的一個(gè)課程，如果我們一旦每個(gè)人都可以在網(wǎng)上看到這樣最牛的金融學(xué)教授的課程之后，那其他的普通的講述金融學(xué)的教授會不會就失業(yè)了，他的學(xué)生就不愿意再來聽他的課。

陳繁昌：有可能。

主持人：全世界的課程都在聽那幾個(gè)最頂尖的教授的課程。

陳繁昌：現(xiàn)在很多意見，有一些教授就是說跟我的排除，我們不需要了，可是有一些教授也說，我們大學(xué)的教育不其實(shí)是上課，你學(xué)生跟教授溝通面對面這個(gè)是很重要，還有其他的溝通，所以你在線上做這個(gè)東西，是可以幫助這個(gè)東西，不是取代這個(gè)東西，但是我們自己的看法，我們香港就為什么做了一點(diǎn)投資，我覺得第一，就是線上教育對我們學(xué)生里面校園里面的教育應(yīng)該有一個(gè)幫助的，這個(gè)意思就是說，你在平常傳統(tǒng)的教育大學(xué)就是你在課堂里面聽演講，教授講，回家做功課，現(xiàn)在他的意思你在家里面看教授講課，你到課堂里面你就做功課，你就做功課跟教授溝通，就反過來把課堂跟你家里面的調(diào)過來，這個(gè)如果做的好的話，這個(gè)對我們學(xué)生的學(xué)習(xí)方面有很大的幫助的，老實(shí)說你一個(gè)教授你教一個(gè)很大的班，兩百個(gè)人三百個(gè)人，你一個(gè)教授跟每一個(gè)學(xué)生的溝通有限制的，很少的，有些學(xué)生可能比較真的沒有學(xué)到的話你也不知道，所以現(xiàn)在不同，所以第一個(gè)目的我們就是應(yīng)該希望在線上面做的好的話，對我們每一個(gè)，我們學(xué)校的學(xué)生有幫助，第二個(gè)就是很多人都希望在這一個(gè)平臺上面，因?yàn)槲覀兛梢匀〉煤芏嗟臄?shù)據(jù)，這個(gè)學(xué)生他學(xué)習(xí)的時(shí)候他怎么真的學(xué)習(xí)，因?yàn)橐郧耙膊恢?，現(xiàn)在你在線上面每一個(gè)學(xué)生什么時(shí)候看什么東西，什么時(shí)候他又停下來比較久一些，甚至他有困難那個(gè)地方，他的學(xué)習(xí)的習(xí)慣什么有困難，所以這個(gè)是很多很大的數(shù)據(jù)，我覺得這個(gè)在教育方面研究了也有很大的幫助，好像我剛才跟MIT的校長講，他以前做副校長的時(shí)候，他開始MIT做這些方面，他跟我說這個(gè)是很重要，因?yàn)槲覀冏隹蒲械模瑢逃矫嬉灿锌蒲小?/p>

這一個(gè)對我們尤其是在亞洲方面，因?yàn)槲覀儊喼薹矫娴拇髮W(xué)在國際方面的舞臺，也是發(fā)展比較晚一些，所以我們很多，瑞士一個(gè)普通的一個(gè)學(xué)生，他可能不知道我們香港在哪里，用中文上課的他也不知道，你讓他放棄在瑞士方面的進(jìn)修的機(jī)會跑到北京跑到香港，也有一個(gè)挑戰(zhàn)，可是在網(wǎng)上，我們都比較平等，網(wǎng)上就很容易。

主持人：可是問題是網(wǎng)上當(dāng)他面臨所有的世界的大學(xué)的選擇的時(shí)候，雖然你也能夠呈現(xiàn)出來，但他未必會選擇你的。

陳繁昌：所以你的材料要好。

主持人：至少他給你提供了一個(gè)公平競爭。

陳繁昌：比較了，當(dāng)然你要看到哈佛，你看到怎么出名的，可能他還要選擇這個(gè)東西，至少有機(jī)會，我覺得這方面，他說很多很多的學(xué)生，全世界，有錢的國家沒有錢的國家，發(fā)展中發(fā)展以后的國家，都可以上網(wǎng)學(xué)你的東西，這個(gè)也有一個(gè)新的模式，我們大學(xué)方面，好像我們科大，我們幾個(gè)月以前我們做了三個(gè)課程，他登記的有13萬人，可是做完整個(gè)課程的只有大概10%左右，可是也有一萬多啊，我們學(xué)校里面在我們本地學(xué)校也是一萬多。

主持人：你們?nèi)！?/p>

陳繁昌：全校里面就是一萬多，三個(gè)課，就這么多，可是有一些我們發(fā)覺他這些學(xué)生不是在什么很窮的地方，有很多已經(jīng)有學(xué)位的，在發(fā)展的國家里面，他有一個(gè)碩士的學(xué)位，可是他們有興趣再進(jìn)修，我們有一個(gè)課程是講中國歷史，在國際歷史上面的地位，所以很多在國外的好像英國的美國，覺得我有興趣，以前沒有這個(gè)機(jī)會，我們用英語講的，我們的角度也是比較國際化，講中國，所以他們很有興趣。

主持人：您剛才講到的這些都是在線教育，給教育界帶來的幫助、發(fā)展和進(jìn)步，您覺得從負(fù)面的角度來講，會不會有困難和挑戰(zhàn)？

陳繁昌：負(fù)面可能我們最后發(fā)覺這個(gè)模式是對學(xué)生學(xué)習(xí)方面沒有這么大幫助，理論上面應(yīng)該有，也有很多人做這個(gè)研究，可是你不大規(guī)模做的話，好像如果你認(rèn)為可能發(fā)覺，在這一方面你可能還要投資多一些，因?yàn)槟阋粋€(gè)教授你兩百個(gè)學(xué)生，你請多一些溝通，你還有你的基建，好像你們的電臺一樣，要請這些人，儀器方面也有多一些，這個(gè)也不知道。

主持人：目前來講，沒有看到很多很明顯的問題帶來是嗎？

陳繁昌：問題有，就是我剛才說的話，沒有負(fù)面的話，應(yīng)該是這個(gè)新的模式，其實(shí)還沒有證明他真的要幫助了現(xiàn)在，現(xiàn)在還在試，可是如果真的成功的話，這個(gè)是一個(gè)很大的改變的，對于我們教育界，所以我們對這一方面，所以我們所有的都是講這個(gè)東西，所以這一次也很多校長，今年很多人有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，每一個(gè)講講他學(xué)校里面做怎么樣現(xiàn)在有什么挑戰(zhàn)，有什么成功，有什么不成功，交換一些意見，這個(gè)意思。

主持人：那么除了在線教育這一點(diǎn)之外，像這些世界一流的大學(xué)校長聚集在一塊還討論的一些什么其他的話題呢？

陳繁昌：很多的，好像國際化了，你知道現(xiàn)在以前很出名的學(xué)校在自己地方就可以，那里的政府記住你，可能有一些比較出名的，好像牛津、劍橋、哈佛的，我這國際方面很出名的學(xué)生可以去那里，你有他們的你就去那里，可是現(xiàn)在不同，現(xiàn)在你在美國，你在歐洲你做的好的話，你的學(xué)生他將來的事業(yè)，他將來的前途可以世界另外的地方很大關(guān)系，好像亞洲和中國。

主持人：還是有這樣的現(xiàn)象。

陳繁昌：有。

主持人：像我很多他們當(dāng)時(shí)在選擇的時(shí)候到美國去念書還是在國內(nèi)，比如說像無論是香港科技大學(xué)，還是國內(nèi)的長江中歐等等這樣的商學(xué)院，他也會衡量和比較說，比如說我去美國可能我接受到的更前沿一些的東西，但問題是我的同學(xué)我在當(dāng)?shù)氐倪@些同學(xué)人脈關(guān)系幫不到我回國之后的事業(yè)發(fā)展。

陳繁昌：對，人脈關(guān)系很重要。

主持人：如果我去中歐或者長江，或者是香港科技大學(xué)念一個(gè)書的話，那可能我的同學(xué)以后都是在大陸香港做生意或者發(fā)展，那互相之間都可以幫助。

陳繁昌：這個(gè)很重要，還有另外一個(gè)，我覺得我不是說學(xué)生不要出國，因?yàn)槟愠鰢钪匾哪阋J(rèn)識另外一個(gè)國家的文化，你認(rèn)識他們的文化，這個(gè)對你自己地方國家的文化有更深入的認(rèn)識，如果你這些你生活的，你可能沒有比較，你去外面你看一看，你就覺得我們這個(gè)文化有什么好，可能有什么不好。

主持人：所以都有利弊是吧？

陳繁昌：對，我覺得這方面，所以一個(gè)國際化是很重要，你看在中國，你看中國，現(xiàn)在很多歐洲、美國、澳大利亞的大學(xué)在中國辦一個(gè)分校，上海紐約大學(xué)在那里差不多開了，這個(gè)杜克大學(xué)在昆山也開了一個(gè)，在英國的也在寧波開的，現(xiàn)在比較多，在中東也是很多，你說MIT它也在新加坡，在俄國也有搞一些東西，也有，在新加坡搞了一個(gè)博雅的一個(gè)學(xué)院，有一些他自己學(xué)會，有一些沒有出他的名的，他的品牌，他不出這個(gè)。

主持人：所以您的觀點(diǎn)是說大學(xué)本身也要去做跨國的國際化的發(fā)展，像跨國公司一樣。

陳繁昌：對，就是跟跨國公司一樣，大學(xué)不是一個(gè)商業(yè)的機(jī)構(gòu)，所以也有一點(diǎn)不同，因?yàn)橹袊憧吹娜?，大學(xué)是什么大學(xué)，我們是研究性的大學(xué)，也有兩個(gè)目的，一個(gè)就是教育學(xué)生，另外一個(gè)就是科研方面創(chuàng)作知識，兩方面都是國際化的，學(xué)生他自己的前途也是國際化，那么研究科研方面也是國際化。

主持人：包括大學(xué)里的教授和人才也是那全世界的。

陳繁昌：含全世界的。

主持人：在這樣全球化的趨勢當(dāng)中，那您覺得像香港的大學(xué)，大陸的大學(xué)，相比像哈佛、耶魯、牛津、劍橋來說，應(yīng)該是說后期的發(fā)展沒有像他們那么長的歷史，那在這樣的全球化，大家在同一個(gè)平臺上，在同一個(gè)起點(diǎn)上競爭，我們會不會劣勢會比較明顯，就是我們會在競爭過程當(dāng)中會比他們那么能夠搶占學(xué)生資源，都有這樣的情況。

陳繁昌：這個(gè)變的很快的，我講一講香港，我再講一講中國，我們也是好像我們香港大學(xué)已經(jīng)一百年，跟清華一樣，可是以前它的定位有一些不同，因?yàn)橐郧爸挥幸婚g大學(xué)，所以它的精英很少的，精英的精英1%左右的中學(xué)畢業(yè)才可以進(jìn)去，所以畢業(yè)以后香港大的機(jī)構(gòu)，政府方面請他，可是現(xiàn)在我們不同的，現(xiàn)在大學(xué)很多方面，所以好像我們科大是香港最年輕的大學(xué)，可是我們的定位是國際方面研究性的科研，科技跟（00：20：18）方面的大學(xué)，我們在這一方面我們這20多年。

當(dāng)然你說我們跟哈佛，跟牛津、劍橋沒有達(dá)到他們，因?yàn)樗麄兊臍v史是很多，可是我們在個(gè)別方面做的，你看我們現(xiàn)在做的都是有很多方面我們不比他們差，因?yàn)楹孟裎覀冊谀抢镆灿薪淌趤?，我們最近在牛津請了一個(gè)教授，我們的（00：20：45），所以現(xiàn)在比較平等很多的，流動(dòng)性是比較多很多，可是你看畢業(yè)生，我們畢業(yè)生比較年輕的，你說年紀(jì)比較大的，牛津是九百年的，當(dāng)然很多畢業(yè)生做的很好，所以我看這一方面我們香港，我們有一個(gè)好處就是我們起步晚，可是我們定位好，系統(tǒng)定的好，我管理方面定的好。

還有一個(gè)很重要，就是我們中西合璧，因?yàn)槲覀兒孟裎覄偛啪€上教育也是，我們?nèi)拷虝怯⒄Z，我們的教書都全球請過來的，我們管理方面也是，我們有（00：21：38）教授辦學(xué)OK，這一方面我們政府也不給我們很大的空間，所以國外的學(xué)生來說我們也覺得很容易的適應(yīng)這方面，所以我們在這一方面，可是我們香港是小的地方，我們?nèi)丝诓欢啵?00萬人，好像科研方面大的項(xiàng)目不是一個(gè)好像中國一個(gè)13億的人口，這個(gè)機(jī)緣方面，所以我們香港一定要跟國內(nèi)合作，我們有我們的優(yōu)點(diǎn)，國內(nèi)有國內(nèi)現(xiàn)在做的很好，我跟國內(nèi)方面我也跟很多大學(xué)的校長也有開會，有一點(diǎn)點(diǎn)的認(rèn)識，我覺得現(xiàn)在大陸整個(gè)教育界有很大的決心要做的好，這個(gè)理由是很簡單的，因?yàn)槟憧醋罱袊谧罱?0年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這么好，可是它的基礎(chǔ)是什么，基礎(chǔ)就比較（00：22：41英文），就是人工方面，制造方面低成本，可是你現(xiàn)在不可以，將來30年不可以這么樣。

主持人：那這個(gè)大的趨勢其實(shí)我們大家都很明確，但我想最后一個(gè)問題也想請您談一談您在香港這樣一個(gè)中西合璧的地方，反觀大陸的教育，您覺得大陸目前的教育，尤其是高校的教育，它目前做的好的地方，優(yōu)勢在哪里？不好的地方劣勢在哪里？尤其剛才您談到了香港的優(yōu)勢的時(shí)候，您覺得有教授辦大學(xué)，有學(xué)生自由，在這個(gè)方面是不是大陸現(xiàn)在還是比較欠缺的？

陳繁昌：我相信大陸的大學(xué)很多優(yōu)勢的我覺得，第一，有人才，因?yàn)橹袊娴暮芏嗳瞬牛诙?，現(xiàn)在有資源，因?yàn)閲艺伪容^好，也投資很多，我現(xiàn)在大學(xué)好像北大清華的每一個(gè)教授的投資比我們香港都多，比很多美國、歐洲的學(xué)校也要多，我覺得這方面。

主持人：如果這個(gè)問題展開說一下的話，國內(nèi)大學(xué)的經(jīng)費(fèi)會不會也是過于集中到了幾個(gè)出名的大學(xué)身上。

陳繁昌：這個(gè)長期情況我不知道，可是如果是的話也理解，如果不是的話你把你的資源平均的分開，沒有一個(gè)做的好我覺得這個(gè)國家嘗試的情況我不知道，如果集中在幾間大學(xué)里你弄的好這個(gè)也可以我覺得。

主持人：那您剛剛談了兩個(gè)優(yōu)勢，一個(gè)人才，一個(gè)資源，還有其他的嗎？

陳繁昌：還有其他就是現(xiàn)在中國在國際舞臺上面，很多人對中國有興趣，所以你去國外找教授，找其他人才也比較以前多很多興趣來中國。

主持人：容易吸引人才。

陳繁昌：容易，你20年前、30年前你要他去中國，不可能的，吸引你很困難，所以我覺得這一方面我覺得（00：24：51），可是有一些問題就是因?yàn)檫@個(gè)起步比較晚，好像我們香港也是，大陸也是比較晚一些，所以這么多人投資錢進(jìn)去要快，所以你的系統(tǒng)里面要適應(yīng)，要有一點(diǎn)時(shí)間，因?yàn)槟沐X不夠不好，錢太多太快也有一個(gè)問題，因?yàn)槟愕膬r(jià)值觀你怎么做，因?yàn)檗k教育不是跟辦企業(yè)。

主持人：不是為了盈利，賺錢。

陳繁昌：不是為了盈利，所以這一方面我覺得系統(tǒng)方面，文化方面還在改變現(xiàn)在我覺得，所以還沒有定下來，我覺得這一方面就比較最大的挑戰(zhàn)，好像我們香港的大學(xué)好像歐美的大學(xué)（00：25：52），你學(xué)生做什么也好，（00：25：57），可是中國現(xiàn)在在改革過程中不可以隔天做到這個(gè)東西，我也明白，所以你做不到的話也有一個(gè)限制，我們香港很多，我們也有大陸的校住的學(xué)生，他來到，他覺得我們好像科大比較國際化，比較有一個(gè)空間給他自己做他自己的東西，因?yàn)槲覄偛乓仓v過，現(xiàn)在中國將來30年，他最重要就是教育一般人才，他有這個(gè)創(chuàng)新的，有國際方面的領(lǐng)袖，可是如果你管得太多的話他不可以，我們中國你知道孔夫子教我們的，所以要尊敬老齡的前輩很多的，可是你怎么做到這一個(gè)創(chuàng)新方面，這是一個(gè)平衡我的意思，這個(gè)很重要，所以我自己覺得一定要給學(xué)生多一點(diǎn)空間。

主持人：自由的空間。

陳繁昌：自由的空間，就是怎么樣才可以訓(xùn)練到一批學(xué)生思想比較靈活。

主持人：最后我不知道您有沒有注意到，國內(nèi)最近發(fā)生了好幾件學(xué)校里邊的腐敗案件，有一些校長。

陳繁昌：好像我看報(bào)紙看到了。

主持人：這個(gè)現(xiàn)象您怎么看呢？

陳繁昌：我不知道這個(gè)（00：27：24）的情況，可是我覺得好像我剛才說這個(gè)國家發(fā)展就發(fā)展得很快，在過程中一定有這個(gè)東西，你看印度也有這個(gè)東西，香港印度這個(gè)很大的問題，香港20多30年間也有這個(gè)問題，因?yàn)橄愀?0年前也是一個(gè)發(fā)展中的城市，所以你開始的時(shí)候一定有這個(gè)問題，所以問題你要應(yīng)付，要面對這個(gè)問題，你要有一個(gè)決心，你要說這個(gè)不可以，所以香港20多年前創(chuàng)立的一個(gè)廉政公署，這個(gè)做了一個(gè)很大的變動(dòng)，我不在香港那個(gè)時(shí)候，聽到這個(gè)也是很重要。

主持人：那最后你能不能給國內(nèi)的教育界一點(diǎn)建議，怎么樣去處理這種在學(xué)校里面發(fā)生的腐敗問題，有什么樣的解決方案？

陳繁昌：我不是政府管理的，我覺得你一定要有人真正犯了這個(gè)東西，你一定要處理，你一定要說這個(gè)不對，因?yàn)槿绻皇堑脑?，很容易很自然就是這個(gè)人做這么做，沒有后果，還有他得了一個(gè)利益，那如果我不做的話，好像我吃虧，所以這個(gè)文化有人成的話就沒有，所以你一定要做這個(gè)東西，當(dāng)然做這個(gè)東西處理的話也有很多反對，這個(gè)是正常的，每個(gè)人都這么做，所以我覺得現(xiàn)在中國發(fā)展到這個(gè)地步，這個(gè)將來你不可以這么樣做，不可以接受，我永遠(yuǎn)都是這么做了，所以現(xiàn)在就可以這么做，你覺得這個(gè)對你將來的發(fā)展有一個(gè)限制的，如果不做這個(gè)方面，我自己覺得。

主持人：所以還是要提高違法成本。

陳繁昌：對，我覺得要。

主持人：謝謝陳校長。

陳繁昌：謝謝。