權(quán)靜：觀眾朋友們大家好，歡迎您來到今天的《夜話達(dá)沃斯》，我是主持人權(quán)靜，我旁邊的這位是我們每天晚上跟大家見面的這兩天都跟大家見面的FT中文網(wǎng)的總編輯張力奮老師，歡迎力奮老師。

張力奮：謝謝權(quán)靜。

權(quán)靜：我們這已經(jīng)是第三天在達(dá)沃斯的夜晚，在這跟大家分享一天下來的行程，如果大家昨天看到我們的節(jié)目，可能會(huì)有印象，力奮老師說在達(dá)沃斯這個(gè)地方，衡量一個(gè)人是不是重要，不是看你的吃穿住行你的名牌標(biāo)準(zhǔn)怎么樣，而是看你每天能夠受到多少邀請(qǐng)，我要跟大家透露一下，據(jù)我了解，今天晚上力奮老師同時(shí)收到了6個(gè)Party的邀請(qǐng)，足以證明力奮老師是一個(gè)非常重要的人在達(dá)沃斯。

張力奮：我今天晚上是有很多Party，但今天晚上我去這個(gè)party都是很普通的，就說大量的人都去的party，比如說像南非的，像日本之夜，包括我們自己英國(guó)金融時(shí)報(bào)的每年都在這個(gè)時(shí)候，其實(shí)有一些Party挺想去的，根本就沒得到邀請(qǐng)，比如說像比爾蓋茨、谷歌，晚上挺熱鬧的，今天晚上咱要做節(jié)目，明天還有很多活動(dòng)都要去。

權(quán)靜：所以我們?cè)谶@也得感謝力奮老師，為了跟我們分享夜話，錯(cuò)過了很多精彩的內(nèi)容。

張力奮：每天晚上就Party，也不是說人人都有經(jīng)歷，我現(xiàn)在覺得說實(shí)話還是回到我從墻上能夠拉下來的床好好睡上一覺，比什么都強(qiáng)。

權(quán)靜：不過您剛才說的那個(gè)很有意思，就說其實(shí)那些真正的那些真正有影響力的那些party。

張力奮：這種party也接到過一些，但是說實(shí)話，數(shù)量比較少，今天晚上那些Party都是屬于狂歡型的party，一進(jìn)去以后幾十個(gè)人，大家聊聊天，像我們今天FT的party，晚上十點(diǎn)鐘才開始，現(xiàn)在我們差不多時(shí)間到了，我估計(jì)我可能待會(huì)就給他們說咱就不去了吧。

權(quán)靜：剛才力奮老師提到您那個(gè)拉下來的床，覺得那個(gè)花絮挺有意思的，想給我們的觀眾朋友們看看，待會(huì)視頻剪輯的時(shí)候我們可以把那兩張照片剪在里面，大家看看力奮老師那個(gè)床是怎么樣拉下來的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)去送力奮老師跟太太回去房間的時(shí)候，我也見識(shí)了，真的看上去就像一個(gè)客廳，那個(gè)柜子一般跟我們那衣柜差不多，打開一個(gè)門之后那個(gè)床是合在上面的，要拉下來才能睡上去，力奮老師告訴我說這是因?yàn)槿鹗克拗迫司》棵娣e的大小。

張力奮：對(duì)，就政府就不鼓勵(lì)家庭建太大的房子，我估計(jì)這里面一個(gè)對(duì)土地使用上他有一些限制，另外一點(diǎn)就瑞士人對(duì)能源的節(jié)約的問題上，我覺得不是說最近幾年才開始有一些政策，他其實(shí)在很早以前就有這樣一些概念，所以這個(gè)床拉上拉下的話，對(duì)瑞士人來講據(jù)說還蠻普遍的，并不是說很少人，在中國(guó)倒是比較少。

權(quán)靜：所以你看他們的自然環(huán)境這么好，我們記者也寫手記說難道經(jīng)濟(jì)發(fā)展就必須以犧牲環(huán)境為代價(jià)嗎，其實(shí)不是，但是并不是說你隨心所欲就可以以犧牲環(huán)境為代價(jià)，他背后是要很多政策的支持。

張力奮：沒錯(cuò)。

權(quán)靜：說到今天的整天的議程，我們昨天已經(jīng)跟大家預(yù)告過了，今天會(huì)有一個(gè)大家可以吃好吃的一個(gè)活動(dòng)叫天津之夜，力奮老師也是剛剛從天津之夜回來，給我們講講天津之夜什么好玩的。

張力奮：天津之夜說實(shí)話，今天說有六七個(gè)邀請(qǐng)，我就是天津之夜，我就不能錯(cuò)過，其實(shí)為了天津之夜，今天有兩個(gè)很有意思的party都沒去，因?yàn)闀r(shí)間有沖突，今天天津之夜還挺有效率，4、5點(diǎn)鐘的時(shí)候主會(huì)場(chǎng)門口的那塊大的會(huì)客區(qū)，突然之間就是半個(gè)小時(shí)里面就變成了一個(gè)非常中國(guó)的一個(gè)地方，大紅的燈籠，一下子氣氛就起來了，然后又有面條又有餃子又有狗不理包子，真的還好多人在外面等著，我也是其中之一。

吃了餃子吃了狗不理包子，還吃了打鹵面，后來問了一下，說有些大部分材料是當(dāng)?shù)夭少?gòu)的，所以這味道還是不錯(cuò)，但是跟前幾年比起來的話，還是原材料可能還是要國(guó)內(nèi)。

權(quán)靜：您說到這個(gè)，我想起來前年我們?cè)谌サ臅r(shí)候，就發(fā)現(xiàn)餃子很好吃，但是沒有醋，就是沒有沾餃子的醋，大家就尤其是中國(guó)嘉賓就提意見，說吃餃子不沾醋這怎么個(gè)吃法，第二年再到這個(gè)活動(dòng)的時(shí)候，果然他們就有醋了，據(jù)說這個(gè)工作人員說還是很麻煩，因?yàn)樗麄冊(cè)谶@邊當(dāng)?shù)睾茈y買到醋，都要從國(guó)內(nèi)空運(yùn)，但是在空運(yùn)的過程當(dāng)中好像大瓶的液體還不太容易運(yùn)。

張力奮：對(duì)，可能還有一些航空上的一些比如說安檢，因?yàn)閷儆谑称?，所以吃到一份好的餃子真的也不容易?/p>

權(quán)靜：您剛才說到搭建的問題，這有一個(gè)特有意思的現(xiàn)象，我想跟大家分享一下，昨天王健林，萬達(dá)集團(tuán)的王健林董事長(zhǎng)也作客到我們演播室，也跟他聊起他在歐洲和英國(guó)的投資，他說了一個(gè)讓他特別頭疼的事情，他說他在英國(guó)建的酒店要當(dāng)?shù)赜袃蓚€(gè)幾層的小破樓要先拆了，然后才能在這個(gè)倫敦建他的超五星級(jí)的豪華酒店，他說這兩個(gè)小破樓拆掉在英國(guó)需要9個(gè)月的時(shí)間，他當(dāng)時(shí)一聽嚇傻了，他說這在我們中國(guó)一爆破嘣一聲，然后渣土一拉，用不了幾天就搞定了，怎么需要9個(gè)月，他說9個(gè)月我的樓都快蓋起來了，但是他說后來沒辦法，溝通了以后英國(guó)就這速度，后來還是反復(fù)交涉之后，時(shí)間壓縮到了5個(gè)月的時(shí)間，所以你剛才說天津之夜的半小時(shí)之內(nèi)整個(gè)的氣氛、架設(shè)包括廚具什么各種都搭建起來，我覺得可能也只有中國(guó)人的速度。

張力奮：沒錯(cuò)。

權(quán)靜：可以達(dá)到。

張力奮：因?yàn)槲铱赡芤菜阈U幸運(yùn)，在國(guó)內(nèi)長(zhǎng)大，后來又到歐洲去生活，所以我是覺得中國(guó)這個(gè)快真的是快的眼花繚亂，有的時(shí)候有的東西太快的話，質(zhì)量可能就說持續(xù)不了，但是回到英國(guó)的話，你真的覺得又太慢，有的時(shí)候慢的我覺得完全沒有道理。

權(quán)靜：所以我也不太理解，他為什么幾個(gè)小樓要九個(gè)月的時(shí)間才能拆掉呢？

張力奮：我因?yàn)椴皇亲龉こ痰?，因?yàn)槲易约涸谟?guó)生活，至少我們家里面住的房子也比較老，一百多年的，一點(diǎn)點(diǎn)的小事很麻煩，速度慢極了，他可能就是有這樣的一個(gè)，比如說你說為什么快不了，他勞工法那么多規(guī)定，加班就不可能，哪有中國(guó)三班倒的，不停工，所以很多東西這個(gè)效率，以前有些英國(guó)朋友說，咱們?cè)趺纯赡芨銈冎袊?guó)人競(jìng)爭(zhēng)呢，說你們一個(gè)人干三個(gè)人的活。

權(quán)靜：工資可能只有三分之一。

張力奮：對(duì)，所以我覺得這兩種速度可能我覺得到最后，可能也會(huì)有一個(gè)融合的過程，中國(guó)可能也會(huì)逐漸的慢下來，因?yàn)橛行〇|西比如說你說太慢，的確太慢的問題，但是你去歐洲看，一百多年的房子兩百年的房子，真的很普遍，我再想，這可能跟慢有一定的關(guān)系，中國(guó)說實(shí)話真的覺得是要只爭(zhēng)朝夕，領(lǐng)導(dǎo)人做一個(gè)省長(zhǎng)省委書記一般四五年任期，太慢的話他說咱就走了。

權(quán)靜：任期內(nèi)看不到政績(jī)。

張力奮：我連政績(jī)都沒有啊，他第一年來了以后要畫個(gè)藍(lán)圖，第二、第三年要干事，東西得要，20層、30層，你山東有一個(gè)三百米高的樓，我就要建個(gè)305，第四、五年他說我有政績(jī)的話我要提拔了，所以這個(gè)速度就中國(guó)速度這個(gè)東西真是個(gè)非常復(fù)雜的東西，咱中國(guó)，我現(xiàn)在回到中國(guó)工作，我就覺得說中國(guó)人現(xiàn)在特別怕慢。

權(quán)靜：真的是，我跟你分享兩個(gè)細(xì)節(jié)，我仔細(xì)觀察我好多次都是這樣，中國(guó)人包括到國(guó)外他們都一樣，他進(jìn)了這個(gè)電梯之后，那個(gè)電梯門就自動(dòng)會(huì)關(guān)上，你不摁close的關(guān)上那個(gè)鍵等一下他也會(huì)關(guān)上，但中國(guó)人只要一進(jìn)去他就會(huì)馬上去摁那個(gè)鍵，而且還不只一次，要摁好幾下。

還有一個(gè)現(xiàn)象，就是我們?cè)陲w機(jī)上的時(shí)候，就是一個(gè)飛機(jī)降落之后，大家等著拿了行李下飛機(jī)，但其實(shí)有很長(zhǎng)的一段時(shí)間機(jī)門是不開的，其實(shí)你坐在那等很悠閑的也沒關(guān)系，但是我們同胞他都要站起來，而且要在下不了飛機(jī)的情況下他就要擠著去搶他的行李，然后他就寧愿站在那等他也不坐在那，大家好像都很匆忙。

張力奮：很匆忙，悠閑的代價(jià)太大了，你悠閑打個(gè)盹半小時(shí)好多事就發(fā)生了，這不行的，還是要急。

權(quán)靜：可能這也是說在一個(gè)快速變化機(jī)會(huì)很多的社會(huì)里，必然會(huì)出現(xiàn)一種情況。

張力奮：我相信會(huì)慢下來，真的是，我相信現(xiàn)在也有很多中國(guó)的企業(yè)家，他覺得說要享受一種慢生活，至少他有這種意識(shí)了。

權(quán)靜：但是再回到今天的全天的議程當(dāng)中，因?yàn)榻裉煳铱梢哉f基本上足不出戶，早上去了一趟會(huì)場(chǎng)，基本上白天都在演播室里面做專訪，力奮老師是一天都泡在會(huì)場(chǎng)里面，聽好幾場(chǎng)有意思的會(huì)，跟我們分享幾場(chǎng)，比如說感觸特別深的。

張力奮：我感觸比較深的就說前兩天你告訴我說你現(xiàn)在你們這個(gè)演播室離達(dá)沃斯的國(guó)際會(huì)議中心其實(shí)也就是相距不到百米，所以我覺得我一直在想一個(gè)問題，我說是不是好多中國(guó)的觀眾在看了以后，說這個(gè)到底在哪啊，這個(gè)房子也看不出好像是在達(dá)沃斯，也看不出瑞士啊，是不是啊，所以你今天能出門的話我覺得很好，我今天去一早8點(diǎn)多鐘去的，參加了一些，我以前到達(dá)沃斯可能跟自己做記者時(shí)間長(zhǎng)了有關(guān)，總是去參加一些跟時(shí)政看上去非常重要的一些議程，所有的領(lǐng)導(dǎo)人的演講都會(huì)去，今年我就覺得換一種活法，今天早上我第一個(gè)去參加的賽事是英國(guó)的很有名的大學(xué)，叫帝國(guó)理工學(xué)院，他們是請(qǐng)了一批專門是做世界上最頂尖的一些醫(yī)療技術(shù)的。

權(quán)靜：會(huì)進(jìn)入你的關(guān)注視野。

張力奮：對(duì)啊，因?yàn)槲矣X得說實(shí)話，有很多東西達(dá)沃斯他們很多東西我們多少還有點(diǎn)知識(shí)，但有些東西比如說跟高科技有關(guān)的，跟醫(yī)學(xué)有關(guān)的，跟生物有關(guān)的，我們說老實(shí)話完全一無所知。

權(quán)靜：但是你還是有這個(gè)學(xué)習(xí)的心態(tài)。

張力奮：我有，所以我今天就聽到，聽了以后大概有那么幾個(gè)東西我跟大家分享的，第一我覺得一個(gè)好消息，就是那些世界上一流的科學(xué)家告訴我們，說你得做好準(zhǔn)備，你們這些人都可以活到90歲、100歲。

權(quán)靜：每一個(gè)人嗎？

張力奮：對(duì)啊，他說在全球普遍進(jìn)入老齡社會(huì)以后，隨著營(yíng)養(yǎng)隨著醫(yī)學(xué)的預(yù)防技術(shù)越來越進(jìn)步，他說你們都得考慮，我當(dāng)時(shí)。

權(quán)靜：老齡化。

張力奮：對(duì)，所以他就說你人作為一種生命，作為一種生物的東西，他一定能夠讓你，他說90歲、100歲這個(gè)東西都是觸手可及，但是如何能夠保證你的生活質(zhì)量，這很難的問題，所以那些科學(xué)家從帝國(guó)理工學(xué)院、牛津大學(xué)、劍橋大學(xué)，世界上最頂尖的，他們現(xiàn)在就在研究，有哪些東西到了90歲的時(shí)候你得用，所以我今天參加了這個(gè)工作法，不是說他們講你聽，我們還討論，我參加那個(gè)組是一個(gè)原來跟我一樣到英國(guó)留學(xué)的，叫楊教授，他非常棒，據(jù)我的朋友跟我介紹，他是英國(guó)科學(xué)的院士，他做了很多很多很多非常超一流的醫(yī)療技術(shù)，他就給我們每個(gè)人出個(gè)題目，說到你90歲的時(shí)候，你到底想要有一個(gè)什么樣的東西是能夠來幫助你提高生活質(zhì)量的，我們那個(gè)小組六個(gè)人，七嘴八舌。

權(quán)靜：你想要什么？

張力奮：我說我可能就是希望有一個(gè)小機(jī)器人，在家里的，他一直能夠?qū)δ氵M(jìn)行身體的狀況進(jìn)行監(jiān)控的，他把監(jiān)控的數(shù)據(jù)會(huì)發(fā)到一個(gè)終端，這個(gè)終端其實(shí)他每天都在進(jìn)行數(shù)據(jù)處理，一旦你的問題到了有一定的問題的時(shí)候，他會(huì)發(fā)出預(yù)警，當(dāng)?shù)氐尼t(yī)院當(dāng)?shù)氐淖o(hù)理機(jī)構(gòu)就會(huì)跑到你這。

權(quán)靜：這個(gè)很好。

張力奮：還有一個(gè)科學(xué)家，一個(gè)教授，他說他是希望到了七八十歲的時(shí)候，腦子里面給他裝個(gè)芯片，他最怕的是得老年癡呆癥，他說他要把所有他該記住的東西都得先放到腦子里面，他的親人，他們的臉、聲音，他一輩子當(dāng)中最珍愛的那些人，曾經(jīng)給小孩講過的故事。

權(quán)靜：這個(gè)也挺浪漫的，可以回憶。

張力奮：還有一個(gè)，他說老年人最大的問題就是他很可能人站不起來，就腿力不行，他說我希望有一個(gè)新的技術(shù)，新的材料，只要這個(gè)材料只要你想用的時(shí)候，他自己會(huì)硬起來，會(huì)自動(dòng)的幫你站立起來。

權(quán)靜：鋼鐵俠的外衣。

張力奮：好像有一點(diǎn)這種味道。

權(quán)靜：盔甲。

張力奮：我就提了一個(gè)問題，我說我比較擔(dān)心的是這些最好的技術(shù)最后只能讓這些發(fā)達(dá)國(guó)家里面最富有的人能享受，我說最主要問題這些技術(shù)要讓普通人能享受，后來那個(gè)楊教授跟我說，你提的這個(gè)問題其實(shí)我們已經(jīng)注意到了，他說我們科學(xué)家他說在做研究的時(shí)候往往會(huì)有完美主義者，所以他不計(jì)成本。

權(quán)靜：這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家和科學(xué)家的。

張力奮：差別，他就現(xiàn)在我們對(duì)自己有個(gè)要求，一開始做一個(gè)起點(diǎn)，就成本一定得低，那么這個(gè)我覺得今天參加。

權(quán)靜：你說到這個(gè)問題，我又跟您不同的圍度，我覺得其實(shí)到人老了之后，他的健康狀況他的生活的需求只是一個(gè)層面，但其實(shí)我覺得更重要的是他心理，這個(gè)是不是是一個(gè)其實(shí)，我覺得可能是科技無法去彌補(bǔ)的一個(gè)東西。

張力奮：對(duì)，但是我自己在想，今天當(dāng)然這個(gè)問題沒有談的太多，剛才我所講的，就老年人如何解決一個(gè)腿力的問題，解決腿力問題以后他就能出去了。

權(quán)靜：對(duì)，這也很重要。

張力奮：他的移動(dòng)能力就好了，不像很多老人說，我雖然也活了80多歲，但我最后五年十年我都在家里待著，他生活質(zhì)量也很差，所以我真的覺得就是像達(dá)沃斯這樣的一個(gè)地方，回到我們上次講的，就說一個(gè)思想的一個(gè)力量，他就是一直在說我們?nèi)祟悾裉爝€要突發(fā)奇想，我就說如果我們用技術(shù)來延長(zhǎng)人的壽命，其實(shí)我們需要對(duì)制度做很多改變，比如說整個(gè)一個(gè)福利社會(huì)，像日本這樣的老齡社會(huì)，中國(guó)再過一二十年，一樣的情況。

權(quán)靜：如果活到90歲、100歲的話，那60歲就退休，后面還有30。

張力奮：沒錯(cuò)，所以我不就說嗎，比如說退休制度，我們現(xiàn)在叫做退休制度的時(shí)候都是覺得是覺得這個(gè)是天經(jīng)地義的，就女的55歲，男的60歲。

權(quán)靜：就應(yīng)該是這樣。

張力奮：其實(shí)退休制度最早的作為制度的先驅(qū)者就英國(guó)，他當(dāng)時(shí)提出所謂的50歲、55歲、56歲，是根據(jù)當(dāng)事人的普遍人均壽命。

權(quán)靜：那時(shí)候可能也就是活六十來歲。

張力奮：因?yàn)槟阆胂褚幌?，他如果要建立一個(gè)退休金制度的話，他一定要經(jīng)過一個(gè)非常精確的一個(gè)設(shè)計(jì)，比如你說我退休了以后還能活50年，這個(gè)社會(huì)的成本就非常大了。

權(quán)靜：工作可能也不到50年。

張力奮：就是為什么現(xiàn)在大家，你看在人的整體的人均壽命提高以后，越來越多的國(guó)家特別是發(fā)達(dá)國(guó)家，都把退休年齡。

權(quán)靜：沒有辦法，除了這個(gè)還有像今天也有一些關(guān)于經(jīng)濟(jì)的討論，比如金磚國(guó)家或者是考慮全球的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的常規(guī)的達(dá)沃斯上的熱點(diǎn)話題，這個(gè)您。

張力奮：今天我去參加了一個(gè)金磚四國(guó)的一個(gè)討論，中國(guó)我看到從中國(guó)來的代表是劉明康，金磚四國(guó)這個(gè)詞大家也知道BRIC，后來加上了南非以后叫BRICS，我說實(shí)話我對(duì)這個(gè)概念一直是稍微有點(diǎn)調(diào)侃，我覺得里面有一些文字游戲的因素，其實(shí)這幾個(gè)國(guó)家其實(shí)政治制度經(jīng)濟(jì)制度很不一樣，一定要把他們綁作一起，有的時(shí)候也比較為難他們，今天討論什么問題呢，就說金磚四國(guó)是不是面臨中年危機(jī)了，因?yàn)楝F(xiàn)在目前金磚四國(guó)的情況其實(shí)都不算特別好。

所以呢，大家就在討論這個(gè)問題，就說金磚四國(guó)還有沒有前途，有從嘉賓陣容很強(qiáng)，一個(gè)是來自俄國(guó)的副總理，中國(guó)是劉明康先生，還有三個(gè)財(cái)政部長(zhǎng)，還有幾個(gè)央行的，最后大家一個(gè)結(jié)論就是說這幾個(gè)國(guó)家其實(shí)很不一樣，面臨不一樣的問題，看起來并不是說金磚四國(guó)就死了，可能就打個(gè)盹，在休息休息，等醒過來以后的話還是各自會(huì)找到自己的發(fā)展的道路。

我倒沒有覺得說達(dá)成一些太大的結(jié)論，但是這個(gè)問題我就覺得還是有點(diǎn)意思。

權(quán)靜：除了這種大的宏觀經(jīng)濟(jì)層面的變化之外，我們知道每年的達(dá)沃斯其實(shí)也會(huì)特別關(guān)注企業(yè)的問題，尤其是他很大一部分的參會(huì)者，都是世界五百?gòu)?qiáng)企業(yè)的CEO，也都會(huì)講到在企業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中不斷面臨的新的挑戰(zhàn)，今年您覺得這些大的公司他們面臨的共同的困境是什么？

張力奮：今天我去參加了下午我參加了一個(gè)首席執(zhí)行官的系列，是討論目前全球普遍存在的人才短缺問題，我不是CEO，今天因?yàn)槭敲襟w領(lǐng)袖，我跟他們好說歹說我進(jìn)去聽了一下，看起來現(xiàn)在就說在全球各個(gè)地方，都面臨不同程度的人才短缺，有的是高精尖人才短缺，有的是很簡(jiǎn)單的工作，也找不到人去做。

權(quán)靜：可是與此同時(shí)，又伴隨著失業(yè)率的問題。

張力奮：沒錯(cuò)，所以這是個(gè)很吊詭的一個(gè)事情，現(xiàn)在你看在很多國(guó)家，年輕人的失業(yè)率都兩位數(shù)，你說像葡萄牙，西班牙這些國(guó)家，三分之一的年輕人現(xiàn)在在失業(yè)，但同時(shí)又很多工作。

權(quán)靜：那這是什么原因呢？我在聽你的答案之前，我會(huì)覺得可能以前在我的個(gè)人例子當(dāng)中，是一個(gè)比較中國(guó)化的問題，因?yàn)槲覀儌鹘y(tǒng)的中國(guó)的應(yīng)試教育大家會(huì)覺得好像不是很實(shí)用我們的教育體系，可能年輕人出來之后沒有什么太好的技能，直接走上工作崗位，可以干現(xiàn)成的活，但是您說這個(gè)好像是一個(gè)全球性的問題。

張力奮：對(duì)，至少?gòu)慕裉炝私獾那闆r來看，不管在亞洲在美洲在拉丁美洲，都存在非常嚴(yán)重的一個(gè)人才短缺問題，大家都?xì)w置一點(diǎn)，就是目前現(xiàn)行的教育制度有非常大的毛病。

權(quán)靜：就全世界的教育制度。

張力奮：對(duì)。

權(quán)靜：其實(shí)就不光是我們中國(guó)教育的事。

張力奮：對(duì)，很多的CEO都提到，就說現(xiàn)在目前的教育有的時(shí)候連最基本的技能都沒有能夠很好的傳授給我們的年輕人，然后主持人是一家非常世界上非常有名的商學(xué)院的院長(zhǎng)，他后來就說，他說不瞞你說，如果我們要對(duì)我們的教學(xué)制度，我們教的東西要做改變，這不是一天兩天一年兩年能完成的，你們也別把希望寄托在我們學(xué)校身上，你們?nèi)绻X得他們?nèi)笔裁矗銈兘o他們補(bǔ)。

權(quán)靜：大家踢皮球。

張力奮：你們給他培訓(xùn)，我還是覺得他們這個(gè)說法還是一個(gè)比較坦誠(chéng)的一個(gè)說法，一個(gè)教育制度的更新，我有的時(shí)候可能需要一代人。

權(quán)靜：很長(zhǎng)時(shí)間。

張力奮：對(duì)。

權(quán)靜：剛才聊了這么多嚴(yán)肅的話題，我們接下來給大家看看禮物，力奮老師也帶來了今天在會(huì)場(chǎng)當(dāng)中的一些禮物，證明我們這個(gè)節(jié)目確實(shí)是在瑞士達(dá)沃斯做的。

張力奮：我一直有一種感覺，我說很多人是不是在說咱們這兩人在干嗎。

權(quán)靜：在北京隨便找一沙發(fā)窩在那。

張力奮：對(duì)，這是天津之夜，今年是馬年，他們從中國(guó)帶了不少很喜慶的東西。

權(quán)靜：小馬，這個(gè)國(guó)內(nèi)現(xiàn)在網(wǎng)上流行馬上有錢，他們是不是也在。

張力奮：我不知道，這方面我很不懂，他們要送我的話我就拿了幾個(gè)，這個(gè)你看，這個(gè)是是達(dá)沃斯其實(shí)還是蠻人性化的。

權(quán)靜：這是防滑的。

張力奮：以前我們老摔跤，今年沒雪了，雪不多。

權(quán)靜：今年確實(shí)雪不多。

張力奮：但他們想的很仔細(xì)，每人包你們都有這樣一個(gè)東西，但我目前還沒用，明天我看看如果下雪的話，可以用一下。

權(quán)靜：這最顯眼，是個(gè)圍巾嗎？

張力奮：這是非洲的尼日利亞昨天在會(huì)場(chǎng)里面，我一看怎么一片都是綠色，后來一問，他們也給我一條。

權(quán)靜：這是誰要都可以拿的嗎？

張力奮：對(duì)，他們委托那些寄放衣服的地方，在發(fā)。

權(quán)靜：免費(fèi)？

張力奮：當(dāng)然了，主要是獎(jiǎng)勵(lì)那些起的比較早的人。

權(quán)靜：很快就發(fā)完了嗎？

張力奮：好像發(fā)了好久，這兩天你去看到里面。

權(quán)靜：好多綠圍巾。

張力奮：就是尼日利亞的支持者特多，我倒覺得你們鳳凰網(wǎng)明年應(yīng)該可以考慮。

權(quán)靜：我們也去發(fā)，其實(shí)這個(gè)成本并不算高，相對(duì)于他達(dá)成的效果來看，我聽說場(chǎng)外的廣告牌在達(dá)沃斯期間，有很多國(guó)家像墨西哥、印度他們都買過他們國(guó)家的廣告牌，一個(gè)廣告牌其實(shí)都挺貴的，你說豎在路邊其實(shí)大家有多少人能注意到也未必，但其實(shí)你發(fā)這個(gè)圍巾，成本也不高，如果大家都戴著，其實(shí)效果還是不錯(cuò)。

張力奮：我覺得是，我覺得你們明年應(yīng)該跟劉老板商量一下，看看中國(guó)做的又便宜，又好，好一點(diǎn)。

權(quán)靜：估計(jì)這圍巾也義烏生產(chǎn)的。

張力奮：有可能，另外就說可能明天第四天。

權(quán)靜：很重要的一個(gè)議程。

張力奮：明天我跟大家也分享一下，明天也有不少跟中國(guó)相關(guān)的議程，一個(gè)就是明天我剛剛接到確認(rèn)，中國(guó)的外交部長(zhǎng)王毅先生他已經(jīng)到達(dá)了達(dá)沃斯，他今年是等于是中國(guó)政府的代表。

權(quán)靜：也是我們最高層的領(lǐng)導(dǎo)，最高級(jí)別的。

張力奮：至少是中國(guó)今年派來高的官員，我查了一下，也是中國(guó)外長(zhǎng)第一次。

權(quán)靜：以前沒有中國(guó)的外長(zhǎng)。

張力奮：今天我跟世界經(jīng)濟(jì)論壇的官員聊了一下，他們給我提供的信息說，以前那么多年來過很多中國(guó)官員，外長(zhǎng)沒來過，這次王毅外長(zhǎng)也第一次，明天就是英國(guó)金融時(shí)報(bào)也就是我服務(wù)的報(bào)紙，和FT中文網(wǎng)我們和王毅外長(zhǎng)會(huì)有一個(gè)獨(dú)家的訪問。

權(quán)靜：太好了。

張力奮：因?yàn)橄嘈虐ㄗ蛱烊毡臼紫喟脖哆@兩天在這里人氣還是蠻旺的，他也對(duì)一些大家相關(guān)的問題包括現(xiàn)在最近日本中日之間的關(guān)系的低迷，他也有一些評(píng)論，所以我覺得可能大家也都對(duì)王毅外長(zhǎng)這次到訪也有很多期待，想聽聽中方是怎么個(gè)反應(yīng)的，中方是怎么看的，我自己也蠻期待的。

權(quán)靜：您能不能跟我們分享一下，因?yàn)槲蚁嘈帕^老師也做了很多功課，你覺得這次王毅外長(zhǎng)到達(dá)沃斯來，他想傳遞一個(gè)什么樣的信號(hào)呢？

張力奮：這個(gè)可能我得要明天跟他聊了以后才知道，我相信他有那么幾個(gè)東西我想大家是可以做個(gè)有參照的，一個(gè)就是新領(lǐng)導(dǎo)人上任差不多一年，三中全會(huì)以后的話，基本上對(duì)一些大的問題目前已經(jīng)有一些我們所講的路線圖，到底中國(guó)的外交怎么走，中國(guó)的大國(guó)外交，大國(guó)外交這個(gè)其實(shí)很難弄，不管是中美關(guān)系還是眼皮底下的中日關(guān)系，中朝關(guān)系，包括整個(gè)亞太地區(qū)的一個(gè)和平發(fā)展問題，所以有很多問題。

所以從這個(gè)意義上來講，明天我想我們可以有機(jī)會(huì)可以問一下王毅外長(zhǎng)，他剛剛結(jié)束了在日內(nèi)瓦的有關(guān)敘利亞的國(guó)際問題的一個(gè)國(guó)際會(huì)議，他最近也提到了說中國(guó)的話，在中東地區(qū)不僅僅是在經(jīng)濟(jì)事物方面要發(fā)揮作用，并且在政治、安全和軍事問題上，我當(dāng)時(shí)看了這個(gè)說法以后，我說老實(shí)話吃了一驚，因?yàn)橹袊?guó)以前在有些，中國(guó)以前養(yǎng)韜光養(yǎng)晦，最主要是把自己的事情做好。

權(quán)靜：世界的貢獻(xiàn)。

張力奮：但是現(xiàn)在你作為一個(gè)大國(guó)，你在全球有那么多的利益，的確有責(zé)任，現(xiàn)在看是不是有一些現(xiàn)象表明，中國(guó)現(xiàn)在逐漸逐漸是不是會(huì)要走出韜光養(yǎng)晦，不說韜光養(yǎng)晦錯(cuò)，你大國(guó)的話你得有大國(guó)的一個(gè)。

權(quán)靜：與時(shí)俱進(jìn)。

張力奮：你得要有大國(guó)的一些作為，這個(gè)我覺得明天我們，明天晚上這個(gè)時(shí)候，我們就知道王毅外長(zhǎng)說了些什么，還有一個(gè)就說明天早上世界經(jīng)濟(jì)論壇讓我去組織一個(gè)叫chian outlook），就是中國(guó)進(jìn)入2014年的前景，有5位嘉賓，有一位香港非常有名的銀行家，來自中國(guó)大陸的有那么幾位，一個(gè)是中國(guó)的發(fā)改委的張曉強(qiáng)先生，他也是一個(gè)應(yīng)該是個(gè)達(dá)沃斯的常客。

權(quán)靜：每年都來。

張力奮：清華大學(xué)大家比較熟悉的經(jīng)濟(jì)學(xué)家李稻葵教授，還有沈南鵬先生。

權(quán)靜：投資大顎。

張力奮：為了避免就是這個(gè)嘉賓陣容全部都是中國(guó)人，最后一刻我們又增補(bǔ)了一個(gè)，大家其實(shí)也非常熟悉的“末日博士”魯比尼，美國(guó)的非常有名的一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家也是他在2008年金融危機(jī)之前唯一的一個(gè)成功的預(yù)測(cè)了金融危機(jī)爆發(fā)的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在全球有很多影響力，所以明天早上會(huì)有這樣的一個(gè)賽事，就看看就說中國(guó)現(xiàn)在2004到底對(duì)中國(guó)來說會(huì)是怎么樣的一年，其實(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)碰到很多問題，有很多問題，不管是地方賽也好，我想明天晚上我們應(yīng)該有機(jī)會(huì)可以跟大家再來分享一下他們到底看法如何，但有一點(diǎn)我覺得很有意思，就說即便是一個(gè)完全是有來自中國(guó)的學(xué)者或者說是專家組成的一個(gè)論壇。

權(quán)靜：要講英文嗎？

張力奮：明天是想講英文就講英文，想講中文就講中文。

權(quán)靜：那你作為主持人你打算讓他們講什么？

張力奮：他們要求我，這方面我一般都是聽從主辦方的意思，主辦方希望我用英文來主持，基于嘉賓的話，他們想講英文就講英文，他們上半場(chǎng)想講英文也可以，下半場(chǎng)講中文也行，反正都有同傳，所以這個(gè)問題應(yīng)該不難解決，所以明天一天會(huì)很累，我也希望明天晚上我們會(huì)有一些比較有意思的東西跟我們的觀眾來分享，但有一點(diǎn)是肯定的，明天你們看了我們的這個(gè)東西以后，一定能確認(rèn)我們一定是在達(dá)沃斯。

權(quán)靜：對(duì)，要不然沒法專訪王毅外長(zhǎng)，我們非常感謝力奮老師，我們給力奮老師鼓鼓掌，加油，無論是明天早上的討論環(huán)節(jié)，還是尤其是王毅外長(zhǎng)的專訪，這都是今年達(dá)沃斯的一個(gè)重磅新聞，非常大的一個(gè)大戲，我們也預(yù)祝明天都能夠取得順利的進(jìn)展。

張力奮：這個(gè)主要是我們明天主要是看王毅外長(zhǎng)，我們作為媒體的話，我們能夠做的就是我們把公眾關(guān)注的問題提給他，我相信他作為中國(guó)的外長(zhǎng)，明天晚上我們?cè)賮碛懻摗?/p>

權(quán)靜：相信明天晚上的夜話，我們力奮老師就會(huì)給我們帶來無論是專訪還是他這一場(chǎng)議程的更加精彩的討論，說到這我們今天晚上的夜話就要結(jié)束了，今天早上做我們鳳凰的早餐會(huì)，是四點(diǎn)半就起床，現(xiàn)在已經(jīng)是困得不行了，結(jié)束了這個(gè)對(duì)話之后，我們兩個(gè)都可以各自回去休息了，謝謝大家收看，我們明天再見。