鳳凰財經(jīng)訊 1月24日，參加冬季達沃斯論壇的中投總經(jīng)理高西慶在接受鳳凰財經(jīng)專訪時表示，證監(jiān)會有一個更加重要的職能，就是審批，分配資源，即使你再說的很好聽，你說這個權(quán)力要縮小那個權(quán)力要放，不可能的，因為什么？這個利益機制很明顯，誰都愿意去分配給別人東西，這是我的資源，所有人都來找他磕頭，求得好處。

高西慶表示，在這種機制之下，自然而然的所有這些人就會把自己更多精力放在分配資源上，而不是放在警察職能上，我想現(xiàn)在證監(jiān)會已經(jīng)開始做這件事情，就是逐漸把審批的職能下去，現(xiàn)在說放在交易所也罷，放在資本機構(gòu)也罷，這個我覺得是一個非常重要的開頭，一旦開始這個路子逐漸要走下去。

高西慶還表示，你看看發(fā)達國家這些市場，尤其美國的資本市場，美國證監(jiān)會不做，他說不做審查，我只是登記制度，登記完了就可以，但事實上你看，因為他的警察職能非常嚴厲，他一旦查出你做了不該做的事的話，后果很嚴重，而且這種就是能夠，受到這種后果影響的幾率很高，百分之八十可能會被抓住，自然大家就預先就。

美國證監(jiān)會有相當多的制度就說，你要是覺得不放心，你可以找你的律師慰問我們，底下大家私下談，這個我碰到很多這樣的案例，我們在證監(jiān)會打過很多交道，他說你先談，談了大家都覺得可以，然后你在登記，事實上他其實也審查，但是他的審查是一個不同方式的審查，大家覺得說，反正就是我所謂負面清單的概念，反正這些事，新的事你讓我知道，大家都清楚了再干。

除此之外，只要有先例你都干，市場他有足夠的可預測性，市場經(jīng)濟最需要的就是可預測性，就是一個人做的事，他是費了多大勁，干了多少事，他不是好事，壞事，他都知道他后果是什么。

而在我們這，我說你要騙人你就會受到處罰，但是發(fā)現(xiàn)我說怎么99個人騙人都受不了處罰，就那一個人可能倒了霉了，受到處罰了，或者被誰整了，如果這樣一種概念的話，這個市場的取向就很明顯，那會兒我在證監(jiān)會的時候我跟很多市場上的一些人談，他們就說這個就是，違法成本就是比較低，這沒辦法，這是整個機制設(shè)計造成的，今天我想這個事情已經(jīng)開始改變，我想這是一個好的事情，方向在那，雖然現(xiàn)在好多人還抱怨，我說慢慢的會走向那邊，方向是對的就行，怕的是相反的方形，如果證監(jiān)會不斷擴權(quán)，說我要管這個管那個，他越管越多，他自然沒有精力去管壞人了。

以下采訪實錄：

記者：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看鳳凰財經(jīng)在達沃斯現(xiàn)場為您帶來的凰家會客廳節(jié)目，我是主持人權(quán)靜，我們此刻請到演播室現(xiàn)場的是中國投資有限責任公司總經(jīng)理高西慶高總，歡迎您高總，你這是第幾年來達沃斯，瑞士冬季達沃斯。

高西慶：我總共來過三四次，前面幾年，前兩年沒來，在以前來過幾次。

記者：我相信每次你來都是外國的媒體也好，企業(yè)也好，金融界也好，關(guān)注的焦點，因為他們想從你身上了解到中國對外投資最新的動向是不是？

高西慶：有一些關(guān)注，但是人家達沃斯地方，你想各國政要什么世界最有名最重要的一些大腕人物都有，我們不算什么。

記者：其實今年我覺得多少有一點不一樣，可能往年大家會特別關(guān)注中國對外的一些動作，尤其中國公司所代表的一些投資的動向，但今年可能大家更多的也在關(guān)注中國內(nèi)部的改革，尤其是新的一屆政府上臺之后，微博會有什么新的措施，比如說反腐敗的話題，經(jīng)濟增速放緩的話題也都經(jīng)常會場上的一些熱點，我想跟您深入探討的是，咱們這一屆的十八屆三中全會召開之后關(guān)于改革的很多決議，您自己作為一個專業(yè)人士，同時也作為一個掌握著國家的金融資源的人士，您怎么看待當前的改革在金融領(lǐng)域一些突破？

高西慶：我想改革到今天三十多年，已經(jīng)走入，我們所講的攻堅階段，要做好多事情，已經(jīng)不光是以前說說而已，因為以前有很多大方向都是定了的，都是原則性定的方向，但是實行起來很難，現(xiàn)在實行的過程中，基本上當然摸著石頭過河，就是走容易走的路，今天已經(jīng)不一樣，容易走的路走完了，剩下都是難走的路，所以很不容易，但這次三中全會開了之后，我覺得改革的人的，愿意改革，希望改革，期盼著改革的這些人，都感到，我跟多數(shù)人聊，還是比較樂觀，樂觀的就在于說這次拿出來的改革的一個方案，比起過去任何一個時候都更深入，更細致，更加能夠做到了執(zhí)行的階段，這個我覺得非常重要。

記者：其實說到改革的措施也在總結(jié)說可能有那么幾個關(guān)鍵的風向標，比如說審批制度，審批權(quán)到底是改到什么程度，可能某種程度上看出我們政府對權(quán)力的限制和對改革的意愿決心程度，您怎么看待這個問題呢？

高西慶：這個我覺得很重要，因為這個永遠都會，這是永遠的一個話題，這在中國，在外國，在美國，在歐洲一樣的問題，他也有，政府到底管多少事，這個從幾百年前，有了所謂政府治理的這種理論以來，大家一直在辯論，到底政府的邊界在哪里？市場，社會的邊界在哪里？所以這個問題你不能說哪一家說的都是對的，但從今天我看中國的情況來看，這一次我感覺比起以前任何一次談到改革的時候都讓人感到更有了進一步的進步的，這一點來說，我覺得是很重要的，我們做了幾件事情，這是真的要，政府所謂減政放權(quán)，政府所謂在行政審批上放下來一些，使得市場能發(fā)揮更大的效力，已經(jīng)做的更實在了，簡單個舉個例子。

過去我們當時在搞公司法的時候，我自己有很多參與，當時說痛心疾首的一點，就是說我們公司法，所規(guī)定整個公司登記制度什么的，審批的為主，而且是以我們叫實有資本的方式，這個我們當時我們一些人很鼓吹說，說我們應(yīng)該，說你實有資本拿進去，實際上是起不到這個作用的，看起來管的，實際是給登記部門，給驗資部門的這些政府的官員給了一個尋租的機會，可是實際給公司本身，給那些希望能夠做出事情來，但是資本又不多的起頭的這些企業(yè)家來說就是一個很大的障礙。

到今天為止，經(jīng)過了二三十年，大家終于意識到這一點，我們這次改革非常重要的，有一個翻天覆地的變化，我們也變成登記資本制，就是注冊資本制，你登記了之后，你用不著說你拿著驗資，現(xiàn)在所有人都去拿驗資，驗完資又抽走，所以任何時候這就好像一個懸在頭上的劍，隨時說你抽到資本就是有罪，但是實際上你這個資本放那是沒有意義的。

所以今天我們看到這一點就使得政府，實際上在這方面的權(quán)力放棄了，但是這種放棄對于整個全社會來說是更好了。還有所謂負面清單，這概念過去是沒有的，這是外國人發(fā)明的概念，因為中國幾千年來都是說，政府沒有允許就不可以做，這是大家好像，甚至包括我們的很多法官都這么認為，可是到今天改革開放到了今天，市場經(jīng)濟到了今天，民智開啟到這個程度的時候，之后你在說，只要政府不允許大家都不可以做，大家就不接受，所以這一次我覺得非常重大的改變，這個在，我說在法律史上來說是一個翻天覆地的變化，非常讓人振奮的就是出了負面清單的概念。也就是說，你拿這個單子來，說這些是不可以做的，盡管有些人抱怨說，這個單子怎么那么長，我說這個單子不管有多長他是清楚寫在那的。

記者：它是有限的。

高西慶：非常好，它是有限的，除了單子之外的事情都應(yīng)該是可以做的，這樣說就使得到了現(xiàn)在社會，這種所謂以市場經(jīng)濟作為，起決定性作用的這么一個機制上來說，這一點非常重要，中國經(jīng)過了，以后經(jīng)過一些年的發(fā)展，這一點會越來越多的凸顯出來。

記者：雖然說您剛才說到的這一點確實也讓我們大家都覺得很振奮，其實很多人也在分析說是不是會開啟一個民間創(chuàng)業(yè)的二次的熱潮呢？但是其實這是實體經(jīng)濟的層面，是利好的，但是我們要反觀到金融領(lǐng)域的話，發(fā)現(xiàn)可能是不是這個改革，放權(quán)的角度還是沒有那么的快，比如說我們的發(fā)聲制度，我們的上市制度是不是還是在您的心目當中，您覺得這個速度是不是跟實體經(jīng)濟剛才那塊有點不太匹配。

高西慶：因為對證券市場，資本市場的改革過程，我參與比較多了早期，也比較關(guān)心，最早我就一直鼓吹，所謂注冊資本制，注冊，信息披露制度等等，我也就這方面也寫過不少文章，但是可能屬于，我這屬于不識時務(wù)者，所以比較早的來說這些東西，是實行不了的，可是今天實質(zhì)上已經(jīng)開始往這方面走了，我看到中間會推出來很多新的舉措都是往這個方面去努力，就是希望把所謂審批的，實際審批，后來就改成說叫審核其實是一樣的，把這個機制改變成為信息披露，就說要求你必須把信息披露，披露之外，不再審核，由誰來判斷，市場來判斷，證監(jiān)會只管一件事，就是你說出來，讓你披露的信息，你說的是真話，這個我最初鼓吹一直講這個問題，證監(jiān)會如果只做警察的話，證監(jiān)會的他全部的資源都配置到這個上面，他的方向、目標很清楚，證監(jiān)會的官員也知道自己做什么，就會使得整個市場，就會往這個方向去走，但是由于證監(jiān)會是雙重的目標，一方面是在做省委警察職能，證監(jiān)上出了一件事，大家都抱怨證監(jiān)會，說你怎么沒做好。

但是另外一方面，證監(jiān)會有一個更加重要的職能，就是審批，分配資源，即使你再說的很好聽，你說這個權(quán)力要縮小那個權(quán)力要放，不可能的，因為什么？這個利益機制很明顯，誰都愿意去分配給別人東西，這是我的資源，所有人都來找他磕頭，求得好處，在這種機制之下，自然而然的所有這些人就會把自己更多精力放在分配資源上，而不是放在警察職能上，我想現(xiàn)在證監(jiān)會已經(jīng)開始做這件事情，就是逐漸把審批的職能下去，現(xiàn)在說放在交易所也罷，放在資本機構(gòu)也罷，這個我覺得是一個非常重要的開頭，一旦開始這個路子逐漸要走下去。

其實你要看發(fā)達國家這些市場，尤其美國的資本市場，美國證監(jiān)會不做，他說不做審查，我只是登記制度，登記完了就可以，但事實上你看，因為他的警察職能非常嚴厲，他一旦查出你做了不該做的事的話，后果很嚴重，而且這種就是能夠，受到這種后果影響的幾率很高，百分之八十可能會被抓住，自然大家就預先就。

美國證監(jiān)會有相當多的制度就說，你要是覺得不放心，你可以找你的律師慰問我們，底下大家私下談，這個我碰到很多這樣的案例，我們在證監(jiān)會打過很多交道，他說你先談，談了大家都覺得可以，然后你在登記，事實上他其實也審查，但是他的審查是一個不同方式的審查，大家覺得說，反正就是我所謂負面清單的概念，反正這些事，新的事你讓我知道，大家都清楚了再干。

除此之外，只要有先例你都干，市場他有足夠的可預測性，市場經(jīng)濟最需要的就是可預測性，就是一個人做的事，他是費了多大勁，干了多少事，他不是好事，壞事，他都知道他后果是什么。

而在我們這，我說你要騙人你就會受到處罰，但是發(fā)現(xiàn)我說怎么99個人騙人都受不了處罰，就那一個人可能倒了霉了，受到處罰了，或者被誰整了，如果這樣一種概念的話，這個市場的取向就很明顯，那會兒我在證監(jiān)會的時候我跟很多市場上的一些人談，他們就說這個就是，違法成本就是比較低，這沒辦法，這是整個機制設(shè)計造成的，今天我想這個事情已經(jīng)開始改變，我想這是一個好的事情，方向在那，雖然現(xiàn)在好多人還抱怨，我說慢慢的會走向那邊，方向是對的就行，怕的是相反的方形，如果證監(jiān)會不斷擴權(quán)，說我要管這個管那個，他越管越多，他自然沒有精力去管壞人了。

記者：您剛才說的這個比喻我覺得挺有意思，證監(jiān)會他警察的職責是基礎(chǔ)的，他之前那種審批，利益分配職責，是不是他同時當了法官，他又當警察又當法官。

高西慶：我覺得這個說得不準確，因為你從一個角度可以這么說是為什么？就是因為中國的司法制度并沒有管到這么細致，所以中國的人犯了法了，犯了錯，最后到了法院去判斷，這個幾率跟資本主義國家相比遠遠沒有(那么高)。

但是現(xiàn)在司法制度也在改變，所以由于這個原因，所以常常證監(jiān)會做的決定就已經(jīng)是最終決定了，中國人很少說，不行，我不服，我跑上去再告你，因為再告贏的可能性也不大，大家也不愿意費這個勁，就算了，所以從這個角度講他也是裁判員，我那會兒鼓吹的一種就是行政法官的制度，在行政政策上做決定，美國證監(jiān)會也有行政法官，證監(jiān)會前些年建了這么一個機制我覺得很好，就說到了這兒，因為證監(jiān)會是有實質(zhì)性管理的部門，但還有一個相對的第三者，雖然在證監(jiān)會里面，你說他是裁判員，但至少他是不同的人，他不是說這個人判了我說什么就是，那很麻煩，沒地方訴苦去了，證監(jiān)會至少有相對中立的機構(gòu)來做這個事，這個也還算是一種進步，還算是比較好，但是關(guān)鍵是理念是什么，關(guān)鍵是證監(jiān)會的領(lǐng)導覺得我們最重要的是往哪個方向走。所以我覺得這個是一個過程，因為美國證監(jiān)會經(jīng)過金融危機之后他們也很糾結(jié)，他們也有很多事情要改。

記者：那接下來我們再聊聊，剛才是一個長期的制度性變革，也想跟您聊聊短期的一些關(guān)于經(jīng)濟形勢和經(jīng)濟趨勢的判斷。

高西慶：我們通常只做長期預測，我們哪做短期的啊。

記者：那好，那我們把這個問題的維度放到更長的角度，在中國海外投資來說的話，當前的戰(zhàn)略思維是什么樣的？

高西慶：你指的中國整個來說還是中投公司？

記者：中投公司。

高西慶：所謂戰(zhàn)略思維對我來說中投公司最重要的就是替國家賺錢，但是賺錢就有一個基本概念，就說你賺的什么錢，你是每天晚上盤點的時候都說掙了錢了還是說要多長時間之后，我們基本的原則就是說，我們叫做炒股者，我們不是炒股者，每天清點，因為我們是長期投資者。為什么？這個很簡單，因為國家老百姓的錢，這個錢也是需要做長期打算的，沒有當前支付的壓力。對中國來說，中國進入世界上第二大經(jīng)濟體，然后中國的發(fā)展這么快，然后中國任何一個行動都會應(yīng)該全世界經(jīng)濟，在這種情況下我們要考慮更長遠的，就是說用我們現(xiàn)在這種發(fā)展模式是不是能夠持續(xù)。把我們這么多外匯儲備拿出來一部分來做這個東西就是為了使得外匯儲備能夠保持增值，將來不管中國的貨幣跟外國貨幣相對比較的價值是上了下了我們都有一個平衡，不至于說萬一出點什么事，忽然一夜之間我們發(fā)現(xiàn)我們的價值怎么都沒有了，所以我們要做個長期的，國務(wù)院給我們的任務(wù)就是說，十年，以十年為單位的來判斷我們是否賺錢，現(xiàn)在當然我們成立的總共才六年多，還不到十年，但是我們做投資，所做的打算都是要看比較長的時間，不做那種說臨時投了之后，每天看一看，如果賠了我們就怎么樣，一會兒要割肉，賺了就要儲倉了，沒有這種想法。

記者：但是我相信您也跟我一樣聽到了很多對中投公司質(zhì)疑的聲音，比如說持有美國的國債，然后美國的國債不斷地在貶值、縮水的問題，這樣很多質(zhì)疑的聲音你一般會去回應(yīng)嗎？

高西慶：一般情況下我們都不回應(yīng)，因為這里有很多技術(shù)性的問題，現(xiàn)在你要說起來，簡單的說有兩點，第一點，中投買美國國債其實不多，很少，我們叫做組合的平衡，因為我們相當多的，三分之二以上的資產(chǎn)是在股票的市場里面，在固定收益里面，國債只是一部分，而美國國債更是里面的一部分，當然美國的國債是全世界最大的市場，這個你奪不過去。但是你要說從來講，我們在整個中國政府所持有的美國國債那個樹林九牛一毛，這是第一個。第二個呢，即使咱們站在國家的角度來看中國政府現(xiàn)在哪有美國國債的問題，你必須得看世界市場上整個資產(chǎn)的構(gòu)成是什么，如果說我不買美國國債那你買什么？人家就說你可以買石油，你可以買銅，買金子，很多人就說這些，買房地產(chǎn)，我說這個基本上是外行說的話，所有的資產(chǎn)他是有一個大概的評定價值，這個評定價值也都是要從某一點來說的，在一個始點上你說這個東西值多錢，你說現(xiàn)在相對貴一點，那個便宜一點，問題在于所有市場是變動的，變動過程中必須有一個就是說，在某一個特定時點上你的錢拿出來值多少錢。比如說我買了房地產(chǎn)，達沃斯現(xiàn)在還很貴，冬天這個時候這么多人，我們住在破的不得了小房間，恨不得上千美元，大家都知道，所有東西貴的一塌糊涂，但是它就這幾天，這幾天一過馬上就沒人買了，那你說你在這兒買房地產(chǎn)，你到時候說忽然覺得我這兒需要錢了，我賣掉，你賣給誰，你什么時候賣，所以說在這個里面每一個資產(chǎn)，尤其像我們這種比較大的金融機構(gòu)都是要做一個平衡的資產(chǎn)配置，這個平衡資產(chǎn)配置就配有從股票的，最極端的，我們說叫做衍生工具，一直和期貨期權(quán)，然后配到基本傳統(tǒng)的這些老的股票，這里面就是很大的光譜，里面所有的風險和它的流動性。

然后再往這邊，流動性更好的，相對更安全的就是像這個，我們幾乎等同現(xiàn)金一樣的東西，這里面最重要的部分之一就是美國國債，美國國債因為它的流通性非常好，它在全世界最大的債務(wù)市場，任何時候你要賣它，除非發(fā)生了天翻地覆的變化，打起第三次世界大戰(zhàn)了。那么在一般情況下隨時可以賣掉，然后賣的時候你的損失非常低，全世界人都不在，所有國家都在買賣，所以你就很容易做，你買任何別的國家，比如現(xiàn)在美國的國債，十年期美國國債只有2.8的利息，那么你說有的國家十年期的利息12、15，我說是啊，你買了可以，你買了準備吃多長時間，你可能明天賣的時候你還有差不多價值，你過了幾天忽然發(fā)現(xiàn)賣不出去，沒有人買，那個市場要小很多，美國市場比全世界所有國家的國債加起來市場都要大。所以從這個角度講，你不配他你怎么辦？

記者：非常感謝您給我們耐心的解釋，因為可能像您說的很多外行的人看起來，他只看到了持有美國國債貶值的損失，但沒有看到其他更高的風險所在，但是我也想跟您探討的是，好像在中國的對外投資上，知道這個算不算不專業(yè)的感覺，好像我們中國經(jīng)常當冤大頭，好像買什么什么就漲，然后好像也投資很多，就總是顯得比較被動，是不是會有這樣一種情況？

高西慶：這個情況有，但是你不能說我們總是這樣，我們也做了一些比較聰明的投資，中國人就說這個話，大家要藏拙嘛，要含著點。因為我們所投的幾個，有的好像在賬目上賠錢了就來說，說了我們也不吭聲，但是我們有賺我不能說我還有賺錢的，我告訴你，也不行，因為這個不是我們做事的方式。但是總體來說中國跟西方資本國家這些大的機構(gòu)來相比就是差一些，我們剛開始不得不付學費，那為什么？因為英國人搞對外投資，西班牙、葡萄牙搞對外投資500年的歷史了，你中國搞了幾天，我們從改革開放最早的時候，我記得當時我還在上研究生的時候，跟我的導師一塊兒，就中信在外面投資的時候，那離今天也就30多年的時間，那30多年的時間里你有多少長進？現(xiàn)在跟早期相比我們已經(jīng)有了很大的進步，現(xiàn)在中國初期也做了一些不錯的項目，而且很多項目中國拿出來說投的不好，賠錢了，其實也不一定，尤其像美元，很簡單，我們早期投了一個黑石，黑石后來價格就掉下來，今天你看看，今天黑石價格又全漲回去了，我們收益如果從帳面來看至少20%多了，你怎么說呢，所以這個一定要是長期的，你不能去揪這個問題。當然我們一定保持一個謙虛的心理，就是我們必須得向人家學習，因為人家就是比我們強，這是毫無疑問的，全世界這些大的機構(gòu)投資人都搞了那么多年，而且他整個機制也不一樣，他完全用所謂市場的方式來管理，所以他那些人就是為賺錢不顧一切，那么我們還有別的各種各樣的制約、考慮，這個是一個過程，慢慢就會好起來。

記者：我的最后一個問題，我在跟很多中國金融業(yè)內(nèi)人士探討的時候，大家都有一個普遍的困惑，認為其實中國金融業(yè)最大的困境，其實人才困境，就是我們沒有那么多人可以管理如此龐大的基金，去應(yīng)對那么復雜的形勢，所以可能您的不可或缺性，包括在時間當中去付學費，積累經(jīng)驗，也需要挺多成本的，那我也想知道，好不容易把這個經(jīng)驗培養(yǎng)出來了，您繼續(xù)要在這個崗位說，或者在這個公司接下來發(fā)揮什么樣的作用？還是會有其他的去向和打算？

高西慶：中國一點不缺人才，這么大的中國，中國人多聰明啊，又勤奮又聰明，不缺人才，中國缺的可能是機制性的障礙，機制稍微調(diào)一下，中國人才大大的，全世界最好的機構(gòu)里面，你去看那里面中國人多了去了，只要給中國人一點機會就不得了發(fā)揮的，所以我想這個不是問題。所以剛才說我們學習外國的經(jīng)驗，最重要的一點，也就包括學習人家的管理機制。

記者：您對過去這六年多自己在中投的表現(xiàn)滿意嗎？

高西慶：我如果自己想的話，我這人第一是樂觀主義者，從是往前看的，不往后看，第二，我對自己總是不滿意的，因為回頭看總覺得自己做了很多應(yīng)該做的更好的事情。

記者：能打個60、70分，70、80分？

高西慶：應(yīng)該及格。

記者：能優(yōu)秀嗎？85分。

高西慶：很難說，這個不由我評判。

記者：那接下來您的打算呢？因為我們也聽到一些傳聞，說您可能會有一些其他的。

高西慶：我會繼續(xù)努力為我們的國家，為我們的人民，為世界人民做事情。

記者：以什么樣的方式呢？體制內(nèi)的還是市場化的？

高西慶：因為我一直教書教了很多年，所以我還愿意繼續(xù)教書。

記者：接下來您會去當老師嗎？

高西慶：當然。

記者：全職的？

高西慶：因為做老師不用天天坐那，不就8小時嘛。

記者：但是您的身份會變成一個教授。

高西慶：對，我想是這樣吧。

記者：在國內(nèi)的大學嗎？

高西慶：都有啊，收到很多邀請，還得考慮考慮。

記者：那恭喜您，我們也希望未來能夠培養(yǎng)出更多像您一樣優(yōu)秀的人才，謝謝。

（鳳凰財經(jīng)權(quán)靜發(fā)自瑞士達沃斯）