受訪者供圖

被證監(jiān)會處罰終身禁入證券市場，光大烏龍指主角楊劍波起訴證監(jiān)會欲證清白，稱“證監(jiān)會不專業(yè)”

■ 對話人物

楊劍波

楊劍波，1977年出生，上海財經(jīng)大學(xué)經(jīng)濟學(xué)學(xué)士、曼徹斯特大學(xué)金融學(xué)博士，是華人金融經(jīng)濟學(xué)者里面最早用GARCH等模型的研究人員。現(xiàn)任上海財經(jīng)大學(xué)金融學(xué)教授兼金融實驗室主任。

楊劍波曾任光大證券策略投資部總經(jīng)理。此前受證監(jiān)會邀請，楊劍波成為中國場外金融衍生品交易規(guī)則起草的四位牽頭人之一。作為“8·16光大烏龍指”事件主角，證監(jiān)會對楊劍波罰款60萬元并終身證券期貨市場禁入。

■ 對話動機

2014年2月8日，“8·16光大烏龍指”主角楊劍波因不服證監(jiān)會對其內(nèi)幕交易的判罰，向北京市第一中級人民法院提起訴訟。楊劍波訴證監(jiān)會的訴訟請求是，撤銷其做出的《行政處罰決定書》和《市場禁入決定書》。

時隔十日，北京市第一中級人民法院宣布正式受理上述案件，楊劍波與其昔日的監(jiān)管機構(gòu)對簿公堂。

去年8月16日，光大證券自營部門發(fā)生交易系統(tǒng)錯誤，在進(jìn)行ETF套利時下單234億元最終成交72.7億元，大量買單瞬間推升滬指5.96%，造成當(dāng)天A股和股指期貨市場大幅波動。當(dāng)天在市場尚不知悉的情況下，光大證券做出了借道ETF賣出股票和股指期貨鎖定虧損的措施。作為策略投資部總經(jīng)理，楊劍波指揮了隨后的對沖操作。

證監(jiān)會此后認(rèn)定這一行為是內(nèi)幕交易。楊劍波與光大證券相關(guān)責(zé)任人徐浩明、楊赤忠、沈詩光被分別給予警告、罰款60萬元并采取終身證券市場禁入措施。五個月后，楊劍波大呼“冤枉”，不服證監(jiān)會關(guān)于內(nèi)幕交易的判罰，將其告上法庭。

從金融投資領(lǐng)域的市場“獵殺者”到傳道授業(yè)的高校教授，從意氣風(fēng)發(fā)的投行精英到被罰“終身禁入”，楊劍波幾個月來有著怎樣的經(jīng)歷？

2月19日，楊劍波接受了新京報記者的專訪。

“平安夜，向愛我，護我，勿忘我，在多秋之際向我伸出雙手、沒有背我而去的朋友致謝……八月到十二月，難忘?！?013年的平安夜，楊劍波在微信朋友圈這樣寫道。

2月19日，在上海浦東的一家咖啡館見到楊劍波時，他正在埋頭收發(fā)著信息，精神很好。他說，自己一直很平靜，包括“8·16光大烏龍指”事件當(dāng)天。

雖然已成為名副其實的公眾人物，網(wǎng)上卻僅能找到楊劍波兩張照片，他再三拒絕所有記者拍照的要求。他說，自己只是想要訴訟，不想各種照片到處流傳?！斑@幾天太忙了，沒休息好，拍出來不帥?！彼_玩笑說。

這些日子，楊劍波患了較重的咽喉炎。聊天時，他不時含上一片清爽咽喉的含片。

離開光大后，楊劍波現(xiàn)在在大學(xué)當(dāng)老師，做出這種選擇是因為“想換個生活方式”。

談到烏龍指的原因與責(zé)任，楊劍波認(rèn)為本質(zhì)上是落后的機制造成的，他低估了這個機制所能產(chǎn)生的傷害和破壞。

盡管上訴面臨著轉(zhuǎn)刑事的風(fēng)險，楊劍波將繼續(xù)抗辯和申訴，如果一審敗訴會再上訴。他覺得，清白是無價的。

關(guān)于離開光大

“我還一度在想去哪個平臺”

我寄希望于處罰意見出來之后，公司還能給我提供一些法律上的幫助，沒想到其實人家已經(jīng)拋棄我了，我等了一個月才明白。

新京報：你說“難忘八月到十二月”，這段時間你是怎么度過的？

楊劍波：其實心情還可以，我比外界想象的要堅強。包括處罰出來時我也很平靜鎮(zhèn)定，我是一個比較樂觀的人。

新京報：很多人形容你是從投行精英到人生低谷，你有這種感覺嗎？

楊劍波：從我的職業(yè)發(fā)展來看，客觀地說，昨天還是證監(jiān)會的座上賓，今天成了證監(jiān)會的處罰對象，這個落差還是蠻大的。但是有句話說，希望未到絕望關(guān)頭，決不輕言放棄希望。

新京報：去年12月份離開光大證券，是你主動離職還是被動離職？

楊劍波：可以說都有，他們也希望我早點離開，也知道我要訴訟。

新京報：你說你曾經(jīng)幻想事件發(fā)生后，公司會保護員工，但他們沒有聯(lián)系你，之后的一個月你給光大管理層電話和短信也沒有得到回復(fù)？

楊劍波：是。電話不接，短信不回。

新京報：你當(dāng)時聯(lián)系管理層期待什么回復(fù)？

楊劍波：8月31日證監(jiān)會預(yù)處罰意見出來后，公司馬上安排了律師跟我商量該怎么應(yīng)對。11月14日處罰書下達(dá)后，律師說公司可能會找你，然后我就等公司的消息，結(jié)果等了一個月也沒消息。

我寄希望于處罰意見出來之后，公司還能給我提供一些法律上的幫助，沒想到其實人家已經(jīng)拋棄我了，我等了一個月才明白。

新京報：你怎么意識到問題的？

楊劍波：不回復(fù)也是一種姿態(tài)。后來我就不請自到，自己跑去找他們，然后就明白了。

公司一開始勸我放棄復(fù)議的時候，還說集團不會放棄你們的，即使證監(jiān)會處罰你們，但其處罰是不公正的、是市場的后退，所以至少體系內(nèi)也會有安排。

后來這種話完全沒有了，完全放棄了。

新京報：公司說過即使被證監(jiān)會處罰也會在體系內(nèi)有安排？

楊劍波：對。還說集團有銀行、保險，資本市場還有其他的平臺。后來光大還收了信托，我一度還在想到底去哪個平臺。

關(guān)于放棄聽證

“放棄聽證是公司建議”

我接觸了非公司聘請的獨立的律師，才知道其實聽證肯定比陳述好，因為聽證時，證監(jiān)會必須要提供作為處罰方的處罰依據(jù)和證據(jù)。

新京報：你一直在強調(diào)證監(jiān)會處罰程序不正義？

楊劍波：證監(jiān)會8月31日是預(yù)處罰意見，不是正式處罰意見。我認(rèn)為證監(jiān)會程序不正義，預(yù)處罰意見剛出來，還沒搞聽證，沒有當(dāng)事人的書面陳述，就高調(diào)宣布了，很多人都誤以為是正式處罰意見。

在這種情況下，如果通過聽證和當(dāng)事人陳述，發(fā)現(xiàn)這個判定是有誤的，這么高調(diào)的宣布還能收得回去嗎？已經(jīng)高調(diào)宣布了，其他的就都跟走過場一樣了。

新京報：你還是可以要求聽證的，但是你放棄了。

楊劍波：我放棄聽證是公司的建議，公司給我壓力要我放棄，我當(dāng)時以為公司是為我好。

但是陳述我做了。我在陳述里寫了哪些地方處罰錯了，列了ABC，但他們不理你說什么，不做回應(yīng)。

如果覺得我的陳述沒有道理，證監(jiān)會應(yīng)該反饋給我，但他們幾乎沒有任何直接反饋。

新京報：公司給你壓力讓你放棄聽證是怎么說的？

楊劍波：他們說聽證不好，亂哄哄的，書面陳述好。

后來我接觸了非公司聘請的獨立的律師，才知道其實聽證肯定比陳述好。聽證時，證監(jiān)會必須要提供處罰依據(jù)和證據(jù)，一旦處罰有問題，這些處罰依據(jù)和證據(jù)反而成為對證監(jiān)會不利的東西。我放棄聽證等于放棄了這樣一個機會，這是很重要的權(quán)益。

我當(dāng)時不知道，律師是公司請的人，據(jù)我所知律師是建議公司去聽證的，但是公司放棄了。

新京報：有人說你一年能給光大賺幾個億？

楊劍波：我們部門沒有太多的錢，我們能用的就是十幾個億。

2013年截至我離開的時候，賺了1.7億，年化收益率在20%左右。如果像公司有些部門那樣能用的錢有70億的話，一年賺幾億不成問題。

新京報：你怎么看公司對此事的處理方式？

楊劍波：一方面很寒心，為他賣命這么多年，為他的利益對沖風(fēng)險，操作也是在合法的基礎(chǔ)上，本來覺得他們會保護自己，提供各種支持幫助，結(jié)果卻是這樣。

另一方面，因為之前有一些案例，所以我也很清楚，一般來說國企制度之下，無論是正?；蚍钦５乇欢x為犯了一定的錯誤，基本上就會被放棄，我也知道這是利益問題。

屁股決定腦袋，做事情都是有動機的。

新京報：你覺得公司這么處理的動機是什么？

楊劍波：人生在世，大多數(shù)人都是俗人，無外乎名利和名利的外延，所謂的位置和所謂的級別。

而且在很大層面上，光大證券也不是一個能夠自主做決定的公司。

我在里面待了很久，從過往的經(jīng)歷和經(jīng)驗來看，很多事情都是集團層面才能拍板的。但是具體這個事情他們是怎么拍板的我不清楚。

關(guān)于內(nèi)幕交易

“突然間就轉(zhuǎn)成內(nèi)幕交易了”

其實一直到八月二十幾號，系統(tǒng)內(nèi)都沒有人說是內(nèi)幕交易，突然間就轉(zhuǎn)成內(nèi)幕交易了，這不很奇怪嗎？

新京報：證監(jiān)會定性“8·16事件”為內(nèi)幕交易，你覺得問題在哪？

楊劍波：第一，這不是與發(fā)行人相關(guān)的信息；第二，信息是公開的；第三，這是一個基于業(yè)務(wù)原理的正常對沖。怎么能叫內(nèi)幕交易？這本來就是正常交易。

我說監(jiān)管機構(gòu)在場以及與中金所通電話并不是指責(zé)他們，而是為了做一個反證，如果是內(nèi)幕交易，當(dāng)時他們?yōu)槭裁床蛔钄r？其實，進(jìn)場的上海證監(jiān)局官員、上海證交所官員、和我通話的中金所官員和我一樣，都是正常反應(yīng)和處理的。只是最后的定性錯誤才顯得我們當(dāng)時的行為“不合規(guī)”。

新京報：證監(jiān)會認(rèn)為你們是先交易后公告，如果公告了再交易是否就沒有問題了？

楊劍波：先交易后公告是合法的，沒有條例說不能先交易后公告。先公告后交易才是違反“三公”原則。

提出先公告后交易要求的，對業(yè)務(wù)和市場的理解不夠。

新京報：你說第一組調(diào)查組來時并沒有聽到內(nèi)幕交易的說法？

楊劍波：其實一直到八月二十幾日，系統(tǒng)內(nèi)都沒有人說是內(nèi)幕交易，突然間就轉(zhuǎn)成內(nèi)幕交易了，這不很奇怪嗎？

新京報：你覺得原因是什么？

楊劍波：我沒有證據(jù)也不好說，但是我覺得社會上流傳的一些版本也是有可能的。除了媒體報道的上層勾兌外，很重要的原因是證監(jiān)會不專業(yè)。

我敢說這個話，是因為我參加了證監(jiān)會在這一領(lǐng)域的一些規(guī)則的制定，我很清楚這一領(lǐng)域國內(nèi)有幾個人懂而這幾個人又分布在哪里。

新京報：“8·16事件”給市場帶來了非常大的影響，你覺得這次事故的責(zé)任主要在誰？

楊劍波：主要是公司內(nèi)控問題。

如果說懲罰，內(nèi)控問題是板上釘釘?shù)?。公司在作為業(yè)務(wù)發(fā)生主體已經(jīng)被市場懲罰了，當(dāng)時虧了將近2億，公司對我追責(zé)，丟掉飯碗也是有可能的，我下午就是一個合理的對沖，但是卻用內(nèi)幕交易來定性。

但如果以內(nèi)控來處理，有可能會追責(zé)到光大證券、光大集團、交易所甚至證監(jiān)會。

關(guān)于上訴風(fēng)險

“告之前有人說可能被轉(zhuǎn)刑事”

我告之前有人說，你如果告的話，提示你一個風(fēng)險，可能被轉(zhuǎn)刑事。人家把這個話傳過來了，我愿意承擔(dān)這個風(fēng)險。

新京報：在決定起訴證監(jiān)會之前有人也勸你放棄，為什么堅持起訴？

楊劍波：我是被冤枉的，我為什么要放棄抗?fàn)帲楷F(xiàn)在正常的權(quán)益維護變得不正常了，大家都尊重潛規(guī)則，哪怕是被冤枉的，大家都覺得民不與官斗，覺得勝訴的概率很小。

我不是這樣的，這個事情我是正常的交易行為，被搞成內(nèi)幕交易，而且全國人民一度拍手，我覺得這是一個階段性的、群體性的認(rèn)知錯誤。

這也關(guān)乎一個人商譽和名節(jié)。

我不能每天見到一個人就要跟人講一遍那其實不是內(nèi)幕交易。

新京報：其他三位跟你受同等處罰的高管現(xiàn)在還沒有起訴，你們有溝通過嗎？

楊劍波：我沒有問過他們。

我個人揣測，潛規(guī)則是冤枉就冤枉了。要真想打破這個潛規(guī)則，比如有些高管要起訴，那好，股票的投機業(yè)務(wù)是你直接或間接管的，你虧了20億，如果是在國企的部門虧了20億，那可以是瀆職罪，可以抓進(jìn)監(jiān)獄。

新京報：你會遇到類似的情況嗎？

楊劍波：誰說我不會遇到，我告之前有人說，你如果告的話，提示你一個風(fēng)險，可能被轉(zhuǎn)刑事。

新京報：那你那還堅持告？

楊劍波：我綜合衡量過，請教了律師，也評估了被移交刑事的概率，我的膽子要比他們大一些。

我綜合評估了一下，覺得有風(fēng)險，但我愿意承擔(dān)這個風(fēng)險。

這跟你買股票一樣，光大出了烏龍單，你追高有可能賺錢，也有可能虧損，風(fēng)險自負(fù)，買者自擔(dān)，人家把這個話傳過來了，我承擔(dān)這個風(fēng)險。

關(guān)于責(zé)任

“我低估了落后機制的破壞力”

這種風(fēng)險表現(xiàn)為運營風(fēng)險，爆發(fā)點是幾個IT漏洞，但本質(zhì)卻是落后的國企機制造成的。我低估了這個機制所能產(chǎn)生的傷害和破壞。

新京報：你覺得自己在這件事上有責(zé)任嗎？

楊劍波：我曾經(jīng)建議管理層把速度放得慢一點，指標(biāo)定低一點，可不可以等到我把IT和風(fēng)險管理的人員招好。

新京報：你說這件事情中值得反思的是公司綜合發(fā)展速度跟不上前臺的發(fā)展速度，這是什么意思？

楊劍波：比如我在做奧數(shù)題，提交之前我需要有人負(fù)責(zé)幫我驗算一下，風(fēng)控部和信息技術(shù)部就負(fù)責(zé)驗算。但風(fēng)控部和信息技術(shù)部老總，都沒學(xué)過奧數(shù)，那怎么驗算？

新京報：你跟公司反映過這個問題嗎？

楊劍波：已經(jīng)反映了十幾次。我在前面要賺錢、開拓客戶，IT沒跟上，運維沒檢查出漏洞。我不能說我們沒有責(zé)任，但主要責(zé)任應(yīng)該是中后臺配合和支持的問題或公司綜合資源配置的問題。

新京報：在這種情況下，遇到風(fēng)險就會出大事兒？

楊劍波：有可能。我也跟他們說過的，我說這個東西一定要綜合一體發(fā)展才行，到了4月份那次會議，高層要求中后臺跟我們緊密結(jié)合，最后的結(jié)果還是讓我自己搞。

我們測算過，在香港精通這個領(lǐng)域IT技術(shù)的華人不超過10個，我把他們其中兩個請來了，人家也辭職來，結(jié)果人力資源部的合同上不寫工資，人家一看覺得沒辦法接受就不來了。

在光大證券，我們部門是一個落后機制上的先進(jìn)部門，與其所在的土壤是不協(xié)調(diào)的。

新京報：你當(dāng)時意識到是機制落后的問題了嗎？

楊劍波：當(dāng)時我沒意識到落后的機制可能會造成這么大的傷害。這種風(fēng)險表現(xiàn)為運營風(fēng)險，爆發(fā)點是幾個IT漏洞，但本質(zhì)卻是落后的國企機制造成的。

我低估了這個機制所能產(chǎn)生的傷害和破壞，早預(yù)料到這一點我就應(yīng)該辭職，或者說以辭職來要求他們采納建議。

這個世界沒有后悔藥，說到點子上，我是被這個機制給吞噬了。

關(guān)于未來

“我想換一種生活方式”

我現(xiàn)在有一個不錯的平臺讓我工作，并不代表我就放棄了對錯誤的抗?fàn)帯Ｎ矣X得清白是無價的。

新京報：為什么選擇到上海財經(jīng)大學(xué)當(dāng)老師？

楊劍波：工作地點在上海，給我的條件比較寬松。我累了這么久，需要一個相對自由的環(huán)境。

新京報：在金融機構(gòu)面對市場和在高校當(dāng)老師，生活有了什么變化？

楊劍波：我以前很辛苦，早上七點上班晚上一點睡覺，每天都是這樣，基本上沒有休息日。

賺錢來看，在金融機構(gòu)更加充裕一些。但如果是以賺錢為目的，我就不會去念博士。去金融機構(gòu)主要是沖著做事情的那種勁頭和成就感。

新京報：證監(jiān)會的市場禁入處罰對你來說意味著什么？

楊劍波：這首先是一個不公平的事情，但是遇到了怎么辦？我不認(rèn)同，但是坦然面對。

新京報：除了高校還有其他機構(gòu)來找過你嗎？

楊劍波：有，但我想放松一下，我現(xiàn)在想換一種生活方式。

新京報：如果勝訴還會回到市場嗎？

楊劍波：我現(xiàn)在有一個不錯的平臺讓我工作，并不代表我就放棄了對錯誤的抗?fàn)?。我覺得清白是無價的。

新京報：如果敗訴呢？

楊劍波：如果一審敗訴會再上訴，假設(shè)再上訴也失敗，我至少把白紙黑字留在這里，不知道今后會有什么變化，但我相信歷史會給我一個客觀公正的交代，我把它放在我整個一生中甚至子孫后代來看。

■ 相關(guān)方說法

上交所、中金所：楊劍波說法有不實

針對楊劍波的上訴和陳述，事件另一方上交所、中金所相繼作出回應(yīng)。證監(jiān)會新聞發(fā)言人張曉軍表示，本周五證監(jiān)會例會上將統(tǒng)一回答該問題。

上交所中金所相繼回應(yīng)

與此同時，楊劍波在陳述中表示，當(dāng)天所進(jìn)行的對沖風(fēng)險交易，上海證監(jiān)局、上交所和中金所均知情。對此，上交所2月19日表示，已注意到近日媒體對楊劍波有關(guān)“8·16”事件陳述的報道。楊劍波關(guān)于本所的說法有諸多不實之處。在行政訴訟程序中，本所將按有關(guān)要求，以適當(dāng)方式向有關(guān)方面提交事實和證據(jù)材料。

而一同被提到的中金所也在接受新華社采訪時對此事做出了回應(yīng)。

楊劍波此前稱，在當(dāng)日的對沖交易中，與中金所一直保持熱線通話。

中金所2月19日回應(yīng)稱，已經(jīng)關(guān)注到近日一些媒體的報道和討論，也注意到有關(guān)當(dāng)事人關(guān)于中金所的說法存在曲解和不實。中金所作為市場的組織者和自律監(jiān)管者，發(fā)現(xiàn)個別市場主體交易行為出現(xiàn)較大變化，及時通過電話等方式詢問，催促提供交易策略說明，提醒遵守交易規(guī)則，屬于正當(dāng)履行監(jiān)管職責(zé)。

證監(jiān)會今日將回應(yīng)

2月14日關(guān)于楊劍波狀告證監(jiān)會的消息發(fā)出后，證監(jiān)會新聞發(fā)言人張曉軍表示，證監(jiān)會已經(jīng)關(guān)注到相關(guān)報道，今后會繼續(xù)核實該事件。

在2月18日立案后，張曉軍又表示會在例會（每周五證監(jiān)會舉行例會）上統(tǒng)一回應(yīng)。

對于楊劍波狀告證監(jiān)會一事，據(jù)媒體報道稱，光大證券認(rèn)為其屬于個人言論不代表公司意圖，公司對于證監(jiān)會的行政處罰無異議。

■ “烏龍指”大事記

2013年8月16日

8月16日，光大證券自營部門發(fā)生交易系統(tǒng)錯誤，在進(jìn)行ETF套利時下單234億元最終成交72.7億元，大量買單瞬間推升滬指5.96%，造成當(dāng)天A股和股指期貨市場大幅波動。隨后，光大證券做出了借道ETF賣出股票和股指期貨鎖定虧損的措施。

2013年8月18日

光大證券召開媒體發(fā)布會，總裁徐浩明向投資者道歉，稱將繼續(xù)配合監(jiān)管部門嚴(yán)肅、負(fù)責(zé)盡快查明原因，并將采取一系列的措施，進(jìn)一步強化公司的內(nèi)部控制體系。

2013年8月20日

光大證券證實策略投資部負(fù)責(zé)人楊劍波，因此前業(yè)務(wù)活動中出現(xiàn)重大風(fēng)險事故，被暫停職務(wù)，協(xié)助監(jiān)管部門調(diào)查處理。

2013年8月22日

光大證券中午臨時停牌，發(fā)布公告稱同意徐浩明辭去光大證券股份有限公司總裁職務(wù)，由董事長袁長清代行總裁職責(zé)。

2013年8月30日

證監(jiān)會通報，“8·16”光大證券事件中采取的補救措施為內(nèi)幕交易。光大證券被罰5.23億元，徐浩明、楊劍波等4名責(zé)任人被分別罰款60萬元，終身禁入證券市場；光大證券除固定收益外的自營業(yè)務(wù)被暫停。

2013年9月2日

光大證券公告收到證監(jiān)會關(guān)于內(nèi)幕交易處罰決定的事先告知書。

2013年11月15日

光大證券公告收到證監(jiān)會關(guān)于內(nèi)幕交易處罰決定的行政處罰決定書。

2014年1月3日

光大證券昨日披露“8·16”事件中購入的股票處置結(jié)果，其中28.08億元已經(jīng)通過競價交易減持，剩余的超過10億元股票被用于光大證券融資融券和轉(zhuǎn)融通業(yè)務(wù)。

2014年2月8日

光大證券“烏龍指”主角楊劍波因不服證監(jiān)會對該事件的判罰，向北京市第一中級人民法院提起了訴訟。訴訟請求是撤銷其做出的《行政處罰決定書》和《市場禁入決定書》。

2014年2月18日

北京市第一中級人民法院宣布已經(jīng)正式受理光大證券原策略投資部總經(jīng)理楊劍波訴證監(jiān)會一案。楊劍波與證監(jiān)會將對簿公堂。

□新京報記者李蕾上海報道