編者按：2月17日齊齊哈爾19歲患者因?qū)χ委熃Y(jié)果不滿，用鈍器打死醫(yī)生。很多人認(rèn)為不斷緊張的醫(yī)患關(guān)系在于把醫(yī)院辦成了企業(yè)，醫(yī)療企業(yè)追求利潤(rùn)最大化。到底醫(yī)療該不該免費(fèi)？免費(fèi)醫(yī)療可不可行？敬請(qǐng)點(diǎn)開(kāi)閱讀張維迎老師的文章。

據(jù)人文經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)《人文會(huì)客廳》視頻節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)文字稿。

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鄧新華：張老師，前不久大家都在討論俄羅斯免費(fèi)醫(yī)療的事情，先不說(shuō)俄羅斯免費(fèi)醫(yī)療這個(gè)真實(shí)程度怎么樣，但是確實(shí)是體現(xiàn)了很多人對(duì)免費(fèi)醫(yī)療的一種樂(lè)化。您覺(jué)得免費(fèi)醫(yī)療對(duì)窮人有好處嗎？

張維迎：我這么講，我們?nèi)诵?strong>有一種占便宜的傾向。我們希望什么都能免費(fèi)的。但是我們經(jīng)濟(jì)學(xué)最基本的原理，就是世界上沒(méi)有免費(fèi)的午餐。所謂免費(fèi)醫(yī)療，本質(zhì)上是一個(gè)偽命題。那就是說(shuō)最后是怎么付這個(gè)錢(qián)的問(wèn)題。沒(méi)有真正所謂免費(fèi)醫(yī)療。實(shí)際上你的那些錢(qián)通過(guò)另一種渠道去花了。

我們想一下，20年前中國(guó)在討論什么問(wèn)題？20年前翻開(kāi)當(dāng)時(shí)的報(bào)紙看，醫(yī)療的浪費(fèi)。就是由免費(fèi)醫(yī)療帶來(lái)的一些浪費(fèi)。好比如有人就只為了買(mǎi)一些裝藥的盒子，他就買(mǎi)一盒藥，他就把藥倒掉，盒子留下來(lái)。醫(yī)療的問(wèn)題最好是由政府可能要對(duì)一些特別沒(méi)有生存能力的人、沒(méi)有支付能力的人提供一些最低的保障，然后大力去發(fā)展自由市場(chǎng)的一種商業(yè)保險(xiǎn)。

完全靠政府這種把醫(yī)療包下來(lái)的話，我覺(jué)得最后可能成本是非常巨大的。聽(tīng)起來(lái)好聽(tīng)，我們現(xiàn)在中國(guó)的事情就是沒(méi)到那個(gè)階段，如果真的到了那個(gè)階段——好比說(shuō)英國(guó)當(dāng)年它為什么又改了這個(gè)東西，它承受不起了。它的醫(yī)療的成本太高。美國(guó)為什么爭(zhēng)論這么大，也是因?yàn)檫@個(gè)醫(yī)療成本太高。

鄧新華：但是人家也說(shuō)了，我知道這是免費(fèi)醫(yī)療是用納稅人的錢(qián)支付的，問(wèn)題是政府已經(jīng)收了我們這么多的稅，給我們提供免費(fèi)醫(yī)療難道不對(duì)嗎？

張維迎：那這就是考慮另外一個(gè)問(wèn)題了。政府為什么征你稅？政府的稅一定要保持在它最必要的服務(wù)范圍之內(nèi)。你不能說(shuō)我先拿走你的錢(qián)，然后你再要我提供什么服務(wù)，而是拿錢(qián)的時(shí)候你就要清楚，那些錢(qián)是要干什么。我們這個(gè)國(guó)家呢就是計(jì)劃?rùn)C(jī)制體，計(jì)劃?rùn)C(jī)制是什么，就是所有的東西都是國(guó)家的、都是政府的。然后所有的人都去那兒報(bào)銷(xiāo)。

鄧新華：對(duì)，但是他們說(shuō)的是這個(gè)現(xiàn)狀，目前政府收這么高稅的現(xiàn)狀，我們一時(shí)改變不了啊，那我們干脆要點(diǎn)福利吧！

張維迎：真的要福利，我們要講清你的后果是非常嚴(yán)重的。好多這種社會(huì)福利，一旦上去之后，它是很難下來(lái)的。但是始終別忘了，羊毛出在羊身上。

鄧新華：他們說(shuō)那是以后的事情，現(xiàn)在不用擔(dān)心福利太多，你先搞起來(lái)再說(shuō)。

張維迎：那這個(gè)就是為什么我們要有理念，要有思想啊。如果我們現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)都陷入一個(gè)囚徒困境，每個(gè)人從微觀上來(lái)講都認(rèn)為這是對(duì)我好，結(jié)果是對(duì)所有人都不好了。我們要建立一個(gè)體制讓我們?nèi)祟?lèi)擺脫這樣一個(gè)囚徒困境。而不是借用一個(gè)體制把所有人都陷入這個(gè)囚徒困境里邊。

鄧新華：還有一個(gè)就是公平感的問(wèn)題。很多人說(shuō)，現(xiàn)在那么多官員享受免費(fèi)醫(yī)療，為什么就不能讓我們享受？

張維迎：這就是一個(gè)問(wèn)題了。首先是一個(gè)制度的遺留下來(lái)的東西，我想這個(gè)公平是非常重要的。每個(gè)人都應(yīng)該得到平等待遇，不光是醫(yī)療問(wèn)題，還有包括養(yǎng)老金問(wèn)題。那么現(xiàn)在的人都已經(jīng)轉(zhuǎn)向退休金社會(huì)化。但是我們政府還是那樣。但是我希望就是說(shuō)你盡快改變這樣一種制度。我們也必須意識(shí)到，不可能每一個(gè)職業(yè)所有人的待遇都一樣，但是這個(gè)前提就是說(shuō)這個(gè)職業(yè)本身有一定的自由選擇性。這個(gè)批評(píng)其實(shí)我是同情的。

鄧新華：假如說(shuō)一個(gè)方面是有個(gè)獨(dú)裁者，他很堅(jiān)定的說(shuō)我要搞市場(chǎng)化，就是類(lèi)似于皮諾切特那樣的，說(shuō)我就是不搞免費(fèi)醫(yī)療；另外一方面呢，類(lèi)似于奧巴馬這樣的人，民眾要求什么，我就趕緊給他們什么。那您覺(jué)得你會(huì)對(duì)哪一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人評(píng)價(jià)會(huì)高一些？

張維迎：我當(dāng)然覺(jué)得對(duì)整個(gè)來(lái)講，還是應(yīng)該以民主的政府作為一個(gè)大的背景。我敬佩的是里根、撒切爾鄧小平這樣一些人。里根、撒切爾他們?nèi)匀皇敲裰髦茋?guó)家的政治家，但是他們有很強(qiáng)的理念。

所以我們不要以為表現(xiàn)出來(lái)的那個(gè)聲音就是多數(shù)老百姓的聲音，這個(gè)也是不對(duì)的。所以一個(gè)政治家得有理性的判斷，表現(xiàn)出來(lái)的聲音它多大程度上代表普遍的意義，多大情況下只是一小部分人的意見(jiàn)。

鄧新華：那張老師，比如說(shuō)民意是這樣，他們說(shuō)要免費(fèi)醫(yī)療，然后政府也不知道該怎么辦，然后領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)問(wèn)您的意見(jiàn)，您會(huì)違背民意來(lái)提出建議嗎？

張維迎：那我這樣講兩個(gè)問(wèn)題啊，一個(gè)是說(shuō)我仍然會(huì)談?wù)撐业囊庖?jiàn)，但是呢政治家怎么去說(shuō)那是他自己的事。一定要把學(xué)者的意見(jiàn)和政治家的區(qū)分開(kāi)來(lái)。我們需要好多的啟蒙工作，因?yàn)槿藗兊囊庖?jiàn)好多是建立在他的知識(shí)的基礎(chǔ)上。你一定要想想，知識(shí)是一種力量，他改變?nèi)说目捶ā?/strong>所以這個(gè)社會(huì)怎么能夠普及正確的知識(shí)，對(duì)社會(huì)上的進(jìn)步非常重要。