鳳凰財(cái)經(jīng)訊 3月3日，由鳳凰財(cái)經(jīng)舉辦的《國企改革危與機(jī)》午餐會(huì)在北京舉行。民生證券研究院副院長、首席宏觀研究員管清友表示，現(xiàn)在在進(jìn)行探索的一些國有企業(yè)特別是中央企業(yè)改革輿論上要給予充分的關(guān)注、支持，乃至引起中央層面的一些關(guān)注和支持。我特別擔(dān)心再出現(xiàn)之前的情況，被扣上頂導(dǎo)致國有資產(chǎn)流失的帽子。

管清友認(rèn)為，目前國資改革大方向明確，但是具體實(shí)施思路是不明確的。對(duì)于現(xiàn)在在進(jìn)行探索的一些國有企業(yè)特別是中央企業(yè)改革輿論上要給予充分的關(guān)注、支持，乃至引起中央層面的一些關(guān)注和支持。我特別擔(dān)心再出現(xiàn)之前的情況，被扣上頂導(dǎo)致國有資產(chǎn)流失的帽子。應(yīng)以一種開放的心態(tài)允許大家試。

管清友表示，我們非常重視國有企業(yè)發(fā)展的歷史，國有企業(yè)需要改革，但是要注重不同行業(yè)國有企業(yè)發(fā)展的歷史，簡單的說不加區(qū)分的，一賣了之，一送了之這種還是不行的，國有企業(yè)需要分類和功能定位。

“從統(tǒng)計(jì)上來看，國有企業(yè)的經(jīng)營確實(shí)亟待改善，特別是地方國有企業(yè)，從ROE的水平來看，如果我們剔除金融和石化之后，A股整體的ROE（凈資產(chǎn)收益率）是9.15%，但是600多家地方國有企業(yè)的ROE水平只有3%，從利潤增速上來講，我們統(tǒng)計(jì)了2013年前三季度的數(shù)字，全部A股利潤增速15%，地方國企利潤增速4%?！惫芮逵颜J(rèn)為從業(yè)績來說，國企急需要改革。

以下是文字實(shí)錄：

管清友：關(guān)于國資國企改革大政方針是明確的，具體的實(shí)施思路不明確。三中全會(huì)提了，從管人管事管資產(chǎn)的變化，具體思路為什么不明確，甚至有些方面混淆，怎么理解混合所有制，怎么理解國有資本的控制力、影響力。所謂混合所有制民營企業(yè)能不能控股，但是我們對(duì)文件的理解，人家也沒說不能控股，實(shí)際在操作過程當(dāng)中會(huì)有人不去從混合所有制這個(gè)事情說國有企業(yè)的主導(dǎo)地位，具體思路確實(shí)不太清楚。

我同意剛才張教授和趙教授說的，對(duì)于十年以前的“郎顧之爭”要重新評(píng)價(jià)，要重新改判，這個(gè)我不知道，我不是法律專家，這個(gè)事情確實(shí)需要重新討論，重新評(píng)價(jià)。對(duì)于現(xiàn)在在進(jìn)行探索的一些國有企業(yè)特別是中央企業(yè)改革輿論上要給予充分的關(guān)注、支持，乃至引起中央層面的一些關(guān)注和支持。我特別擔(dān)心再出現(xiàn)之前的情況，被扣上頂導(dǎo)致國有資產(chǎn)流失的帽子，本身是一個(gè)政治帽子，中國很多人喜歡干這個(gè)事?，F(xiàn)在進(jìn)行了一些探索，包括地方、中央企業(yè)的探索，以一種開放的心態(tài)允許大家試。

盡管頂層設(shè)計(jì)粗線條的思路是明確的，具體實(shí)施確實(shí)面臨很多爭論，不光反應(yīng)在國有企業(yè)層面，還有很多土地改革等等，大家都是從自己的角度去理解三中全會(huì)里的說法。而作為中央文件可能也很難說的那么具體那么清楚，現(xiàn)在中央改革領(lǐng)導(dǎo)小組在一些重大關(guān)節(jié)點(diǎn)上、重大實(shí)踐案例上有關(guān)鍵性的表態(tài)，這是非常重要的，在中國現(xiàn)實(shí)的國情下，中央層面的支持還是非常重要的。

我們非常重視國有企業(yè)發(fā)展的歷史，國有企業(yè)需要改革，但是要注重不同行業(yè)國有企業(yè)發(fā)展的歷史，簡單的說不加區(qū)分的，一賣了之，一送了之這種還是不行的。所以國有企業(yè)現(xiàn)在需要進(jìn)行分類，需要分類功能定位，至少可以分成公用事業(yè)類，就是水電油氣這一類，保障類像金融、能源、電信、競(jìng)爭類，很多企業(yè)搞房地產(chǎn)、酒店，這些完全是競(jìng)爭類的。對(duì)不同類別的國有資產(chǎn)怎么處置，還是要經(jīng)過充分的討論，實(shí)際上應(yīng)該說十年以前有了很充分的討論，但是我感覺有些有失偏頗，比如我們?cè)趪衅髽I(yè)改革當(dāng)中確實(shí)會(huì)遇到很多現(xiàn)實(shí)的問題。有些大型企業(yè)上百萬幾十萬人，改革過程當(dāng)中怎么樣發(fā)揮經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益兼顧起來，這是要考慮的問題，國有企業(yè)改革不是單純的經(jīng)濟(jì)政策可以解決，大量的人，涉及到人員安排、安置，情況是比較復(fù)雜的。

我說幾個(gè)數(shù)字，從我們做資本市場(chǎng)的研究來講，我們統(tǒng)計(jì)短期的來看，國有企業(yè)在A股當(dāng)中占的比重非常大，從上市公司統(tǒng)計(jì)來講，地方國有企業(yè)上市公司有600多家，中央企業(yè)有300多家，國有企業(yè)自由流通市值占到整個(gè)A股的一半左右，所以國有企業(yè)是牽動(dòng)整個(gè)資本市場(chǎng)，也會(huì)牽動(dòng)到所有參與投資的這些投資者的利益。在利潤方面占到整個(gè)A股的70%以上。從A股的情況來看，國有企業(yè)所占的行業(yè)應(yīng)該是分布不太均衡，基礎(chǔ)化工交通運(yùn)輸行業(yè)最多，房地產(chǎn)、機(jī)械、電力、公共事業(yè)這些行業(yè)也有60多家，在銀行家電這些是最少的，可能是像基礎(chǔ)化工這些總的企業(yè)數(shù)就少，銀行、家電本身數(shù)量很大。

從統(tǒng)計(jì)上來看，國有企業(yè)的經(jīng)營確實(shí)亟待改善，特別是地方國有企業(yè)，從ROE的水平來看，如果我們剔除金融和石化之后，A股整體的ROE凈資產(chǎn)收益率是9.15%，但是600多家地方國有企業(yè)的ROE水平只有3%，從利潤增速上來講，我們統(tǒng)計(jì)了2013年前三季度的數(shù)字，全部A股利潤增速15%，地方國企利潤增速4%。從今年業(yè)績上來講確實(shí)是需要改革，需要提高的，中央企業(yè)層面的改革和地方企業(yè)層面的改革有點(diǎn)脫節(jié)，地方企業(yè)的改革實(shí)際上在地方政府主導(dǎo)下開始做，根據(jù)本地的情況，各自都在探索，但是我覺得突破不大。中央企業(yè)層面，除了有限的幾家也沒有看到特別大的突破。以中石化為代表的國有企業(yè)改革還確確實(shí)實(shí)，無論從學(xué)界還是從政府部門來講，要以一種呵護(hù)的心態(tài)看待他們的探索。像這樣大型、特大型國有企業(yè)走出這樣一步是不容易的，從學(xué)者研究的角度我們可以講很多方案，我在國企待過，要推動(dòng)混合所有制改革從企業(yè)內(nèi)部來講也是非常不容易的。其中所有的個(gè)中辛酸只有當(dāng)事人可以體會(huì)。

我覺得中石化為代表的國有企業(yè)的改革還是有一些示范效應(yīng)，實(shí)際上不光打響了混合所有制改革的第一槍。有兩個(gè)方面重要的意義：一、改革的意義，根據(jù)公司和行業(yè)的情況，把很多業(yè)務(wù)專業(yè)化重組、市場(chǎng)化運(yùn)營，通過資本市場(chǎng)來約束國有企業(yè)本身的行為，資本市場(chǎng)對(duì)于國有企業(yè)本身的約束還是非常強(qiáng)的，這個(gè)要承認(rèn)。二、這是我最看中的意義，對(duì)于這樣一個(gè)大型企業(yè)來講，目前在銷售業(yè)務(wù)上進(jìn)行的改革，有可能把它變成一個(gè)傳統(tǒng)工業(yè)企業(yè)加新興行業(yè)的一種模式，就是我們通常所說的A+X模式。現(xiàn)在只有一個(gè)公告，銷售業(yè)務(wù)像中石化這樣的企業(yè)，銷售業(yè)務(wù)是資產(chǎn)質(zhì)量最好，競(jìng)爭最強(qiáng)的行業(yè)。在石油石化業(yè)務(wù)當(dāng)中銷售領(lǐng)域的競(jìng)爭是最強(qiáng)的，也是中石化資產(chǎn)質(zhì)量最好的一塊，它把這塊打通應(yīng)該還是很有誠意的。如果說未來引進(jìn)跟很多新興行業(yè)合作，比如跟互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)、物流行業(yè)、甚至跟電商行業(yè)。我們可以預(yù)見到，未來的銷售業(yè)務(wù)不是我們傳統(tǒng)意義上的油品銷售業(yè)務(wù)，現(xiàn)在油品銷售業(yè)務(wù)為主導(dǎo)，非油品業(yè)務(wù)作為輔助，也是符合石油石化行業(yè)100多年來的規(guī)律。如果經(jīng)過這樣產(chǎn)業(yè)的改造，極有可能出現(xiàn)變成一個(gè)大銷售業(yè)務(wù)，油品銷售業(yè)務(wù)只是其中一塊。

大家經(jīng)常去加油站加油，未來經(jīng)過改造的銷售業(yè)務(wù)很有可能是你去那個(gè)地方購物，順便加點(diǎn)油。油品之外的塊業(yè)務(wù)會(huì)飛速增長。我們用很多加油卡，有幾千萬張加油卡，這里面都有錢，有很多資金，這些資金怎么樣盤活，盤活存量用好增量的重要體現(xiàn)，百億級(jí)的資金規(guī)模。傳統(tǒng)的國有企業(yè)我們把它看作一個(gè)整體是不合適的，會(huì)有很多業(yè)務(wù)，本身不同產(chǎn)業(yè)鏈條上的業(yè)務(wù)性質(zhì)其實(shí)就是不同種類的。比如對(duì)于一個(gè)石油企業(yè)來講確實(shí)有非常強(qiáng)的行政壟斷性質(zhì)，中下游的煉油化工和銷售業(yè)務(wù)競(jìng)爭性已經(jīng)非常強(qiáng)?，F(xiàn)在三大石油公司在中下游的競(jìng)爭也是非常強(qiáng)，慘烈程度超出我們的想象。我們未來的學(xué)者在研究國有企業(yè)改革的模式上也得有一些思路上變化，不能看作一個(gè)整體，而是從產(chǎn)業(yè)鏈的角度看待國有企業(yè)的改革。除了國有資產(chǎn)、國有資本，我們應(yīng)該提一個(gè)國有產(chǎn)業(yè)改革，這個(gè)不一定確切，不同產(chǎn)業(yè)鏈條有很多企業(yè)，上游的和下游的改革方式不一樣。