鳳凰財(cái)經(jīng)訊 3月3日，由鳳凰財(cái)經(jīng)舉辦的《國企改革危與機(jī)》午餐會(huì)在北京舉行。針對近期中石油開放油品銷售的報(bào)道，民生證券研究院副院長、首席宏觀研究員管清友表示，銷售業(yè)務(wù)這塊不存在壟斷性，全國10萬多個(gè)加油站，中石化有3萬座，中石油2萬，剩下的是民營企業(yè)。上游有一定的行政壟斷性，企業(yè)彈簧門，進(jìn)入很難，進(jìn)不去。

管清友還表示，對于這些特大型企業(yè)的改革確實(shí)要循序漸進(jìn)，針對不同行業(yè)，從改革的口徑上確實(shí)要允許大家試。他同時(shí)強(qiáng)調(diào)，我們真的需要解放思想，不要再提國有企業(yè)是黨執(zhí)政基礎(chǔ)，民營企業(yè)也是黨執(zhí)政基礎(chǔ)，黨執(zhí)政不光需要國有企業(yè)，也需要民營企業(yè)，從解決就業(yè)的問題民營企業(yè)的作用更大。這些事要做理論和意識(shí)形態(tài)的突破。

管清友稱，涉及到政府監(jiān)管的問題，國有企業(yè)這些年有一個(gè)特點(diǎn)，在我們政府監(jiān)管不太強(qiáng)或者是不到位的情況下，國有企業(yè)承擔(dān)了所謂政府監(jiān)管職能。國有企業(yè)是半政府半企業(yè)性質(zhì)的組織或者機(jī)構(gòu)，這種情況終極目標(biāo)肯定是要改掉，真正做成一個(gè)企業(yè)。

以下為文字實(shí)錄：

胡釋之（主持人）：接下來更自由的辯論，我提出幾個(gè)問題，大家覺得中石化股票升值，對國企更看好，國企改革的目的是把國企搞好搞大，實(shí)際上是要把國企改沒改小，讓民企轉(zhuǎn)大，這是兩套思路，也是衡量改革成功的兩套標(biāo)準(zhǔn)，按照第一種標(biāo)準(zhǔn)，把中石化改沒了，改革失敗，按照第二種標(biāo)準(zhǔn)改革成功，到底是國企改革，還是改革國企。張老師先來發(fā)表一下論點(diǎn)。

管清友：首先從大的思路上張文魁老師談的問題我是支持的，我們可能真的不應(yīng)該稱國有企業(yè)改革，應(yīng)該稱改革國企。確實(shí)要分類，根據(jù)產(chǎn)業(yè)不同性質(zhì)的區(qū)別，很多方面我們是產(chǎn)業(yè)改革，剛才講的銷售業(yè)務(wù)這塊不存在壟斷性，全國10萬多個(gè)加油站，中石化有3萬座，中石油2萬，剩下的是民營企業(yè)。上游有一定的行政壟斷性，企業(yè)彈簧門，進(jìn)入很難，進(jìn)不去。對于這些特大型企業(yè)確實(shí)要循序漸進(jìn)，學(xué)者研究這個(gè)問題理想的比較多，現(xiàn)實(shí)的問題怎么操作怎么實(shí)施，確實(shí)有不同的困難和路徑。比如不同行業(yè)路徑也不一樣，針對不同行業(yè)，從改革的口徑上確實(shí)要允許大家試。如果口徑放松的話我們真的需要解放思想，不要再提國有企業(yè)是黨執(zhí)政基礎(chǔ)，民營企業(yè)也是黨執(zhí)政基礎(chǔ)，黨執(zhí)政不光需要國有企業(yè)，也需要民營企業(yè)，從解決就業(yè)的問題民營企業(yè)的作用更大。這些事要做理論和意識(shí)形態(tài)的突破。

涉及到政府監(jiān)管的問題，國有企業(yè)這些年有一個(gè)特點(diǎn)，在我們政府監(jiān)管不太強(qiáng)或者是不到位的情況下，國有企業(yè)承擔(dān)了所謂政府監(jiān)管職能。我們很難國有企業(yè)是半政府半企業(yè)性質(zhì)的組織或者機(jī)構(gòu)，這種情況終極目標(biāo)肯定是要改掉，真正做成一個(gè)企業(yè)。但是方式上有混合所有制，股份制甚至一步到位，像公共事業(yè)民營化，徹底的民營化或者私有化。像法國和挪威那種特點(diǎn)我們也可以借用，挪威是挪威國家石油公司，它在管理上跟我們不太一樣，國有股份只派國有股股東起監(jiān)管作用，至于生產(chǎn)經(jīng)營基本是不干預(yù)的。我們現(xiàn)在面臨的一個(gè)問題，如果說類似于我們剛才提到的幾家公司做了國有資本投資公司，或者是國有資本運(yùn)營公司的改造，某公司變成了這種性質(zhì)的公司，代行出資人的責(zé)任，那還要國資委干嘛，國資委的職能和定位，繼續(xù)放到國務(wù)院作為特設(shè)機(jī)構(gòu)，還是放到人大作為特殊機(jī)構(gòu)對待，這是要討論的問題。

胡釋之（主持人）：有沒有可能撤掉國資委？

管清友：這也可以作為方案提出來。央企的某公司做了改造之后，國資委原來的職能報(bào)到了國有資本投資公司和運(yùn)營公司，我們也必須承認(rèn)，改革就困難在這兒，切實(shí)涉及到具體的利益，這是吃飯問題，這個(gè)問題怎么處理，是按照理想的終極狀態(tài)，是取消國資委還是采取更加穩(wěn)妥的辦法，還是要更加穩(wěn)妥一些。改革還是盡量減少阻力，取得更多的共識(shí)比較好。