王樹國

每年兩會，教育和醫(yī)療問題都備受關注。在很多人眼里，全國人大代表、哈爾濱工業(yè)大學校長王樹國和全國政協(xié)常委、原衛(wèi)生部副部長黃潔夫都屬于個性派。王樹國曾被稱作敢于放炮的大學校長；黃潔夫則被很多人評價為“敢說真話”。接受采訪時，二人都說到了“體制”這個詞，黃潔夫直陳現(xiàn)行個別政策的不合理；王樹國也剖析了高校腐敗現(xiàn)狀的原因。

全國人大代表、哈爾濱工業(yè)大學校長

如果中國有更多的好學校，大家不必削尖腦袋進去，那高校招生腐敗等一系列問題就不存在了。

談雙重角色

“不要把校長當成官員考核”

新京報：你是否覺得現(xiàn)在的大學校長正遭遇社會的信任危機？很多人會喜歡拿來與之前的“大家”相比。

王樹國：沒有半點理由去責怪社會。對現(xiàn)狀不滿意，責難校長無可厚非，和以往的那些大教育家相比，我們確實有相當差距，需要反思。

新京報：具體反思什么？

王樹國：為什么現(xiàn)在辦學條件越來越好，社會的意見卻越來越多？過去的教育家把自己和社會的命運結(jié)合在一起，現(xiàn)在的校長呢？脫節(jié)了。我覺得要謙卑地服務，而非高高在上，象牙塔的時代過去了，我們得面向社會。

新京報：你也是位副部級官員，怎么看待校長的官員身份？

王樹國：這里要厘清一個問題，都說大學要去行政化。大學有沒有行政化，有，而且很重，但行政化并不是源于大學校長有行政級別，而是和這個管理體制有關，大學校長有官職，只是行政化的一個符號，而不是本質(zhì)。

官員這頂帽子，說實話在行政化管理下能發(fā)揮很多作用，特別是爭取資源分配時，可能對方會考慮多給一些。

新京報：你覺得兩種角色會存在沖突嗎？

王樹國：有沖突，不要把大學校長當成官員管理、考核。我覺得大學校長是否合格，得看他對教育的本質(zhì)把握，對辦學規(guī)律的探索，應有更專業(yè)化的評價體系。

談教育改革

“將大學放置于社會”

新京報：十八大提到了高等教育全面改革，你曾說要發(fā)揮市場資源配置的作用。

王樹國：大學教育中計劃經(jīng)濟的色彩太多，和市場接軌的機制少，自我約束太少，改革不是簡單的放權，一定要將大學置于社會大循環(huán)之中去。打個比方，你覺得大學校長日子好過嗎？

新京報：貌似不太好過。

王樹國：你會發(fā)現(xiàn)，即便學生就業(yè)不好，校長的頭銜不少；學校招生不好，也不影響發(fā)展。因為大學和社會的鏈條脫節(jié)了，原本社會是你的服務對象，得看它是否滿意；你不好好服務，社會就會懲罰你。但現(xiàn)在的大學沒有這個反饋，或者說反饋相當遲緩。

新京報：這幾年南方科技大學、上?？萍即髮W都提要建設國際一流的大學，并有很多制度改革和創(chuàng)新，你怎么看這些學校發(fā)揮的作用？

王樹國：社會對它們的關注，反映的是對現(xiàn)有社會大學群體改革的不滿，寄托于新生產(chǎn)物。很多家長將孩子送出國讀大學，是一樣的道理。你的孩子需要別的國家來培養(yǎng)，這是我們教育的悲哀。我們的大學應該有危機感。

談高校腐敗

“創(chuàng)造出不易腐敗的土壤”

新京報：媒體曾盤點2013年的高校腐敗案，發(fā)現(xiàn)除招生、占用教育科研經(jīng)費、學術造假等方面，后勤基建部門已成為高校腐敗的“重災區(qū)”。你怎么看？

王樹國：大學腐敗和社會腐敗沒什么兩樣，只不過大家心目當中，大學是特別神圣的，不應該出現(xiàn)，一旦發(fā)現(xiàn)，對公眾打擊比較大。

新京報：大學腐敗是因為缺乏監(jiān)督嗎？

王樹國：監(jiān)督問題其實是表象，往深層次看，社會各個環(huán)節(jié)的運行，不能把希望都寄托在監(jiān)督身上。而是要創(chuàng)造不容易產(chǎn)生腐敗的土壤，改造了，就長不出腐敗的果子來。

新京報：你覺得大學的土壤要怎么改造？

王樹國：拿醫(yī)患關系舉例，醫(yī)患矛盾突出是因為優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源太少了，資源供給不足帶來的必然結(jié)果。教育也是這個問題，對優(yōu)質(zhì)教育資源供給不足讓公眾不滿意。

新京報記者朱柳笛實習生羅婷

新京報記者侯少卿攝