全國(guó)人大代表、江蘇省環(huán)保廳廳長(zhǎng)陳蒙蒙：

生態(tài)補(bǔ)償應(yīng)有獎(jiǎng)有懲

本報(bào)記者王海平北京報(bào)道

從2013年11月20日開(kāi)始，一場(chǎng)持續(xù)數(shù)月的大規(guī)模霧霾襲擊南京，藍(lán)天白云對(duì)這個(gè)城市來(lái)說(shuō)已經(jīng)成了奢侈品。

就這個(gè)話題，全國(guó)人大代表、江蘇省環(huán)保廳廳長(zhǎng)陳蒙蒙對(duì)21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者說(shuō)，“我和你一樣都生活在同一個(gè)城市，感受是一樣的?！?/p>

不過(guò)，陳蒙蒙表示，霧霾的一大特點(diǎn)是大范圍跨區(qū)域的，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度而集中爆發(fā)出來(lái)的，并且，“去年底的那場(chǎng)霧霾發(fā)生，與城市的地理?xiàng)l件以及當(dāng)時(shí)特殊的氣象條件有關(guān)?！?/p>

3月4日晚飯期間，陳蒙蒙接受了21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者的專訪?！碍h(huán)境的問(wèn)題舉國(guó)關(guān)注，你有什么就直接問(wèn)?！?/p>

治霾四策

《21世紀(jì)》：長(zhǎng)三角是全國(guó)大氣污染防治的重點(diǎn)區(qū)域，江蘇的治理措施如何？

陳蒙蒙：我們主要從四個(gè)領(lǐng)域來(lái)治理。

一是，能源結(jié)構(gòu)問(wèn)題。這主要集中在煤炭的使用上。近10年來(lái)，全國(guó)煤炭消耗量成倍增長(zhǎng)，江蘇二點(diǎn)幾億噸。要降低煤炭的使用量，必須調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。以南京來(lái)看就做得很好，去年下降了1.1%，今年提出的目標(biāo)是下降3%，這是政府下了決心的。

有些措施可能看上去很小，但實(shí)際上很關(guān)鍵。比如，我們正在擴(kuò)大城市的禁燃區(qū)，治理小鍋爐的使用，這個(gè)工作要細(xì)致。對(duì)開(kāi)發(fā)區(qū)而言，不能家家冒煙，可以集中供熱。

第二，則是最關(guān)鍵的，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。對(duì)產(chǎn)能嚴(yán)重過(guò)剩且?guī)?lái)重度污染的產(chǎn)業(yè)，那是堅(jiān)決淘汰的。接著是工業(yè)的提檔改造，從產(chǎn)業(yè)政策整體而言，就是涉及到可能對(duì)PM2.5產(chǎn)生影響的產(chǎn)業(yè)，要進(jìn)行技術(shù)升級(jí)和加強(qiáng)污染防控化解設(shè)施的建設(shè)。交通領(lǐng)域，則是對(duì)車輛尾氣排放的整治，這也是一個(gè)細(xì)致工作，并且也包括了船舶、大型施工機(jī)械等，主要集中在使用柴油為動(dòng)力的發(fā)動(dòng)機(jī)，還必須要有合理的符合市場(chǎng)規(guī)律的替代方案。

第三，建筑工地。主要控制工地?fù)P塵，以及提倡節(jié)能環(huán)保的建筑材料。

第四，就是控制秸稈與油煙。在PM2.5的誘因中，這個(gè)領(lǐng)域產(chǎn)生的量很小，但涉及千家萬(wàn)戶。

此外，在省委省政府的大力支持下，各個(gè)治理措施也都明確了時(shí)間表。比如，PM2.5的濃度，我們就提出了到2017年每年下降5個(gè)點(diǎn)，南京表態(tài)到2017年煤炭消耗要實(shí)現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)。

還有一個(gè)，就是我們城市的規(guī)劃不合理，很多城市在歷史上規(guī)劃不科學(xué)，是被工業(yè)區(qū)包圍的，非常容易導(dǎo)致霧霾的爆發(fā)。

《21世紀(jì)》：怎樣確保做到？

陳蒙蒙：首先是立法，江蘇的大氣污染防治條例已經(jīng)開(kāi)始了，接下來(lái)會(huì)有關(guān)于其他污染物的規(guī)章。

其次是加強(qiáng)長(zhǎng)三角以及安徽的區(qū)域聯(lián)動(dòng)，因?yàn)橛袊?guó)家長(zhǎng)三角的戰(zhàn)略，這方面我們溝通很好。

這里面有一個(gè)問(wèn)題，由于每個(gè)城市的治理方式方法各有不同，因此要高度協(xié)同起來(lái)還需要更進(jìn)一步，從實(shí)踐中看，如關(guān)于霧霾的預(yù)警機(jī)制（顏色級(jí)別），開(kāi)始大家的認(rèn)識(shí)不同，經(jīng)過(guò)磨合后達(dá)成一致。我希望這種事情更快一些。

還有一個(gè)是產(chǎn)業(yè)政策，這看上去似乎各地有差異，但誰(shuí)不想要大項(xiàng)目好項(xiàng)目呢？現(xiàn)在涉及到大氣的問(wèn)題，我們都要到處看看。實(shí)踐中有的地方在招商引資時(shí)表示環(huán)境容量大。這在長(zhǎng)三角至少要做到統(tǒng)一，這個(gè)有難度。

《21世紀(jì)》：前一段時(shí)間聽(tīng)說(shuō)環(huán)保系統(tǒng)要擴(kuò)權(quán)？

陳蒙蒙：（笑）那是對(duì)三中全會(huì)的解讀不一致造成的。

這里要談下環(huán)保系統(tǒng)的深化改革，關(guān)于職能的整合問(wèn)題無(wú)法回避，有領(lǐng)導(dǎo)開(kāi)玩笑說(shuō)，你的某個(gè)職能應(yīng)該劃給我，我就說(shuō)你的某個(gè)職能應(yīng)該歸我。

應(yīng)該說(shuō)，這是隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展而綜合考慮的，我們是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走過(guò)來(lái)的，要改變的還有很多。以美國(guó)海關(guān)來(lái)看，以前歸屬財(cái)政部，那是因?yàn)殛P(guān)稅很重要，現(xiàn)在因?yàn)橘Q(mào)易高度自由化，關(guān)稅不重要了，則歸屬國(guó)土安全了。

現(xiàn)在，礦山歸國(guó)土部門管，那是因?yàn)榈V山的開(kāi)發(fā)利用的經(jīng)濟(jì)價(jià)值大，但如果有一天礦山是為了自然保護(hù)，不開(kāi)發(fā)了，那就是環(huán)保部門的事情了。

政府領(lǐng)導(dǎo)環(huán)境違法報(bào)紀(jì)檢

《21世紀(jì)》：生態(tài)補(bǔ)償?shù)降走M(jìn)展如何？

陳蒙蒙：在江蘇省去年劃定省級(jí)22%的生態(tài)紅線后，這一工作就有了新進(jìn)展。省財(cái)政去年提供10億元，用于對(duì)生態(tài)區(qū)的補(bǔ)償支持等工作。不過(guò)具體如何運(yùn)作，是財(cái)政部門在牽頭。

我們也制定了考核辦法，現(xiàn)在在理解上仍需要深入。比如，一類紅線區(qū)域是明確不能有任何開(kāi)發(fā)的，有的地方見(jiàn)有個(gè)坑，就放水進(jìn)去做魚塘，這個(gè)是不允許的，有的基層負(fù)責(zé)人不理解，“我又沒(méi)有搞項(xiàng)目，就放了點(diǎn)水養(yǎng)魚，為何獎(jiǎng)勵(lì)變少了”。

生態(tài)補(bǔ)償中也有一個(gè)問(wèn)題，拿太湖治理來(lái)說(shuō)，上下游之間污染賠償?shù)群美斫?，?wèn)題是，如果沒(méi)有污染，是不是要“相應(yīng)的獎(jiǎng)勵(lì)”？有地方的同志說(shuō)，有處罰無(wú)獎(jiǎng)勵(lì)，這不公平。所以我們也還在探索中。

《21世紀(jì)》：環(huán)保部門的約談地方行政負(fù)責(zé)人的制度，會(huì)對(duì)他們的仕途產(chǎn)生影響么？

陳蒙蒙：約談是一種工作形式，是為了把環(huán)保工作做得更好，是促使地方政府重視環(huán)保問(wèn)題，把問(wèn)題解決。我們每個(gè)月都有，比國(guó)土的約談多。

有的時(shí)候，是國(guó)土廳黨組成員帶著信訪問(wèn)題下去，有的時(shí)候是對(duì)重復(fù)信訪的針對(duì)性督促解決，有的時(shí)候則是針對(duì)個(gè)案，等等。我們的約談對(duì)象主要是分管的領(lǐng)導(dǎo)。

好幾年前，我們就曾處理過(guò)一個(gè)地方處級(jí)干部，他為了強(qiáng)調(diào)招商引資把排污費(fèi)等作為減免優(yōu)惠條件，這是違法行為，后被通報(bào)給紀(jì)檢。