深化改革，是未來發(fā)展的動力源，而處理好政府與市場的關(guān)系更加重要。市場是否強(qiáng)大，衡量的標(biāo)準(zhǔn)是企業(yè)的健康發(fā)展和壯大。

本屆全國人大代表陽光集團(tuán)董事長陳麗芬和三胞集團(tuán)董事長袁亞非與21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者談了各自對全面深化改革的愿景。

《21世紀(jì)》：作為企業(yè)家，對全面深化改革哪個方面最關(guān)心？

陳麗芬：對企業(yè)來說，不管是一線紡織工人或高科技研發(fā)人才，人是最重要。我們現(xiàn)在用工吃緊，紡織服裝是勞動密集型企業(yè)，員工平均流動率達(dá)20%-30%，招聘工作已成常年重要的事情。

所以，從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，我最關(guān)心教育領(lǐng)域，尤其是職業(yè)教育，因?yàn)槲覀冃枰罅康募脊ぎ厴I(yè)生。當(dāng)然，我們也缺乏具有傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)知識和現(xiàn)代管理經(jīng)驗(yàn)的綜合性人才。

《21世紀(jì)》：企業(yè)家對所有制改革興趣應(yīng)該很大。

陳麗芬：建議中央要明確混合所有制的比例關(guān)系。

主要是混合“度”的問題，國資、民資、職工持股的比例怎么定？能不能讓民資控股、占大股？不能簡單規(guī)定混合所有制，然后設(shè)立條條框框，限制民資的參與度。

再者，要明確向民資開放的時間和路徑。如果缺少“路徑圖”和“時間表”，不能落實(shí)到具體操作層面，就有可能出現(xiàn)“放開”也無投資者進(jìn)入的現(xiàn)象。

《21世紀(jì)》：在所有制問題上，三胞集團(tuán)已有所探索？

袁亞非：目前在很多國有資本、民營資本共同參股的混合所有制企業(yè)中，民營資本往往沒有話語權(quán)，市場機(jī)制無法實(shí)際發(fā)揮作用，與十八屆三中全會的精神不符合。

說個例子，我們是一家期貨公司的第二大股東，但是管理上完全以國資為主導(dǎo)。此類期貨公司，市場上一般要請200萬年薪的總經(jīng)理才能做起來，而國企機(jī)制下不超過20萬，所以基本做不起來。

像這樣的混合所有制改革方案，民營資本多是作為點(diǎn)綴，有其形而無其實(shí)，難以達(dá)到混合所有制的真正目的。

所以，在大多數(shù)行業(yè)，國家應(yīng)“一視同仁”，允許民營資本控股；在某些不適合民營資本控股的行業(yè)，在保證國有資本第一大股東地位的前提下，也應(yīng)該放開對社會和民營資本持股比例的限制，以達(dá)到混合所有制提高生產(chǎn)效率的真實(shí)目的。

《21世紀(jì)》：目前行政事項(xiàng)審批對企業(yè)的影響如何？

袁亞非：民營企業(yè)在并購中經(jīng)常遇到所謂的VIE（協(xié)議控制）結(jié)構(gòu)問題，是一些企業(yè)為規(guī)避國家對外資的限制，實(shí)現(xiàn)境外融資，而形成的歷史性問題。但現(xiàn)在國內(nèi)民營企業(yè)要從外資手中將VIE結(jié)構(gòu)的企業(yè)買回來，反而受到國內(nèi)反壟斷審查的限制。這類反壟斷審查，短則半年，長則一年，民企根本等不起。

對此，建議商務(wù)部針對涉及不同類型的VIE結(jié)構(gòu)企業(yè)的投資并購行為，制訂更加寬松的規(guī)則。

另外，目前《反壟斷法》細(xì)則規(guī)定，投資并購中各方“在全球范圍內(nèi)的年?duì)I業(yè)額合計(jì)超過100億元人民幣”或者“在中國境內(nèi)的年?duì)I業(yè)額合計(jì)超過20億元人民幣”，“并且其中至少兩個經(jīng)營者在中國境內(nèi)的年?duì)I業(yè)額均超過4億元人民幣”的，都要受到反壟斷審查制約。

這種單純以營業(yè)額“一刀切”的方法不盡合理，應(yīng)該根據(jù)市場份額來加以區(qū)分。

《21世紀(jì)》：對企業(yè)“走出去”有什么建議？

陳麗芬：希望外交部、外事辦等部門能夠利用他們的工作，多幫企業(yè)提供國外的一些信息，尤其是國外政治、經(jīng)濟(jì)和法律等信息分析。

袁亞非：國家應(yīng)該進(jìn)一步鼓勵和支持民營企業(yè)利用海外資本市場加速發(fā)展，簡化國內(nèi)上市公司進(jìn)行海外并購及海外上市的限制。

按照國家政策規(guī)定，國內(nèi)企業(yè)境外直接上市對凈資產(chǎn)、利潤的要求較高，主要適用于大型國企，民企一般只能通過紅籌股的方式間接上市。

商務(wù)部2006年10號文出臺后，由于復(fù)雜的審批程序、嚴(yán)格的股權(quán)支付手段等方面的限制，事實(shí)上堵住了民企通過紅籌股方式間接實(shí)現(xiàn)境外上市的出路。