鳳凰衛(wèi)視3月6日《石評(píng)大財(cái)經(jīng)》，以下為文字實(shí)錄：

石齊平：石觀世界，齊評(píng)天下。

萬(wàn)俊：我們關(guān)心過(guò)去一周。

林瑋婕：也關(guān)注未來(lái)一年。

石齊平：歡迎收看。

一起：石評(píng)大財(cái)經(jīng)。

石齊平：觀眾朋友，中美經(jīng)濟(jì)三十年婚姻即將結(jié)束？對(duì)中國(guó)對(duì)美國(guó)，對(duì)中美關(guān)系，乃至對(duì)全球會(huì)造成什么影響？

林瑋婕：美國(guó)戰(zhàn)略學(xué)者建議向臺(tái)灣說(shuō)再見，這是棄臺(tái)論嗎？其中的邏輯該如何理解？

萬(wàn)?。褐袊?guó)決定興建全球最大的煙霧箱，來(lái)研究減少空氣污染之道，中國(guó)的霧霾不只是科技問(wèn)題，也是政策問(wèn)題，又該怎么辦？

石齊平：人民幣匯率持續(xù)的走貶，是不是出現(xiàn)了拐點(diǎn)？樓價(jià)回落，是不是也是一個(gè)拐點(diǎn)？?jī)蓚€(gè)拐點(diǎn)之間，會(huì)不會(huì)又互相的拐來(lái)拐去，或者是相互的作用，石評(píng)大財(cái)經(jīng)，讓我們一起來(lái)關(guān)注天下大財(cái)經(jīng)，第一部分，石觀世界。

萬(wàn)?。捍禾煲詠?lái)，烏克蘭的局勢(shì)已經(jīng)出現(xiàn)了戲劇性的變化，目前已經(jīng)形成了西方和俄羅斯的拉鋸之戰(zhàn)，石先生，你怎么樣看這樣的一個(gè)形勢(shì)的分析？

石齊平：拉鋸就扯來(lái)扯去的意思，用圍棋的話來(lái)講，就是打劫來(lái)打劫去，沒(méi)想到現(xiàn)在打劫到哪里？打劫到烏克蘭的克里米亞，這個(gè)地方很多人不知道，是當(dāng)年蘇聯(lián)送給烏克蘭的，現(xiàn)在出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題的話我相信普京正在想，是不是該收回來(lái)的時(shí)候了。

林瑋婕：您覺(jué)得普京會(huì)出兵嗎？

石齊平：目前的情況，他只要能夠有效控制克里米亞，我覺(jué)得他就不要出兵，他就按兵不動(dòng)，抬馬彎弓，保持一種壓力，這個(gè)壓力對(duì)烏克蘭的軍事上，經(jīng)濟(jì)上或者各方面，目的就是讓烏克蘭，你不要倒到西方去，盡量倒過(guò)來(lái)，最起碼你不要倒到那邊去。

萬(wàn)?。禾貏e是現(xiàn)在來(lái)看，西方還有美國(guó)可以說(shuō)是對(duì)俄羅斯提出一系列的經(jīng)，比如說(shuō)要經(jīng)濟(jì)制裁，甚至說(shuō)要杯葛在俄羅斯舉行的G8峰會(huì)，你認(rèn)為這有效嗎？

石齊平：像蚊子叮一樣，反而普京吃軟豆腐的，你不想來(lái)，你不要來(lái)，他不曉得歐洲內(nèi)部意見都很分歧。

林瑋婕：我們看到這樣的情勢(shì)似乎是不利于美國(guó)，這是不是讓奧巴馬非常頭痛。

石齊平：怪奧巴馬自己，你要看這個(gè)形勢(shì)，91年蘇聯(lián)解體之后，那時(shí)候蘇聯(lián)非常弱，所以歐洲，或者美國(guó)，或者北約，當(dāng)然可以步步近逼，不斷東擴(kuò)，但這個(gè)十幾年形勢(shì)又一點(diǎn)變化了，普京上來(lái)以后，想要重整俄羅斯的雄風(fēng)，確實(shí)表現(xiàn)得也比較有利，歐洲的情況現(xiàn)在出現(xiàn)很多問(wèn)題，而這個(gè)時(shí)候雙方博弈的焦點(diǎn)是烏克蘭，但你要知道烏克蘭有個(gè)地方叫做克里米亞，克里米亞是俄羅斯絕對(duì)不可能丟掉的一個(gè)出海口，所以你既然逼到那里逼到墻角了，普京，俄羅斯說(shuō)不定沒(méi)有余地了，他只好，說(shuō)不定在這個(gè)地方，奧巴馬可能是踢到了一塊鐵板了。

萬(wàn)?。哼@么分析的話，似乎奧巴馬這步棋是下錯(cuò)了是嗎？

石齊平：我覺(jué)得有可能。

萬(wàn)?。旱降族e(cuò)在哪？

石齊平：應(yīng)該是對(duì)幾個(gè)形勢(shì)的誤判，首先對(duì)俄羅斯，可能是低估了俄羅斯的能力，甚至于低估了俄羅斯的決心，剛才講過(guò)，他絕對(duì)不能放的，第二個(gè)他錯(cuò)故了歐洲，歐洲其實(shí)也不是鐵板一塊，意見很多的，每個(gè)跟俄羅斯的關(guān)系千絲萬(wàn)縷的，第三個(gè)可能高估自己，他還以為他是像十幾年以前，一呼百應(yīng)的。

林瑋婕：全球老大。

石齊平：他現(xiàn)在戰(zhàn)線拉這么長(zhǎng)，一方面要重返亞洲，要針對(duì)中國(guó)，二方面要這邊，我覺(jué)得對(duì)他來(lái)講有點(diǎn)力不從心。

林瑋婕：沒(méi)錯(cuò)，石先生你認(rèn)為美國(guó)會(huì)不會(huì)因此調(diào)整自己的全球大戰(zhàn)略的布局呢？從比如說(shuō)早前的我們說(shuō)到重返亞洲，現(xiàn)在回去重返亞洲呢？

石齊平：現(xiàn)在還看不出來(lái)有這個(gè)跡象，除非普京真正向?yàn)蹩颂m動(dòng)兵，整個(gè)形勢(shì)變得比較亂，但是不管怎么樣，經(jīng)過(guò)這個(gè)以后，從911事件到金融危機(jī)，再到格魯吉亞戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)可以看起來(lái)，他確實(shí)已經(jīng)不像當(dāng)年那么能夠號(hào)令諸侯，美國(guó)這樣一個(gè)形勢(shì)，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。

萬(wàn)俊：對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，他應(yīng)該怎么樣？或者說(shuō)目前來(lái)看有什么樣的對(duì)策嗎？

石齊平：我覺(jué)得四個(gè)字，靜觀其變。

林瑋婕：接下來(lái)這個(gè)就不能靜觀其變，這個(gè)跟我太有關(guān)系了，美國(guó)知名的一個(gè)政治學(xué)家，他也是芝加哥大學(xué)的客座教授，他叫做米夏摩，他說(shuō)其實(shí)中國(guó)大陸在經(jīng)濟(jì)，還有軍事上都是逐漸的擴(kuò)大，也許在幾十年，或是十幾年之后，包括美國(guó)已經(jīng)保不了臺(tái)灣了，所以說(shuō)他提出了這個(gè)叫做跟臺(tái)灣說(shuō)見，而且臺(tái)灣最后可能會(huì)沒(méi)有選擇只能走向統(tǒng)一，石先生你的看法是什么呢？

石齊平：先跟大家介紹一下這位米夏摩，這位教授，在我的印象中，他過(guò)去一向所謂的新保守主義的學(xué)者，也就是強(qiáng)調(diào)美國(guó)要帝國(guó)主義，美國(guó)要更強(qiáng)硬的對(duì)付任何國(guó)家包括中國(guó)，這篇文章，他登在一個(gè)非常著名的雜志，國(guó)家利益雜志上提名就像你剛才講的，非常的吸引人，拜拜臺(tái)灣。

從剛才這點(diǎn)你可以看出來(lái)，他已經(jīng)在修正他過(guò)去那種強(qiáng)勢(shì)做法，有一點(diǎn)點(diǎn)從美國(guó)角度看，無(wú)可奈何的感覺(jué)了。

萬(wàn)?。核倪@個(gè)觀點(diǎn)好像和石老師您之前的這個(gè)觀點(diǎn)是比較相近的，他這個(gè)論點(diǎn)，或者說(shuō)邏輯是什么呢？

石齊平：主要是兩個(gè)，因?yàn)樗@么說(shuō)的，中國(guó)大陸看臺(tái)灣基本上從兩個(gè)角度，一個(gè)是民族利益的角度，你必須要統(tǒng)一，第二個(gè)是戰(zhàn)略安全的角度，對(duì)中國(guó)大陸來(lái)講，這個(gè)地緣戰(zhàn)略，我以前分析過(guò)，出太平洋跟臺(tái)灣問(wèn)題有關(guān)的，所以這兩個(gè)角度最終合起來(lái)，最終只有一個(gè)結(jié)果就是兩岸必須要統(tǒng)一。

林瑋婕：其實(shí)他這樣子的邏輯跟您提出來(lái)邏輯幾乎是一樣。

石齊平：完全同意，完全一樣的，但是我可以做一點(diǎn)點(diǎn)必要的補(bǔ)充和修正。

林瑋婕：哪些補(bǔ)充修正？

石齊平：頭一個(gè)，剛才他提到兩個(gè)角度，但是我認(rèn)為兩個(gè)角度重要性在與時(shí)變化，戰(zhàn)略安全的角度會(huì)與時(shí)劇增，越來(lái)越重要，所以對(duì)中國(guó)大陸來(lái)講，今天實(shí)際上用米夏摩的話講，就是要把美國(guó)趕出西太平洋，中國(guó)式的門羅主義，就是你不要再進(jìn)來(lái)，這塊地方是我的。

萬(wàn)?。好绹?guó)應(yīng)該怎么辦？

石齊平：美國(guó)有點(diǎn)難，為什么？美國(guó)跟臺(tái)灣中間沒(méi)有一個(gè)什么共同防御，協(xié)方條約，第二個(gè)美國(guó)也不可能直接對(duì)中國(guó)本土動(dòng)手，因?yàn)樽钊菀滓鸷藨?zhàn)，如果是為了臺(tái)灣，臺(tái)灣離美國(guó)又太遠(yuǎn)，離中國(guó)大陸又近，所以美國(guó)并沒(méi)有必勝的把握，可能還要付出昂貴的代價(jià)，所以有他一定的難度。

萬(wàn)俊：如果按這樣的推論下來(lái)的話，就說(shuō)美國(guó)可能是最終會(huì)放棄臺(tái)灣，就是所謂棄臺(tái)論。

石齊平：趨勢(shì)如此，邏輯可能也是必然，但我要補(bǔ)，做一點(diǎn)修正和補(bǔ)充，與其說(shuō)是美國(guó)要放棄臺(tái)灣的棄臺(tái)論，不如說(shuō)是要出賣臺(tái)灣，為什么呢？因?yàn)樗豢赡馨装追艞墸阋欢〞?huì)跟中國(guó)說(shuō)，你要換一個(gè)東西過(guò)來(lái)，所以是賣臺(tái)。

林瑋婕：但是我們從米夏摩他提出來(lái)說(shuō)，他覺(jué)得大概是在十幾年或者幾十年的后的時(shí)間來(lái)發(fā)生。

石齊平：我看時(shí)間可能不需要那么長(zhǎng)，可能會(huì)短一些。

林瑋婕：如果真的朝這個(gè)方向前進(jìn)的話，您覺(jué)得臺(tái)灣方面應(yīng)該怎么辦？

石齊平：我覺(jué)得對(duì)臺(tái)灣來(lái)講關(guān)鍵就說(shuō)，與其被美國(guó)賣掉，不如自己賣，自己在討論兩岸問(wèn)題的時(shí)候可以要一個(gè)比較高的條件跟籌碼，因?yàn)閷?duì)臺(tái)灣來(lái)講時(shí)間很關(guān)鍵，宜早莫宜遲，因?yàn)槟銜r(shí)間越拖，你就像過(guò)去十一二年一樣，你自己擁有的籌碼就越來(lái)越少，所以要早一點(diǎn)。

萬(wàn)?。汉?，說(shuō)完了國(guó)際上的一些問(wèn)題，我們?cè)侔岩暰€來(lái)轉(zhuǎn)向中國(guó)內(nèi)地，最近是全國(guó)兩會(huì)正在展開，像一些比較關(guān)注的議題，像經(jīng)濟(jì)，軍事，還有社會(huì)民生之外，今年又多了一個(gè)熱點(diǎn)關(guān)注的議題，那就是霧霾問(wèn)題，有消息就指出，說(shuō)在中央政府已經(jīng)撥了一筆巨款，來(lái)投資修建一個(gè)煙霧箱，就是給相關(guān)的研究人員做一些研究，石先生你怎么看這個(gè)消息？

石齊平：我聽說(shuō)你也戴過(guò)口罩。

萬(wàn)?。簩?duì)。在北京。

石齊平：在今天所謂中國(guó)大陸，不光是北京，這種大面積經(jīng)常發(fā)生的，對(duì)中國(guó)來(lái)講確實(shí)造成很大的困成，國(guó)際間也有損于中國(guó)的形象，所以究竟是怎么回事，應(yīng)該怎么去對(duì)付，進(jìn)行特地研究，我覺(jué)得是有必要的，希望趕快能夠得到一些準(zhǔn)確的結(jié)論，但我作為一個(gè)科技的外行者，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題倒是有些另類的看法，當(dāng)然都是常識(shí)性的。

但我覺(jué)得常識(shí)性的看法也未必沒(méi)有用。

林瑋婕：老師，那您分享一下您的看法。

石齊平：頭一個(gè)我們都知道這個(gè)霧霾現(xiàn)象是近年來(lái)才有了，而且在全球范圍之內(nèi)，也是中國(guó)最特別的，既然是中國(guó)現(xiàn)象，或者中國(guó)特色，或者近年來(lái)，那你就要回過(guò)頭去看原因出在哪里，就是因?yàn)檫^(guò)去幾十年中國(guó)這種發(fā)展方式，過(guò)去三十年過(guò)度的強(qiáng)調(diào)高增長(zhǎng)的一種發(fā)展方式，今天就要從這里面去找到問(wèn)題出在哪里，做一些必要的矯正就可以了。

林瑋婕：所以呢？

石齊平：所以我們可以看看過(guò)去30年有些什么特別的，你比方說(shuō)第一個(gè)煤，煤中國(guó)使用量是全球第一，造成了污染當(dāng)然很重要，所以你要對(duì)煤價(jià)大幅提高，增加煤的使用成本，或者是大力投入科技研究發(fā)展，使到燒煤的時(shí)候產(chǎn)生的問(wèn)題變得比較少，這個(gè)可以做。

第二個(gè)就是，為了要發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)，過(guò)去幾十年，拼命說(shuō)每個(gè)人都買個(gè)車，現(xiàn)在不但是交通擁擠而且尾氣也很重，那你說(shuō)別的國(guó)家也有，每個(gè)汽車裝了尾氣清潔氣，增加他使用成本，或者增加汽油附加稅統(tǒng)統(tǒng)可以。

第三個(gè)，我們也注意到，沙漠化問(wèn)題很嚴(yán)重，我一再鼓勵(lì)，建議中國(guó)應(yīng)該大規(guī)模的植樹造林，像這些簡(jiǎn)單一句話，其實(shí)都是常識(shí)，所以他雖然是一個(gè)科技問(wèn)題，其實(shí)也是一個(gè)常識(shí)問(wèn)題，或者一個(gè)政策問(wèn)題，沒(méi)錯(cuò)吧。

林瑋婕：沒(méi)錯(cuò)，接下來(lái)我們來(lái)關(guān)心財(cái)經(jīng)的問(wèn)題，我們知道從春節(jié)之后，人民幣是連續(xù)走貶，引發(fā)了國(guó)際的關(guān)注，石先生你的看法是什么呢？

石齊平：確實(shí)有一點(diǎn)點(diǎn)感到意外，理論上來(lái)講，不外乎幾種可能，第一個(gè)就是金融當(dāng)局，用這個(gè)方式來(lái)打擊熱錢（00：10：08），第二個(gè)，中央當(dāng)局，完善我的匯率形成機(jī)制，希望能夠上下波動(dòng)，也不要給大家造成這個(gè)印象，單向的，諸如此類的。

第三個(gè)，或許實(shí)際上確實(shí)不太妙，就是資本大量外移，以至于政策當(dāng)局想要攔也攔不住，不外乎就是這三種可能。

萬(wàn)?。耗J(rèn)為這三種可能性哪一種可能性是最高的？

石齊平：目前還不知道，現(xiàn)在靠時(shí)間來(lái)慢慢慢慢，但是從各種相關(guān)的指標(biāo)，進(jìn)出口貿(mào)易指標(biāo)，或者資本流入流出指標(biāo)，沒(méi)有太大異常現(xiàn)象，所以你現(xiàn)在問(wèn)到我的話可能第二種情況比較多，就是完善機(jī)制的可能性比較大。

林瑋婕：也就是換言之，對(duì)人民幣來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在是一個(gè)階段性的一個(gè)調(diào)整的狀態(tài)。

石齊平：對(duì)。沒(méi)錯(cuò)，他可能是一個(gè)拐點(diǎn)。

林瑋婕：講到你剛剛提到的拐點(diǎn)，其實(shí)我們看到最近房?jī)r(jià)也出現(xiàn)了回暖的走勢(shì)，這是不是也是另一個(gè)拐點(diǎn)呢？

石齊平：對(duì)。也是拐點(diǎn)，但這兩個(gè)拐點(diǎn)本質(zhì)上有點(diǎn)不一樣，匯率拐點(diǎn)可能是個(gè)短期性的，房?jī)r(jià)的話因?yàn)槲覀兛梢钥吹剑袊?guó)很多很多大中城市都有非常多的空置房，這個(gè)泡沫遲早要泡破掉，遲早的問(wèn)題，關(guān)鍵就是破到?jīng)_擊的程度多大而已，所以談到這里，我就說(shuō)到這兩個(gè)拐點(diǎn)中間還是有一種微妙的關(guān)系，你要記得，過(guò)去一段時(shí)間，外資大量流入的時(shí)候，人民幣大幅升值。

外資流入造成房地產(chǎn)價(jià)格的大幅上漲，所以，這兩者有關(guān)系，所以現(xiàn)在如果說(shuō)資本大量移出，以至于反應(yīng)在人民幣匯率的貶值上的時(shí)候要注意了，這個(gè)時(shí)候?qū)Ψ績(jī)r(jià)會(huì)不會(huì)造成一種雪上加霜的效果，換句話說(shuō)，兩個(gè)拐點(diǎn)中間，實(shí)際上會(huì)有一種相互作用。

林瑋婕：提到了剛剛?cè)嗣駧?，我們知道人民幣這樣走貶的話，美金，特別是美國(guó)就特別的緊張，我們知道中美的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，一向是非常的密切，就像是婚姻一樣，不過(guò)我們發(fā)現(xiàn)，這個(gè)婚姻看起來(lái)好像是有破裂，要結(jié)束的感覺(jué)，到底為什么？接下來(lái)會(huì)造成什么樣的影響？接下來(lái)齊評(píng)天下為您分析。

齊評(píng)天下

萬(wàn)?。簹g迎回來(lái)，號(hào)稱是華爾街中國(guó)通的美國(guó)學(xué)者也是某格斯丹麗的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂芬·羅奇就說(shuō)到，在過(guò)去30年，中美經(jīng)濟(jì)的權(quán)益婚姻是即將結(jié)束了。

林煒婕：沒(méi)錯(cuò)，上星期老師也提到了一點(diǎn)點(diǎn)，但現(xiàn)在今天我們希望時(shí)間拉長(zhǎng)一點(diǎn)，幫我們完整再多說(shuō)一下了。

石齊平：上星期為什么要評(píng)定呢？我覺(jué)得他說(shuō)中國(guó)跟美國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)婚姻30年快要結(jié)束了。我覺(jué)得他的觀察很敏銳，很有道理。

中美經(jīng)濟(jì)：從聯(lián)姻到拆移

石齊平：但是進(jìn)一步這個(gè)婚姻結(jié)束之后，對(duì)中國(guó)，對(duì)美國(guó)，對(duì)中美關(guān)系，或者對(duì)全球到底產(chǎn)生了什么影響，他并沒(méi)有深入展開，我也只是點(diǎn)到為止。

萬(wàn)?。簽槭裁茨?？

石齊平：因?yàn)樘拱字v，我也沒(méi)想通。

林煒婕：那想了一個(gè)禮拜，現(xiàn)在有沒(méi)有想通呢？跟我們分析一下吧。

石齊平：這個(gè)禮拜我有空就想，那么現(xiàn)在似乎有一些基本輪廓，愿意拿出來(lái)跟大家分享一下。

萬(wàn)俊：那么石先生不妨從最先開始再給我們簡(jiǎn)單介紹一下這個(gè)斯蒂芬·羅奇他的觀點(diǎn)。

石齊平：行，他這本書的名字叫做《失衡：中美之間的相互過(guò)度依賴》，你看他這個(gè)名字在知道，什么叫相互之間的過(guò)度依賴呢？就是在過(guò)去30年里面，中國(guó)是生產(chǎn)的，美國(guó)是消費(fèi)的，中國(guó)是出口的，美國(guó)是進(jìn)口的，中國(guó)是累積外匯儲(chǔ)備，美國(guó)是印鈔票的，美國(guó)是發(fā)債的，而中國(guó)是買債的。這種現(xiàn)象在人類歷史上極為罕見，但是羅奇說(shuō)，看現(xiàn)在快要告一段落了。

林煒婕：怎么說(shuō)呢？為什么呢？

石齊平：因?yàn)樗⒁獾街袊?guó)已經(jīng)開始要決定改變自己的方式了，而且中國(guó)的動(dòng)作之快，超過(guò)他的想象。尤其是在十八屆三中全會(huì)之后，好像是越來(lái)越快了。

萬(wàn)?。耗侨绾蝸?lái)解讀這個(gè)羅奇看到的這種中國(guó)正在進(jìn)行的巨大轉(zhuǎn)變呢？

石齊平：頭一個(gè)，我想應(yīng)該中國(guó)已經(jīng)注意到，這種看起來(lái)表面上沒(méi)有問(wèn)題的這種方式，對(duì)中國(guó)來(lái)講其實(shí)是不對(duì)的。因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在很多內(nèi)幕的事都跟這個(gè)事情有關(guān)系，就包括環(huán)境生態(tài)，或者是內(nèi)需、外需、生產(chǎn)消費(fèi)，所以中國(guó)決定要改革，要進(jìn)行全面改革，所以這是第一步，中國(guó)覺(jué)得有必要改革。

林煒婕：您剛提到的是第一個(gè)，就是有必要，那第二個(gè)呢？

石齊平：第二個(gè)，我覺(jué)得有可行性，因?yàn)闉槭裁?？因?yàn)橹袊?guó)只要決定下決心去改革，這些基本上都是操持在中國(guó)的，操持在我的，第三個(gè)不但有不但就可行性，而且你看到行動(dòng)了。你看這個(gè)習(xí)近平上臺(tái)以后，全面深化改革小組，然后國(guó)家安全會(huì)議，可以看出來(lái)決心很強(qiáng)，力度很大。

萬(wàn)俊：那這么看來(lái)的話，這個(gè)羅奇的觀察似乎是正確的？

石齊平：沒(méi)錯(cuò)。

萬(wàn)?。耗侨绻@個(gè)方向走下去，那么對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

石齊平：我覺(jué)得會(huì)有很大壓力跟麻煩，這也是羅奇比較擔(dān)心的，為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)槟憧纯催^(guò)去的30年，美國(guó)基本上不斷在享受中國(guó)生產(chǎn)出來(lái)大量比較廉價(jià)的商品，美國(guó)拼命在消費(fèi)，而且采取一種透支的方式，發(fā)債的方式來(lái)消費(fèi)。所以在這段期間里邊，美國(guó)享受到的是什么？一種幸福循環(huán)，大量的進(jìn)口，大量的消費(fèi)，大量的借債的消費(fèi)，然后享受到低于我們的物價(jià)，都是因?yàn)橹袊?guó)因素。那現(xiàn)在中國(guó)要改革了，對(duì)美國(guó)來(lái)講，這個(gè)中國(guó)因素要淡化了，要淡出了，所以對(duì)美國(guó)來(lái)講，是一個(gè)新的形勢(shì)跟挑戰(zhàn)。

萬(wàn)?。耗侨绻f(shuō)這個(gè)中國(guó)淡化之后，美國(guó)又會(huì)如何呢？

石齊平：美國(guó)弄怕也沒(méi)有別的選擇，必須也要調(diào)整，也要調(diào)結(jié)構(gòu)。對(duì)美國(guó)來(lái)講，這個(gè)條件的難度也不下于中國(guó)，甚至于比中國(guó)還要更難。

林煒婕：具體怎么看呢？

石齊平：頭一個(gè)你看，他首先不能夠再像過(guò)去一樣拼命的進(jìn)口，他必須要出口了。這個(gè)奧巴馬已經(jīng)看到這一條，所以說(shuō)我們要建制造業(yè)，頁(yè)巖氣革命對(duì)美國(guó)來(lái)講可能是有點(diǎn)幫助，但是效果多大，還要時(shí)間來(lái)決定。

第二個(gè)就是他不能夠像過(guò)去一樣，拼命地花錢，政府也是一樣，不能負(fù)債了，所以他現(xiàn)在要開始節(jié)約，包括軍費(fèi)要?jiǎng)h減，但是軍事刪減一點(diǎn)點(diǎn)，說(shuō)明什么？難度很大。

第三個(gè)，老百姓也不能像過(guò)去一樣，拼命透支消費(fèi)了，但中國(guó)有一句話又似入艱難，可見這個(gè)難度對(duì)美國(guó)來(lái)講確實(shí)一個(gè)考驗(yàn)。

萬(wàn)?。耗敲绹?guó)如此，中國(guó)又該怎么樣呢？

石齊平：中國(guó)的情況更值得大家關(guān)注了，那預(yù)知詳情，請(qǐng)聽下回分解。

萬(wàn)?。簹g迎回來(lái)，剛剛實(shí)際上也談到對(duì)于美國(guó)而言，可以說(shuō)這個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整是難之又難的事情，那么對(duì)于中國(guó)而言，又該如何呢？

石齊平：中國(guó)當(dāng)然也有很大的挑戰(zhàn)性，不過(guò)談到中國(guó)的改變，基本的思路已定要先抓清楚，就剛剛講過(guò)去30年，中國(guó)跟美國(guó)之間的這種權(quán)益式的婚姻，就是過(guò)度的、高度的依賴外需，而這個(gè)外需也集中在美國(guó)。所以對(duì)中國(guó)來(lái)講，改革的一個(gè)大方向就是要以擴(kuò)大內(nèi)需來(lái)取代外需。這個(gè)改革了以后才會(huì)牽動(dòng)到所有其他方面的改革。

那講到這點(diǎn)的話，對(duì)中國(guó)來(lái)講，倒是有一個(gè)非常有利的形勢(shì)，因?yàn)橹袊?guó)有一個(gè)非常大的人口規(guī)模，14個(gè)億，內(nèi)需基本上跟人口規(guī)模有關(guān)的，這一個(gè)人口規(guī)?？隙ū让绹?guó)大好幾倍，也是實(shí)際上最大的一個(gè)規(guī)模。所以如果中國(guó)能夠好好的經(jīng)濟(jì)改革，全面改革，把這部分內(nèi)需上，統(tǒng)統(tǒng)開發(fā)出來(lái)的話，那毫無(wú)疑問(wèn)中國(guó)有會(huì)變成全球最大的市場(chǎng)。

既然變成全球最大市場(chǎng)，那么國(guó)際間的外資就必須要大量地進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，中國(guó)同時(shí)又會(huì)變成全球最大的外資FDI流入中心，所以中國(guó)一身而兼為這兩個(gè)的話，那就對(duì)于全球造成很大的政治效應(yīng)。世界上很多國(guó)家他對(duì)于中國(guó)的市場(chǎng)跟經(jīng)濟(jì)依賴度會(huì)提高，他對(duì)于中國(guó)的政治上的傾向也會(huì)更多地接近過(guò)來(lái)，那么影響是非常深遠(yuǎn)的。

林煒婕：沒(méi)錯(cuò)，那您意思就是說(shuō)，中國(guó)有可能會(huì)變成從一個(gè)全球制造工廠，轉(zhuǎn)變成一個(gè)全球最大的市場(chǎng)對(duì)吧？

石齊平：基本正確，我要強(qiáng)調(diào)的是，他不但是一個(gè)全球最大市場(chǎng)，同時(shí)他作為一個(gè)全球最大制造工廠的角色并不會(huì)因此而褪色，理由很簡(jiǎn)單，因?yàn)橹袊?guó)還有很多比較稍微廉價(jià)的勞動(dòng)力。除此之外，中國(guó)要產(chǎn)業(yè)升級(jí)，沒(méi)有問(wèn)題，中國(guó)還有很多老力，我講老礦資源。所以在我看來(lái)，中國(guó)他一方面繼續(xù)是全球最大市場(chǎng)，二方面同時(shí)還可以繼續(xù)維持一個(gè)相當(dāng)不短時(shí)間的全球最大工廠，兩個(gè)角色同時(shí)在中國(guó)出現(xiàn)。

萬(wàn)?。耗沁@么看來(lái)的話，中國(guó)的這個(gè)發(fā)展前景還是比較樂(lè)觀的是嗎？

石齊平：對(duì)，但是要準(zhǔn)確的說(shuō)，是長(zhǎng)期的前景比較樂(lè)觀，為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)樵谥衅谀阋M(jìn)行調(diào)整結(jié)構(gòu)、改革，你就必須要容忍一段，面臨一段相對(duì)來(lái)講比較低的增長(zhǎng)，為什么呢？因?yàn)槲覀兘裉熘v，李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)有三條，第一個(gè)不刺激，第二去杠桿，第三條調(diào)結(jié)構(gòu)，這三條都是會(huì)使到增長(zhǎng)率減緩的，更何況還要反腐，對(duì)不對(duì)？當(dāng)然也會(huì)影響消費(fèi)，所以者這幾條加上去，中國(guó)的增長(zhǎng)率在短期里面可能會(huì)面臨到一個(gè)比較中，但是長(zhǎng)期，他還是可以恢復(fù)到比較高的（00：18：47）的。

林煒婕：老師的意思就是說(shuō)，過(guò)了這個(gè)階段，中國(guó)的階級(jí)還會(huì)出現(xiàn)一個(gè)較快速的一個(gè)增長(zhǎng)是吧？

石齊平：沒(méi)錯(cuò)，那么就是說(shuō)，在這個(gè)長(zhǎng)期里面，因?yàn)槲覄倓傊v中國(guó)有兩個(gè)角色，一個(gè)全球最大市場(chǎng)，一個(gè)全球最大工廠，所以再加上這個(gè)潛力很大，中國(guó)在長(zhǎng)期間維持一個(gè)重新恢復(fù)8%以上的，一個(gè)比較長(zhǎng)期的20年、30年增長(zhǎng)，在我看來(lái)毫無(wú)困難。

萬(wàn)俊：那如果按這樣分析的話，目前來(lái)看，其實(shí)最關(guān)鍵的應(yīng)該就是這個(gè)是否能順利進(jìn)行全面深化改革了？

石齊平：關(guān)鍵在于，對(duì)。

萬(wàn)?。耗敲茨阏J(rèn)為這方面中國(guó)會(huì)面臨哪些挑戰(zhàn)呢？

石齊平：我覺(jué)得挑戰(zhàn)可能有兩方面，一個(gè)是對(duì)內(nèi)的，一個(gè)是對(duì)外的。

林煒婕：那先講對(duì)內(nèi)吧！對(duì)內(nèi)挑戰(zhàn)考驗(yàn)是什么？

石齊平：對(duì)內(nèi)挑戰(zhàn)基本上就是中國(guó)剛才講的，能不能已經(jīng)做好充分的心理準(zhǔn)備，去面對(duì)一個(gè)比較減緩的增長(zhǎng)率，在中期，特別是在中期增長(zhǎng)率減緩了以后，也可能會(huì)促成早已經(jīng)存在的一些泡沫，包括劉師復(fù)（音）泡沫，或者什么泡沫破滅。而這個(gè)當(dāng)然會(huì)造成一定程度沖擊，中國(guó)能不能妥善地去面對(duì)，這是對(duì)內(nèi)的一個(gè)挑戰(zhàn)。

萬(wàn)俊：那對(duì)外呢？

石齊平：對(duì)外的話可以這樣想，剛才講當(dāng)中國(guó)開始要走自己的路，要進(jìn)行改革的時(shí)候，馬上連帶著美國(guó)也必須調(diào)整，美國(guó)也要調(diào)結(jié)構(gòu)，而美國(guó)調(diào)結(jié)構(gòu)有他的難度。當(dāng)他碰到難度的時(shí)候，會(huì)不會(huì)沖擊到中美的關(guān)系？特別是中國(guó)跟美國(guó)說(shuō)我們現(xiàn)在要營(yíng)造一個(gè)所謂的信息大關(guān)系，當(dāng)這個(gè)關(guān)系受到一種程度的沖擊的時(shí)候，中國(guó)跟美國(guó)能不能再共同去合作尋找出一些新的合作空間？那這個(gè)我覺(jué)得是一個(gè)很大的考驗(yàn)，結(jié)論一句話，也就是這一段中美之間聯(lián)姻告一段落，中國(guó)要走自己的路，美國(guó)也要走一條自己的路。在他走自己的路的時(shí)候，彼此又互相能夠怎么樣去合作，所以這個(gè)對(duì)中國(guó)，對(duì)美國(guó)，對(duì)中美關(guān)系，乃至于對(duì)全球的影響都是非常非常的深遠(yuǎn)的。

平說(shuō)新語(yǔ)

萬(wàn)?。菏壬?，那么今天咱們平說(shuō)新語(yǔ)講些什么內(nèi)容呢？

石齊平：國(guó)運(yùn)與八字，這個(gè)八字跟個(gè)人八字不相干。

林煒婕：還有我怎么樣拿生辰八字出來(lái)？

石齊平：我們今天為什么要講國(guó)運(yùn)呢？就是我前面不是談了一些國(guó)家嗎？

林煒婕：今天要講烏克蘭對(duì)吧？

石齊平：對(duì)，我們可以看到烏克蘭實(shí)際上也多災(zāi)多難的，底下克里米亞多災(zāi)多難，還有底下我們上個(gè)禮拜談到達(dá)旦人，于是我想到這個(gè)跟命運(yùn)有關(guān)系，其實(shí)國(guó)家跟人一樣，也有他的八字。

你說(shuō)克里米亞在人類歷史上，他的文明，其實(shí)也蠻久了，少說(shuō)也有三千年。

萬(wàn)?。耗歉腥A民族差不多了。

石齊平：就是說(shuō)三千年開始一直到公元，差不多他們的公元前15年，基本上都與克里米亞不相干，然后羅馬帝國(guó)興起了，尼諾娃很近??！羅馬就控制它了。這一控制，控制了200多年，也沒(méi)事兒。到了十三世紀(jì)的時(shí)候又變天了，為什么呢？成吉思汗過(guò)來(lái)了，成吉思汗一路從中國(guó)打到高加索，一直打打打，然后又變成克里米亞汗國(guó)?？死锩讈喓箛?guó)統(tǒng)治了二三十年也沒(méi)事兒，后來(lái)土耳其起來(lái)了，土耳其因?yàn)殡x得很近嘛！就把蒙古人趕走了，就把它收過(guò)去了，大概是十八世紀(jì)，也沒(méi)事兒。結(jié)果后來(lái)沙俄又崛起了，沙俄要找出?？?，他說(shuō)這個(gè)地方好，這個(gè)地方好，黑海出?？冢詾榱艘獡寠Z這個(gè)地方，跟土耳其打了9次戰(zhàn)爭(zhēng)，好不容易把它弄過(guò)來(lái)，就變成沙俄，后來(lái)變成蘇聯(lián)了。

蘇聯(lián)到上個(gè)世紀(jì)的時(shí)候，二戰(zhàn)的時(shí)候又發(fā)現(xiàn)了這里面有達(dá)旦人，達(dá)旦人跟俄羅斯人不同種的，信仰也不一樣，居然說(shuō)這些可能好像跟納粹合作，流放，全部流放，流放到中亞去，很可憐的。一直到一九八十年代，陸續(xù)才回來(lái)一部分人，這就是現(xiàn)在那邊的二三十萬(wàn)，占到克里米亞的百分之十幾。中間還有一段，就是1954年，二戰(zhàn)已經(jīng)結(jié)束了，還是蘇俄時(shí)期，當(dāng)時(shí)的赫魯曉夫，我估計(jì)是跟他自己是烏克蘭出身有關(guān)系，他說(shuō)這樣好不好？克里米亞就并到你那兒去了，你離得近嘛！當(dāng)時(shí)一點(diǎn)沒(méi)問(wèn)題吧！就一個(gè)國(guó)家，就把你東西給他，一家人都無(wú)所謂！

沒(méi)想到1991年，蘇聯(lián)解體了，俄羅斯跟烏克蘭分家了，分家以后就開始吵這個(gè)問(wèn)題了，那個(gè)東西得還給我，憑什么？以前你給我，為什么要還給你，也就當(dāng)時(shí)吵來(lái)吵去就算了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)基本上烏克蘭還是比較傾向于俄羅斯的?？墒乾F(xiàn)在又不一樣，俄羅斯越來(lái)越，這個(gè)不行了，好，著我要收回來(lái)了，所以這一次普京就借著這個(gè)機(jī)會(huì)你要過(guò)去了，我就把它收回來(lái)了，我們前面也講的。

所以你就看到這些民族，克里米亞、烏克蘭都是苦命啊！都跟它的地緣有關(guān)系，所以這就是國(guó)家的八字。

《石平大財(cái)經(jīng)》希望你喜歡，石齊平。

林煒婕：林煒婕。

萬(wàn)?。喝f(wàn)俊。

石齊平：祝你一周快樂(lè)！拜拜！

林煒婕：拜拜！

萬(wàn)?。喊莅?！