本文字稿來(lái)自人文經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)《人文會(huì)客廳》

胡釋之：關(guān)于資本，關(guān)于錢(qián)，還有一個(gè)誤區(qū)，就是大家認(rèn)為錢(qián)和資本都是央行開(kāi)動(dòng)印鈔機(jī)就能創(chuàng)造出來(lái)的。

張維迎：說(shuō)靠國(guó)家印出來(lái)的錢(qián)本身就可以增加資本，我覺(jué)得這是不對(duì)的。簡(jiǎn)單地說(shuō)，國(guó)家壟斷了錢(qián)的印刷，它就會(huì)制造好多的通貨膨脹。通貨膨脹會(huì)形成一些資源的再分配，和收入的再分配。誰(shuí)先拿到這個(gè)錢(qián)，誰(shuí)就占便宜了，誰(shuí)最后拿到這個(gè)錢(qián)，誰(shuí)就吃虧了。這個(gè)時(shí)候呢，其實(shí)在某種意義上是不道德的。

我之前講過(guò)，就是說(shuō)我們過(guò)去老喜歡說(shuō)，企業(yè)生產(chǎn)假冒偽劣產(chǎn)品，比如說(shuō)你生產(chǎn)的某一種產(chǎn)品的成分不夠，那就是假冒偽劣，就是騙人的。其實(shí)生產(chǎn)貨幣是同樣有道德要求的，那就是說(shuō)如果你過(guò)多地印票子，這就是很不道德的。

胡釋之：這個(gè)過(guò)多或過(guò)少是怎么來(lái)判斷的？

張維迎：這個(gè)其實(shí)是一個(gè)很難的問(wèn)題，在理論范圍內(nèi)有好多的爭(zhēng)論。按照凱恩斯主義的觀點(diǎn)的話(huà)，他就認(rèn)為貨幣本身就可以創(chuàng)造財(cái)富。因?yàn)楝F(xiàn)在好多資源閑置著，政府印了票子，發(fā)出去了，也就可以創(chuàng)造財(cái)富，他形成了一個(gè)理論叫乘數(shù)效應(yīng)。好比說(shuō)政府發(fā)1塊錢(qián)的金屬貨幣，或者政府消費(fèi)1塊錢(qián)，社會(huì)財(cái)富可以增長(zhǎng)到3、5塊錢(qián)，我認(rèn)為這個(gè)是錯(cuò)誤的。

貨幣最好是一種相對(duì)比較穩(wěn)定的，沒(méi)有辦法人為過(guò)分地操縱它的。像黃金作為貨幣的時(shí)候，它的自然增長(zhǎng)率也就是一年百分之一、二。

還有一個(gè)觀點(diǎn)，好多人認(rèn)為要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)必須通貨膨脹，我覺(jué)得這也是錯(cuò)誤的。比如在19世紀(jì)60年代的美國(guó)，也就是在南北戰(zhàn)爭(zhēng)之后一直到80年代，20年的時(shí)間里都是通貨緊縮的，也就是按價(jià)格衡量的話(huà)，物品總體的平均價(jià)格是降低的。但人家那時(shí)的經(jīng)濟(jì)是最好的。其實(shí)我們好多人是從通貨膨脹的文化熏陶中出來(lái)之后來(lái)理解經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的，我覺(jué)得這是錯(cuò)誤的。

實(shí)際上政府印的票子多的話(huà)，一準(zhǔn)會(huì)導(dǎo)致通貨膨脹，最后一定會(huì)導(dǎo)致通貨膨脹。有時(shí)候大家本身對(duì)通貨膨脹的概念就是錯(cuò)的。你多印票子，或者票子作假，好比原來(lái)我們的幣里邊含多少銀多少金，把它的成色降低，這就是通貨膨脹?，F(xiàn)在呢，我們一般都是用價(jià)格來(lái)衡量通貨膨脹，現(xiàn)在看不是一個(gè)很準(zhǔn)確的概念。好比說(shuō)在美國(guó)發(fā)生金融危機(jī)之前，價(jià)格沒(méi)什么上漲，所以就覺(jué)得貨幣不多，其實(shí)已經(jīng)多了，所以才導(dǎo)致后來(lái)2008年、2009年的全球金融危機(jī)。

這是一個(gè)有爭(zhēng)議的問(wèn)題。但是我想，也不管怎么說(shuō)，發(fā)行貨幣的人，也就是政府，要堅(jiān)守一個(gè)基本的道德底線。如果把發(fā)行貨幣變成一種掠奪財(cái)富的方式的話(huà)，這是不道德的，也是很危險(xiǎn)的。危險(xiǎn)到什么程度？我們現(xiàn)在知道蔣介石最后他為什么政權(quán)崩潰了，就是通貨膨脹把他搞得崩潰了。你一開(kāi)始來(lái)多印票子，來(lái)掠奪大家，掠到最后把你自己推翻了。

胡釋之：有些人可能是因?yàn)闊o(wú)恥，他知道是在印假鈔，卻還不停地印，但好多人可能還是有思維誤區(qū)，覺(jué)得要跟上經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)步伐就要多印票子，這才是央行的職責(zé)所在，這樣做才是敬業(yè)。

張維迎：這個(gè)其實(shí)過(guò)去也有爭(zhēng)論。因?yàn)檠胄惺菦](méi)有獨(dú)立性的，沒(méi)有獨(dú)立性的話(huà)，它就過(guò)分受政治家的指揮和操縱。那它就會(huì)多印票子。

像當(dāng)年我在英國(guó)讀書(shū)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)最明顯的表現(xiàn)就是英國(guó)政府和德國(guó)政府。德國(guó)有二戰(zhàn)的教訓(xùn)，在二戰(zhàn)之后設(shè)立了一個(gè)制度，這個(gè)制度就是說(shuō)中央銀行是獨(dú)立的，任何政府機(jī)構(gòu)都不能干預(yù)它。中央銀行的唯一使命就是保證貨幣的穩(wěn)定，就是說(shuō)防止通貨膨脹是它唯一的任務(wù)。

但是英國(guó)不一樣，英國(guó)的中央銀行就是英格蘭銀行，等于說(shuō)是財(cái)政部的一個(gè)附屬機(jī)構(gòu)，它采取什么樣的貨幣政策完全是由財(cái)政部或者是首相最后決定的。我現(xiàn)在開(kāi)始要選舉了，我就要想辦法降低失業(yè)，然后讓人多投我的票，所以就讓央行多印鈔票，就業(yè)好像就弄上去了，結(jié)果接下來(lái)就是通貨膨脹來(lái)了。選上以后我就開(kāi)始解決通貨膨脹問(wèn)題，因?yàn)橥ㄘ浥蛎浺彩莻€(gè)問(wèn)題啊，所以這個(gè)循環(huán)就比較糟糕。

美國(guó)的中央銀行相當(dāng)于介于英國(guó)和德國(guó)之間，但是我們看現(xiàn)在美國(guó)中央銀行越來(lái)越不獨(dú)立了。就是說(shuō)當(dāng)你中央銀行本身把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、促進(jìn)就業(yè)等等作為一個(gè)目標(biāo)的時(shí)候，你就很難獨(dú)立了，你就只有變成了一個(gè)政治家了。中央銀行本來(lái)不應(yīng)該是政治家。

胡釋之系宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者、人文經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)理事

張維迎系系北大光華管理學(xué)院教授、人文經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)理事