新華網(wǎng)北京3月7日新媒體專電（“中國(guó)網(wǎng)事”記者烏夢(mèng)達(dá)羅爭(zhēng)光楊玉華）“仔賣爺田心不疼，賣地發(fā)家的方式該改了?！比珖?guó)政協(xié)委員、中農(nóng)辦主任陳錫文在接受記者采訪時(shí)，對(duì)當(dāng)前農(nóng)村改革涉及的幾大熱點(diǎn)表達(dá)了自己的觀點(diǎn)。

只要有收益，地一定會(huì)有人種

問：現(xiàn)在部分地區(qū)農(nóng)村空心化嚴(yán)重，大家擔(dān)心未來誰(shuí)來種糧，您怎么看？

答：再苦再累的活兒，只要有收益，就一定會(huì)有人干。現(xiàn)在種糧收益不高，對(duì)農(nóng)民種糧積極性確實(shí)有影響。目前我國(guó)谷物基本能滿足國(guó)內(nèi)需求，糧價(jià)仍然偏低。一旦供求關(guān)系趨緊，糧價(jià)就會(huì)提高。同時(shí)通過創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系，種糧規(guī)模和收益都會(huì)提高，種糧就會(huì)成為體面的職業(yè)。

上海松江區(qū)2007年開始搞家庭農(nóng)場(chǎng)時(shí)，平均規(guī)模為130畝。幾年下來，經(jīng)營(yíng)規(guī)模不僅沒有擴(kuò)大，反而降到了現(xiàn)在的110多畝。為什么呢？因?yàn)樵谡难a(bǔ)貼和支持下，實(shí)行稻麥輪作一畝地每年的純收入可達(dá)800元左右，這樣一年就可賺上近十萬塊錢。由于收益高，大家發(fā)現(xiàn)這是好活，都爭(zhēng)著干。不僅從事種糧的農(nóng)民有積極性，一些在城里工作的年輕人也愿意去做農(nóng)場(chǎng)主了。

如果讓種糧主體的收入不低于城里人，就會(huì)有人來種地。形成這種格局，不僅需要使糧價(jià)保持合理水平，還要靠城鎮(zhèn)化逐步轉(zhuǎn)移農(nóng)民，為實(shí)行適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)提供條件。

涉農(nóng)補(bǔ)貼到底給誰(shuí)，要算好發(fā)放成本賬

問：中央提出發(fā)展新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體，各地也出臺(tái)政策鼓勵(lì)家庭農(nóng)場(chǎng)、種植大戶和龍頭企業(yè)等，不少人認(rèn)為，按照中央精神，一些涉農(nóng)補(bǔ)貼應(yīng)該向新型經(jīng)營(yíng)主體傾斜，對(duì)此您怎么看？

答：對(duì)于涉農(nóng)補(bǔ)貼，總有人說，“種糧的沒拿到，沒種糧的把補(bǔ)貼拿走了?！钡?，拿不拿補(bǔ)貼是土地流出方和流入方經(jīng)過市場(chǎng)談判定下的。我們有專家學(xué)者去調(diào)研，往往是在只有一方在場(chǎng)的情況下聽到這種抱怨，如果雙方都在場(chǎng)，恐怕很難聽到，因?yàn)樵谡勍恋刈饨饡r(shí)他們已經(jīng)協(xié)調(diào)了。還是應(yīng)該更多相信農(nóng)民，相信市場(chǎng)的辦法去解決，如果政府簡(jiǎn)單下個(gè)通知規(guī)定補(bǔ)貼給誰(shuí)，會(huì)帶來土地流轉(zhuǎn)價(jià)格的普遍上漲。

我們十年前定補(bǔ)貼時(shí)并不是要求一定按地畝補(bǔ)到農(nóng)民頭上，而是在算了大賬后，要求根據(jù)每個(gè)省的產(chǎn)量多少、調(diào)出量多少，折合一個(gè)系數(shù)把錢給省里，由省里選擇補(bǔ)貼發(fā)放辦法。但最后大家都采用了補(bǔ)貼到地的辦法，這樣做的成本最低。所以現(xiàn)在改，還需要算算補(bǔ)貼成本的發(fā)放賬。

現(xiàn)在有說法要求按農(nóng)民賣糧數(shù)量多少給補(bǔ)貼，但現(xiàn)在糧食收購(gòu)主體多元化了，并不是哪一家企業(yè)才能收糧，通過糧食收購(gòu)主體收購(gòu)量補(bǔ)貼農(nóng)民，操作起來并沒有那么簡(jiǎn)單。當(dāng)然，補(bǔ)貼方式確實(shí)需要完善，這需要通過改革試驗(yàn)區(qū)探索。

“‘仔賣爺田’的發(fā)展方式該改了”

問：征地補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)提升，地方依賴土地財(cái)政發(fā)展的方式是否會(huì)面臨更大壓力？

答：中國(guó)有句古話叫，“仔賣爺田不心疼”。過去地方政府之所以這么干，與政績(jī)考核體制、注重追求短期績(jī)效緊密相關(guān)。但在任何國(guó)家、任何地方，都不應(yīng)該也不能靠將土地一次性賣掉過日子。地總是有限的，不能一年年持續(xù)賣下去。目前一些地方賣地收入占政府收入的比重較高，但這種發(fā)展方式難以持續(xù)，必須要改。

完善建設(shè)用地制度，不僅要使政府有持續(xù)穩(wěn)定的土地收入流，更重要的是，土地是極為稀缺的資源，必須要形成節(jié)約集約用地的發(fā)展方式。在我國(guó)這樣人多地少的國(guó)家，這一點(diǎn)尤其重要。

土地制度改革不能犯顛覆性錯(cuò)誤

問：十八屆三中全會(huì)決定中，關(guān)于土地制度改革的表述引發(fā)了大家的關(guān)注，有些地方農(nóng)村集體土地入市出現(xiàn)了“搶跑”現(xiàn)象，您怎么看？

答：中央要求，凡是重大改革必須于法有據(jù)。我們現(xiàn)在有240多部法律規(guī)定，改革動(dòng)輒就會(huì)碰到法。面對(duì)這種情況，針對(duì)不同情況采取不同處理辦法。確實(shí)已經(jīng)不適應(yīng)現(xiàn)實(shí)情況和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)律的，要進(jìn)行修改。比如，勞教法規(guī)、計(jì)劃生育條例。但在涉及經(jīng)濟(jì)社會(huì)基礎(chǔ)、事關(guān)全局和長(zhǎng)遠(yuǎn)、影響利益格局的法律法規(guī)和相關(guān)制度的修改一定要相當(dāng)謹(jǐn)慎，步子一定要穩(wěn)。改革必須堅(jiān)持底線思維，決不能犯歷史性、顛覆性的錯(cuò)誤。

目前土地制度確實(shí)有與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展需要不相適應(yīng)的地方，確實(shí)需要修改完善。如何完善制度，要抓緊進(jìn)行試驗(yàn)。中央對(duì)土地制度改革試驗(yàn)已經(jīng)進(jìn)行統(tǒng)一部署，今后要根據(jù)要求有序穩(wěn)步推進(jìn)。對(duì)農(nóng)村集體土地入市這類問題，如果屬于試驗(yàn)區(qū)內(nèi)經(jīng)批準(zhǔn)的項(xiàng)目，可以規(guī)范地進(jìn)行試驗(yàn)，并要做好預(yù)案。如果不是，就不能搶跑。