2014年3月10日(星期一)上午9時，十二屆全國人大二次會議新聞中心在梅地亞中心多功能廳舉行記者會。邀請全國人大代表、全國人大常委會委員，山西省昔陽縣大寨村黨總支書記郭鳳蓮；全國人大代表、中國工程院院士，廣州呼吸疾病研究所所長、呼吸疾病國家重點實驗室主任鐘南山；全國人大代表、中國社會科學院法學研究所民法室主任孫憲忠；全國人大代表、大連重工·起重集團有限公司機電安裝工程公司高級工人技師王亮；全國人大代表、江蘇亨通集團有限公司董事局主席、江蘇省工商聯(lián)副主席崔根良五位全國人大代表就“人大代表依法履職”的相關問題回答中外記者提問。

中國縣域經(jīng)濟報、中國經(jīng)濟網(wǎng)記者：非常感謝主持人。各位代表好，我是中國縣域經(jīng)濟報、中國經(jīng)濟網(wǎng)記者。孫主任您好，您作為民法問題專家，一直非常關注農(nóng)村土地權(quán)利問題，請問您對農(nóng)村土地權(quán)利現(xiàn)狀感覺如何？未來發(fā)展趨勢又是怎樣？謝謝。

全國人大代表、中國社會科學院法學研究所民法室主任孫憲忠：非常感謝這位朋友的提問。在中國共產(chǎn)黨十八屆三中全會決議中關于提出農(nóng)村的發(fā)展問題和農(nóng)村土地權(quán)利問題的一些法律制度改革設想以后，這個問題一直是一個熱點。為這個問題我自己也率領一個課題組，從南到北、從東到西，走了很多地方，進行了很多調(diào)研。

經(jīng)過調(diào)研，結(jié)合法學原理，我也發(fā)現(xiàn)了一些問題，也給中央有關部門作了報告。關于剛才這位記者朋友提到的這些問題，總的看法，我認為我們的地權(quán)制度，雖然改革開放已經(jīng)幾十年了，現(xiàn)在恐怕還要進一步發(fā)展。目前的地權(quán)狀況和人民群眾對土地權(quán)利所期待也有一定差別，另外也和法律上的制度，特別是和我自己所從事的民法專業(yè)、法律制度、法律技術(shù)也略有差別，所以這個制度一定要有很好地發(fā)展。

首先農(nóng)村中最重要的地權(quán)，就是老百姓都知道的，即農(nóng)村集體經(jīng)濟組織的土地所有權(quán)。其實集體經(jīng)濟組織本身的法律狀況就不太讓人滿意，原因是原來設置集體經(jīng)濟組織在上個世紀60年代一直到后來的憲法規(guī)定，都是以原始村落劃分集體，一個自然村落的人就是一個集體了，在這個村子里居住的居民就是集體中自然的成員了。但是后來隨著經(jīng)濟的發(fā)展，這個狀況就被打破了。原因是有些村落經(jīng)濟的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展很快，經(jīng)濟發(fā)展快的村子里姑娘就不愿意嫁出去了，姑娘出嫁以后不愿意離開自己的村子，甚至女婿也還要上門，所以集體成員越來越大，大家都來分割財富。

后來在很多其他地方，大家開始做一個實踐，就是我們把成員的資格固定化，固定化以后增人不增股、減人不減股，大家就不能再來瓜分我們的財富了，這是老百姓想出的辦法。這個辦法本身有一個好處，也符合法律的地方，就是不再以原始村落劃分集體，而是以成員資格確定集體，在某種意義上有點像法律上的法人構(gòu)成了。這恰恰彌補了改革以前的一個問題，就是集體經(jīng)濟組織不是按照民法上的法人資格構(gòu)建起來的。做了這種股份化的體系以后，有兩個方面的好處，一是成員本身是比較固定的，二是集體本身可以建起一個法人治理結(jié)構(gòu)的方式。比如成員大會、監(jiān)督機構(gòu)等等不同名字，這些機構(gòu)都能建起來，也能使集體財務公開、透明，比較合法，這個做法據(jù)我了解，城市郊區(qū)里面現(xiàn)在大部分都采取這個辦法。所以我希望以后我們能夠朝這個方向改進，目前還是按照村落劃分的，還沒有落實到股份的情形。

第二個權(quán)利，具體老百姓的成員權(quán)。這一點在我們過去的法律到現(xiàn)在法律中都不是強調(diào)得很多，只是在物權(quán)法第59條中，原來在立法的時候特別寫上了“成員集體的所有權(quán)”，但是成員自己本身的權(quán)利在法律上還是不顯著。既然說的是農(nóng)民所有權(quán)，那么的農(nóng)民個人到底有哪些權(quán)利？這是以后法律要很好發(fā)展的。我在調(diào)研之后也寫出了報告，希望能夠把老百姓具體成員的權(quán)利作為法律上的一個基礎進行推進。

第三，現(xiàn)在農(nóng)村集體用地建設使用權(quán)，爭議都很大，十八屆三中全會開完以后，大家都在學習十八大三中全會的報告。我的一個想法就是說，就是允許農(nóng)民帶地入市。他在城市里工作也罷，在農(nóng)村工作也罷，如果股份到他頭上的話，股份就永遠屬于他。原來我們擔心農(nóng)民帶著土地進城，因為土地對農(nóng)民有社會保障的性質(zhì)，但是現(xiàn)在看來，這個社會保障不是太完全可靠，種那幾畝地打不了多少糧食，也增加不了多少產(chǎn)值，還得靠鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，或者是純粹做農(nóng)業(yè)的基本上國家都要補貼一些錢，因此也不要害怕農(nóng)村帶地入市，不會對別的人有多大損害，我們要從社會保障的角度，還是要城市反哺農(nóng)業(yè)，從現(xiàn)代工商業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，從這個根本問題上解決全國的問題。所以農(nóng)村集體建設用地進入城市，最大的問題還是地方政府的土地財政和農(nóng)民的財政可能還是有一些摩擦。但是我想，這個問題要很好地協(xié)調(diào)解決，這要從頂層設計。

我調(diào)研了一些地方，一些政府的市長、縣長，地方財政壓力很大，地方?jīng)]有錢，所以要靠土地財政，這個問題是另外一方面的問題了，要統(tǒng)籌、全盤地頂層設計去解決。報告中提得比較多的就是農(nóng)村土地承保經(jīng)營權(quán)的抵押、入市等等問題，從我自己的研究調(diào)查來看，這個問題恐怕還要從長計議，慎重為之。原因在于，真正種地的人，土地要抵押是抵押不出去的，因為土地一年真正的農(nóng)業(yè)產(chǎn)值是不高的，商業(yè)上作為產(chǎn)值的話，它產(chǎn)不出多少東西，拿它做市場這個問題我認為還有一定問題。由于國家政策對土地保護得很好，拿土地做抵押、耕地做抵押，恐怕也不是那么現(xiàn)實。

還有一個很大的權(quán)利，就是宅基地的權(quán)利，這個權(quán)利和耕種地、建設地都不一樣，這個問題真是要很好的研究。我做了很多調(diào)查，也跑了很多地方，各地做法不一樣，因為法律基礎就不一樣。有一部分宅基地是祖地，本來就是農(nóng)民所有權(quán)演化過來的。還有一部分宅基地是后來作為福利分配給農(nóng)民的。這兩種不同宅基地的情況，農(nóng)民對它法律上的期待和看法也不一樣，這個問題也要很好的解決。有一些地方在這個的問題上，在宅基地上也有一些改革措施。

從我的角度看，應該從城鄉(xiāng)統(tǒng)籌一體化的情況下逐步消除城鄉(xiāng)二元制度這樣一個結(jié)構(gòu)，我們也要看到，不能再繼續(xù)堅持所謂的一戶一宅、一宅一地，這個做法我是不贊同的。土地那么少，而且過去一戶一宅、一宅一地，農(nóng)村就占了一塊地，而且農(nóng)民也住樓房了，那就用不這一宅一地了，希望逐步加以改進地權(quán)制度。僅是我的一些看法。謝謝。