陳敏爾

陳敏爾貴州省省長(zhǎng)

●陳敏爾，“60后”省部級(jí)官員，比起理論和數(shù)據(jù)，他更傾向于生動(dòng)的描述。他不避諱貴州的貧困，但堅(jiān)稱不會(huì)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)環(huán)境對(duì)立，談到貴州扶貧、城鎮(zhèn)化、政府改革等話題，他的言論讓人印象深刻。

以政府的權(quán)力減法換取市場(chǎng)的活力的加法，以政府的工作效率提升企業(yè)的發(fā)展效益，以政府公務(wù)人員的辛苦指數(shù)提升老百姓的幸福指數(shù)。 ——陳敏爾談?wù)陨砀母锏睦砟?/p>

精準(zhǔn)扶貧

“不能用手榴彈炸跳蚤”

新京報(bào)：你曾在東部發(fā)達(dá)省份工作過，這對(duì)你后來到貴州參與“扶貧”工作有幫助嗎？

陳敏爾：說來很巧，我在寧波任市委副書記時(shí)，分管三農(nóng)和扶貧，當(dāng)時(shí)幫扶對(duì)象是貴州省黔東南州，后來調(diào)到貴州，以前是想辦法怎么幫扶貴州，后來是想辦法怎么讓貴州得到更多幫扶。

新京報(bào)：那扶貧貴州，帶來了哪些可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)？

陳敏爾：貴州還有較多的人口屬于貧困人口，政府幫扶有個(gè)扶什么、怎樣扶、怎樣扶得更高效的問題。習(xí)近平總書記這次來貴州團(tuán)講了，要看真貧、扶真貧、真扶貧，三個(gè)“真”都講得非常好。

他說精準(zhǔn)扶貧，不能眉毛胡子一把抓，不能用手榴彈炸跳蚤，這非常生動(dòng)形象。

新京報(bào)：你怎么理解“精準(zhǔn)扶貧”？

陳敏爾：誰(shuí)貧困？因何貧困？他在哪里？這個(gè)“他”要到人，說某地區(qū)、某縣、某鄉(xiāng)，不夠，要某村、某戶、某人，扶貧對(duì)象越具體就越精準(zhǔn)。

還得知道他需要什么，不同地區(qū)的人，不同階段有不同的民生需求，扶貧內(nèi)容越實(shí)在越有針對(duì)性就越精準(zhǔn)。

還有就是方式方法要直接，不打彎。

新京報(bào)：怎么理解“直接，不打彎？”

陳敏爾：扶貧很多都是要一竿子直接到扶貧對(duì)象身上去，不然中間能量就消耗掉了。比如我們從今年開始，扶貧項(xiàng)目管理下放，扶貧資金審批權(quán)力下放，省委不要直接管項(xiàng)目管資金，至少分到縣，要相信下面的人比我們更聰明，比我們更有感覺，更直接。

還有，扶貧的精準(zhǔn)性是個(gè)性，還得有共性的內(nèi)容，就是要做好農(nóng)村基層基礎(chǔ)設(shè)施問題，讓毛細(xì)血管暢通，還得有造血的能力，讓大家自己有發(fā)展的活力與內(nèi)生的動(dòng)力。

城鎮(zhèn)化建設(shè)

小城市城鎮(zhèn)化并沒冒進(jìn)

新京報(bào)：貴州近些年開展“生態(tài)移民”工程，作為扶貧的一種方式，效果如何？

陳敏爾：要生態(tài)移民的地區(qū)，往往是原居地不具備生產(chǎn)生活的基本條件，基礎(chǔ)設(shè)施上不去，如果上去又要很高成本。

新京報(bào)：能舉個(gè)你接觸過的實(shí)例嗎？

陳敏爾：比如我們一個(gè)村有18個(gè)變電站，但亮一個(gè)100瓦的燈泡，旁邊還得備個(gè)蠟燭，這很典型。一個(gè)村18個(gè)變電站這能行嗎？成本花得起嗎？即使我們有好燈泡，但沒有充足的電流，電壓上不去，還得用蠟燭。

這樣的地方，遵循自愿前提，有序地組織移民。移到縣城、產(chǎn)業(yè)園區(qū)，讓他們有房住，有工作，能得到基本的保障。

新京報(bào)：這是否意味著最后還是落腳“城鎮(zhèn)化”？學(xué)界有觀點(diǎn)認(rèn)為，一些省份存在城鎮(zhèn)化冒進(jìn)現(xiàn)象。

陳敏爾：城鎮(zhèn)化冒進(jìn)往往出現(xiàn)在大城市，中心城市越來越大，城市病越來越嚴(yán)重，也有城市的空心化、空城化問題，對(duì)于這些，“冒進(jìn)”的帽子可以戴。

但小城鎮(zhèn)，我認(rèn)為沒冒進(jìn)，是后進(jìn)，是城鎮(zhèn)化水平太低，所以要高度重視小城鎮(zhèn)建設(shè)。小城鎮(zhèn)上連大縣城，下連農(nóng)村，要規(guī)劃小城鎮(zhèn)，加大小城市城鎮(zhèn)化進(jìn)程，這有利于中國(guó)城鎮(zhèn)化和三農(nóng)問題的最終解決，它是個(gè)統(tǒng)籌的接合部。

政府改革

減政減負(fù)減支

新京報(bào)：貴州在推進(jìn)政府改革，包括政府職能建設(shè)方面，有沒有新的考慮？

陳敏爾：有啊，我們首先是三減，“減政”，下放權(quán)力、轉(zhuǎn)變職能；“減負(fù)”，減少對(duì)企業(yè)收取行政事業(yè)性收費(fèi)，制定合理的稅收政策，減輕企業(yè)和民眾負(fù)擔(dān)；“減支”，政府減少支出。

新京報(bào)：先前提到的扶貧管理項(xiàng)目、資金審批下放，這是不是也屬于簡(jiǎn)政放權(quán)的內(nèi)容？

陳敏爾：這都是改革的內(nèi)容，是指令性的，必須的。

新京報(bào)：這些改革已經(jīng)開始實(shí)施了嗎？

陳敏爾：都有數(shù)據(jù)可以支持，如審批事項(xiàng)減了多少項(xiàng)，行政支出減了多少錢。還建設(shè)了公共資源的交易中心、電子政務(wù)中心。

政府自身的改革必須作為重中之重，你光叫別人改是不行的。

新京報(bào)記者朱柳笛實(shí)習(xí)生羅婷