鳳凰衛(wèi)視3月12日《時事開講》，以下為文字實錄：

姜聲揚：歡迎加入今天的《時事開講》。

美國國會以大筆數(shù)，兩黨罕見的一致通過決議案，譴責俄羅斯出兵烏克蘭，議員們認為，這一份議案是闡明了美國的立場，并且要求派出國際檢察團。

另外，還有議員要求美國加速放寬天然氣的出口，來減輕歐洲對于俄羅斯能源提供的依賴。

烏克蘭局勢會如何考驗美國全球的領導地位？而烏克蘭局勢會否迫使美國啟動天然氣外交？我們請時事評論員朱文暉先生為我們做點評分析。

朱先生，雖然我們看到美國國會是出臺的這么一份譴責的決議案，但是，只提出派遣國際檢察團，沒有要求政府動用軍事手段，對美國的全球領導力，您認為會不會有任何的影響？美國的盟友會怎么看這一起議案或美國的做法？議員們提出提供天然氣來防止俄羅斯用能源來要挾歐洲，您認為最終會否促成美國能源外交的啟動？

朱文暉：從目前美國的反應來看，對這個事情的實質(zhì)的認知就是，克里米亞這個危機其實是極大的挑戰(zhàn)了冷戰(zhàn)之后，美國形成的獨一無二的全球霸權，以我自己的判斷，比如說我們純國際關系學術的研究，不帶價值判斷的話，奧巴馬的反應是弱的，而且是相對比較的弱，我們可以換個角度考慮，如果是小布什還是總統(tǒng)，假設切尼是副總統(tǒng)，拉姆斯菲爾德是國防部長，他們會怎么應對這個危機？

假設是在冷戰(zhàn)時期，又會怎么應對這個危機？所以我們可以看，其實冷戰(zhàn)時候，有肯尼迪他應對古巴危機的那個情況，還有當時應對蘇軍入侵阿富汗的這么一個情況，當然這個是從理論上的分析。

但是，烏克蘭東部地區(qū)克里米亞引爆的這個危機，并沒有到最高點，什么是最高點？下面還有兩個環(huán)節(jié)，馬上就是星期天公投，公投通過之后，你怎么辦？然后公投之后，如果說他們決定進一步要加入俄羅斯聯(lián)邦，你怎么反應？

但我想這個還不是最大的考驗的焦點，這個考驗是怎么情況呢？就是如果說，克里米亞就這么走下去了，走到了俄羅斯的懷抱，東部其他地區(qū)怎么辦？東部其他地區(qū)，你看現(xiàn)在就是這樣會不會在出現(xiàn)不帶徽章的武裝人員把當?shù)氐恼瑱C關又給占了。

因為現(xiàn)在烏克蘭必須要做出反應，但烏克蘭本身，我們知道經(jīng)過這十多年的折騰之后，他的武裝力量其實是空的，我們現(xiàn)在看很多報道，軍艦也不能用，坦克也是廢在那個地方的，可能士兵都不滿員，而且可能沒有什么裝備，也沒有什么積極性。

好了，如果說烏克蘭現(xiàn)在動員起來，烏克蘭的武裝力量，進入到烏克蘭原來的東部地區(qū)和當?shù)氐倪@個地方發(fā)生沖突，或者當?shù)夭蛔屗麄冞M去，他們要進去，那個時候才是真正考驗的時候，因為目前為止，普京已把這個飯已經(jīng)差不多煮熟了，生米已經(jīng)快煮熟了。

所以從這個意義上講，奧巴馬他選擇一個開始比較軟弱的立場，其實對美俄關系，對美國的國際領導地位，其實是不利的。

姜聲揚：其實不光是奧巴馬在這個事件上表現(xiàn)的軟弱，包括敘利亞問題，包括斯諾登問題都讓他處于一個防守的態(tài)勢，你怎么他的弱，是出于他的個人的個性，還是諾貝爾和平獎的這個緊箍咒照在他的頭上，還是其他的原因？

朱文暉：以我對美國的理解來說，總統(tǒng)在關鍵時候，他領導力是完全要憑個人的個性，比如說小布什，當年不管怎么樣，先打阿富汗，塔利班，再打伊拉克后來發(fā)現(xiàn)其實伊拉克是錯，但是他也一定要打，這個很多時候是由個性來決定的，他的經(jīng)驗，他的判斷，總統(tǒng)一旦定了之后。

包括你看《紙牌屋》，現(xiàn)在非常熱的《紙牌屋》里面，總統(tǒng)是有絕對的權力了，當然在這種群情激憤之下，總統(tǒng)可以放大他的行政權力，所以我自己判斷是個性引起的，但是這里邊就是應該想得到，就是他已經(jīng)嚴重的挑戰(zhàn)了美國在冷戰(zhàn)之后的，所謂的國際上的他定的一套規(guī)矩，他定的什么規(guī)矩呢？也就是中國最煩的，讓一些地方想分裂的人來自決。

現(xiàn)在俄羅斯反其道而行之把他用了，普京把他用了，用完之后，他說是什么？說中國原來最愛聽的話，維護一個國家的領土和主權完整，所以從這個意義上講，我們看這20年來，中國自己的臺灣問題，中國有很大利益的蘇丹的問題，都是美國搞這一套搞出來的，然后保障這些少數(shù)民族地區(qū)的人權。

姜聲揚：高于主權。

朱文暉：對。人權高于主權，他現(xiàn)在天天在那談中國的什么新疆的問題，西藏的問題，現(xiàn)在好了，俄羅斯說，我要保障克里米亞地區(qū)，因為你那邊確實議會通過一個法案，說俄語不能做官方語言要怎么怎么樣，我當然要保障我這個人的利益。

姜聲揚：人權高于主權。

朱文暉：對。所以這個完全把這個東西給顛覆過來，所以從這個意義上講，當然這里邊有很復雜的因素，他要動的話，這個只挑戰(zhàn)了他的領導力，但是他有沒有更為核心的訴求在里頭，比如說他怎么和歐洲的盟友來進行折中的翻案，因為確實像你剛才說的，歐洲的天然氣就思考俄羅斯。

你現(xiàn)在能夠做的，可能更多是一些表面上的制裁，比如說八國集團不要你了，但八國集團不要無所謂，當年你非得求得我進去，我現(xiàn)在我不干了，本來跟你們坐不到一塊去，說不到一塊去的，限制俄羅斯官員的簽證，簽證也就算了。

姜聲揚：大不了不去。

朱文暉：至于說俄羅斯的富豪，他在英國投資怎么辦？俄羅斯的供應到德國的天然氣怎么辦？這些都沒有辦法來得以一個解決，所以從這個意義上講，雙方都有時間在往下等，但是越等下去，其實對奧巴馬的領導力是不利的，但是我們說焦點真正的引爆，其實是在克里米亞以外的烏克蘭的東部其他有俄羅斯人相對比較多，但是又沒占絕對多數(shù)的這些地區(qū)，俄烏雙方會怎么就這些地區(qū)來進行下一步的沖突，沖突背后，美國人來怎么辦？

談完這個之后，自然就會想到，如果說國際格局，在未來一段時間，比如說一年，三年，出現(xiàn)這么一種狀態(tài)的話，對中國的外交是一種什么樣的戰(zhàn)略選擇？其實我們看到，中國外交有兩種局勢，一個就是對這兩邊左右為難，一個是左右逢源，就關鍵看你自己怎么去布局你的核心利益。

怎么利用這個杠桿來撬動自己在美俄對峙當中，自己的相關地位，所以到目前為止，我發(fā)現(xiàn)一個很大的變化，就你突然發(fā)現(xiàn)克里米亞這個危機一出來之后，我們旁邊那位安倍，他不說話了，他也不攻擊中國了，有差不多十天，無論是安倍，還是菅義偉，他們對中國的事，不太那么說三道四了，明顯這個聲音就低了很多。他和韓國之間。

姜聲揚：并不是我們的媒體不報了，而是他們沒有在說什么。

朱文暉：他基本不說什么東西了，包括韓國的什么慰安婦的問題，什么河野談話，他都不表示要再修改，再否定了。

姜聲揚：原因？

朱文暉：原因就是，他也在看國際大的局勢變化，因為他知道，他以前玩這套，在這個局勢面前屬于小的東西，不能玩了，因為要讓位于這個，另外一個就是，美國對他施加了壓力，美國說我的矛盾在那邊了，你先別添亂了，可能美國需要中國，在這個時候?qū)@個問題做一個表態(tài)。

所以我們剛才說，中國本來有可能處于一種左右為難，也可能處于一個左右逢源的一個狀態(tài)，因為現(xiàn)在中國態(tài)度比較關鍵，中國是安理會的常任理事國，中國對這些問題，有很多自己的獨立的見解和認知和兩邊的立場不盡完全一樣，但是中國又在美俄中三角當中，扮演一個非常重要的平衡的角色。

所以從這個意義上講，我們其實可以看到，從中日這個角度來看，安倍是退兩步回去，也可能是美國給他做了工作，也可能自己判斷，我先老實一下，所以我自己說就是，安倍他現(xiàn)在不得瑟了，這段時間他也不會容易再向以前那么得瑟。

中國怎么樣從這個過程當中來從自己的戰(zhàn)略上，贏得最大的利益，我想這個是我們要考慮。

第一就是要判斷，這個時間到底有多長，這個過程當中因為兩個總統(tǒng)都打電話來跟習近平主席通話，這個事情怎么辦，同時我們也關心，比如說歐盟真的是想去促成和解的，真正想促成的默克爾，因為他一方面依賴天然氣，另一方面就說德俄之間有一種比較密切的，相對比較密切的關系。

一個判斷他的時間到底有多長，第二個就判斷幾個關鍵的引爆點，第三個就是具體的問題和他們之間來進行一種相對的交換，所以為什么普京，他現(xiàn)在比較胸有成竹，就可能他和習近平主席之間，幾次交流，比較密切的交流之后，他可能也對中國領導人的個性和利益訴求，有了一個比較大的判斷。

所以這個意義上講，奧巴馬其實他是一個失算的，他雖然去年有一次莊園會，但是他在莊園會之后表現(xiàn)比較積極的促進中美關系，也要建立互信，但是這種互信并沒有隨著莊園會之后時間的推移到現(xiàn)在而有所建立，反而是退化了，因為在很多核心利益問題上，他不斷的支持，比如說日本，比如說菲律賓，什么重返亞太，要挑戰(zhàn)中國的利益。

所以從這個意義上講，中美關系，比如說馬上就要舉行的夫人外交會怎么樣，在歐洲那邊中美元首可能會會晤，會怎么樣安排，也值得我們?nèi)ミM一步的觀察。

姜聲揚：好，這是在外交方面層次的一些話題，特別是在烏克蘭局勢，對美國領導地位的一個話題，我們先去一下廣告，回頭我們再請朱先生，來為我們分析，這一次似乎有一點失焦的兩會，因為烏克蘭的局勢，因為馬航客機失聯(lián)的事件而導致，大家似乎對兩會并沒有變成大家關注的焦點，但是其實這次兩會還有很多重大的議題推出，特別在金融改革方面有些突破性的消息，我們稍后再請朱先生為我們分析。各位觀眾休息片刻，回頭繼續(xù)時事開講。

歡迎回來。這次兩會在金融改革方面又有許多突破性的消息，包括日前中國銀監(jiān)會主席尚福林表示，會有已經(jīng)確定五項民營銀行的試點方案，而央行行長周小川也在日前表示，存款利率放開，很可能會在最近一兩年內(nèi)就能實現(xiàn)，好，這些動作對于中國金融改革，乃至中國未來的經(jīng)濟，整體經(jīng)濟將起到哪些作用？我們請朱先生為我們做分析。

朱先生，我們都在說中國的網(wǎng)絡金融產(chǎn)品在倒逼中國的金融改革，如今民營銀行的試點的出現(xiàn)，您認為首先有什么指標性的意義？同樣的央行行長周小川提到，存款利率的放開會在最快在一兩年，那天在分析的時候，最快就在2015年就會實現(xiàn)，您認為會將如何影響中國未來的經(jīng)濟表現(xiàn)？

朱文暉：其實我們說在兩會之前，大家都非常關心，就很多改革的重大的話題，這次兩會這個部長們來見記者的時候，會怎么樣說，所以原來關心幾個話題，比如說土地的問題，比如說國企改革，混合所有制的問題。

當然重中之重，其實還是金融改革的問題，我們其實我自己看兩會，還有財稅體制改革的問題，但是就真的是這次，昨天的記者會，就是周小川尚福林，一行三會都出來講下一步怎么改革，我覺得，昨天這個記者會一行三會，對今年改革的部署，是符合三中全會的方向的。

而且是部署的比我想的要更加到位，為什么這么說呢？比如說咱們以前在評價格林斯潘的時候，今天說一句話，說央行行長說話從來就是模棱兩可，你可以說這樣，也可以說那樣，但是昨天周小川就明確說了，利率的市場化一到兩年內(nèi)就要實現(xiàn)。

姜聲揚：很清楚。

朱文暉：非常清晰，所以我們從一到兩年，你就自己可以理解，今年2014年3月份，一到兩年是什么？明年年底之前就要完成，利率市場化，其實是中國的非常重要的一部分，我們說你真正市場起決定性作用，市場經(jīng)濟的很核心的就是價格杠桿。

價格杠桿，除了我們普遍的商品的價格之外，還有一個土地的價格，一個勞動力的價格，還有一個就是資金的價格，如果說你只有商品價格是市場化決定的，其他三個不是的話，你就不是市場經(jīng)濟，而且你的效率也不可能高，肯定會有很多浪費和資源的錯配。

現(xiàn)在讓市場作為主體來配置資源，這個方面你一定要走，但是走的時候可能會有很多風險，所以你看周小川他這次非常明確的表態(tài)，像余額寶這個事情，一定不會取締，我們以前說，余額寶的事情需要多方爭論。

但現(xiàn)在確實是爭論了，但是爭論之后，央行明確表態(tài)，他一定不會取締，他也看的很清楚，隨著多種這種金融工具的出現(xiàn)和競爭，余額寶的利率會降低，如果說你利率市場化完成了之后，同時監(jiān)管和披露，風險的披露，信息披露完善之后，他自然就變一種正當?shù)慕鹑诠ぞ?，銀行也不用太防范他，但銀行你必須要與時俱進，你也得推出和人家收益率差不多的這種金融的產(chǎn)品，所以從這個意義上講，我感覺這個比想得要快，比較正面，當然利率的市場化，他其實屬于牽一發(fā)而動全身。

所以你真推進的時候，你要考慮綜合的各種安排，你比如說國際環(huán)境到時候會不會有大的變化，因為現(xiàn)在美國在退出QE，其他的資本賬戶的開放問題，人民幣的匯率的波動問題。

但是在這個過程當中，有一些措施是不妨礙你，馬上就推出的，我們比如說作為一個利率市場化之前的一個前提，就是存款保險制度，所以我們看到各種消息說，今年他就要推出來，推出來之后，他這個銀行可能，你馬上自然的你就會變化，你得原來的管理和銀行的關系就會變。

銀監(jiān)會可能，比如說原來我們控制（00：17：08）的管理方法，那么高的百分之二十準備金率，是不是還有必要，這個都是一些重大的變化，還有一些可以推進的，就是銀監(jiān)會昨天說的。

今天又進一步確認，銀監(jiān)會副主席說，民營銀行可能會有五家進入試點，他們現(xiàn)在已經(jīng)基本上設定好了條件，你必須要有兩家以上的發(fā)起，而且是要發(fā)起主體持股要五年鎖定，同時要讓他們自愿的說，不要從這里邊來貸款，這里大股東不要從里邊的貸款，貸款之后，就變股市一樣，就搞壞了。

同時還要讓發(fā)起主體，認識到風險，能夠承擔風險，像這個事情，你一旦把這個規(guī)章設計好之后，其實這個規(guī)章制度，咱們中國那么多搞金融的，那么多人從金融賺了錢，那么多人在海外學金融，其實完全可以非?？炀桶堰@條規(guī)章制度設出來，然后你放上網(wǎng)上來公示，來大家看看，就可以很快啟動，根本不需要等到明年這個銀行才成立。

這件事情要盡快落實金融改革，如果說民營銀行進來了，就真正體現(xiàn)了三中全會里面談到的讓各種所有制的企業(yè)，公平的參與市場，公平的進入市場，等于我們以前說，市場的準入是非常困難的，有的市場，有的領域只許國有的來準入，或者是有什么樣的條件來準入。

現(xiàn)在讓民營的同樣開放這個領域，來準入，你現(xiàn)在要做的就是制定一個很公平的游戲規(guī)則，在監(jiān)管過程當中，對于國有的銀行，商業(yè)銀行，對于民營的商業(yè)銀行來一視同仁，同時由于你做了存款保險制度，他一旦出現(xiàn)問題的時候，對普通的儲戶能夠得到保障，防范他出現(xiàn)系統(tǒng)性的金融風險，所以我自己判斷，這一步他就可以比利率市場化，那個牽一發(fā)而動全身的改革，就可以早一點，就可以盡快就實現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)沒有什么問題，我想他也不會有太多的問題，因為其實在過去幾年當中，很多地方的中小型的銀行，他也會大股東是民營企業(yè)，還有拉一家什么樣的銀行，一家城市的地方政府來合作。他也沒出什么太大的風險。

姜聲揚：已經(jīng)有人在做。

朱文暉：對。一直都在有這樣的，所以我有很多朋友，他也在做這些事情，另外一塊就是匯率的改革，其實正好趕上這幾天是一個焦點，人民幣他就掉下來了，掉下來之后，你看到比較堅決的就是央行說，這個雙向波幅只好說不選邊站，升也可以，貶也可以，所以我自己判斷，目前這個階段，因為國際上沒有特別大的金融的這種壓力，在資本賬戶的開放和匯率的形成機制方面和匯率的走勢方面，包括其他的涉及到人民幣國際化的方面，都可以走的快一點。

但是走的快一點之后，又出現(xiàn)一個問題了，是讓市場來走還說是讓政府來推，我們其實看人民銀行對認知很清楚，要有市場需求才做，人民銀行的政策是對他進行配套，從實際的情況來看這個話又不能夠那么簡單，因為你說為他配套，主動配套，提前配套，還是事后來進行配套，出現(xiàn)一個事情之后，你是把他叫停了，還是鼓勵他來進行發(fā)展，再發(fā)展的過程當中，去加強這個配套和監(jiān)管，但這個事情是比較復雜的，因為金融創(chuàng)新一旦看不好的話，他可能就出現(xiàn)戲劇性的連鎖性的這種重大的效應，所以余額寶他就是這么一個情況。

索性的就是為止我們并沒有看到余額寶出現(xiàn)大的風險，或者風險還沒有完全暴露，他已經(jīng)關注他了，因為他成長的確實太快，所以比如說人民幣，他真的國際化的話，現(xiàn)在是在交易環(huán)節(jié)，貿(mào)易用他來做結(jié)算，但是下一步，真的是用人民幣做儲備的時候，我們和外國央行是個什么關系，外國的主體，包括外國的政府的基金，儲備，包括外資企業(yè)，用他做儲備的時候，我們又是一種什么樣的判斷，所以這些問題其實在今年的兩會當中已經(jīng)得到了很充分的討論，而且我們方向已經(jīng)看到了。

姜聲揚：謝謝朱先生點評分析，也感謝您收看今天《時事開講》，我們再會。