3月14日，第二屆諾貝爾獎(jiǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家中國(guó)峰會(huì)在北京正式開(kāi)幕，新華都商學(xué)院理事長(zhǎng)何志毅主持大會(huì)開(kāi)幕式。本次峰會(huì)將舉行兩天時(shí)間，除主論壇外，還將舉辦主題“大師的下午茶”，“風(fēng)投與中國(guó)”，“互聯(lián)網(wǎng)金融機(jī)遇與挑戰(zhàn)”，“經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)與創(chuàng)新思維論壇”四個(gè)分論壇。

第九、十屆全國(guó)人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)副委員長(zhǎng)、中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資之父成思危在做主題發(fā)言時(shí)表示，現(xiàn)在有1/3的地方政府還債有問(wèn)題，但是有人說(shuō)中央政府有錢，中央政府來(lái)買單，那中央政府買單不就是鼓勵(lì)賴帳嗎？

中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)具有周期性，根據(jù)我們做的一些分析，在1986年以前基本上是五年一個(gè)周期，以后基本上是十年一個(gè)周期，這個(gè)周期是從去年開(kāi)始的，大概是到2023年結(jié)束。我們改革開(kāi)放以后第一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期是一個(gè)中高速、波動(dòng)性比較大的周期。第二個(gè)周期是從2002到2012，是一個(gè)高速增長(zhǎng)的周期，這個(gè)周期應(yīng)該是穩(wěn)定的中高速增長(zhǎng)周期。

地方政府的債務(wù)也是上一個(gè)周期里面積累出來(lái)的，原來(lái)在2010年7月審計(jì)署的報(bào)告里面是10.7萬(wàn)億，2011年溫家寶總理的報(bào)告里面也是10.7萬(wàn)億，起碼說(shuō)沒(méi)有減少，但是在去年中央下決心全國(guó)查，查的結(jié)果是20.8萬(wàn)億，這個(gè)數(shù)字是相當(dāng)高的，當(dāng)然總體上是在可控的范圍之內(nèi)。

成思危表示，總體可控的范圍之內(nèi)不外乎幾個(gè)意思，因?yàn)楝F(xiàn)在有1/3的地方政府還債有問(wèn)題，但是有人說(shuō)中央政府有錢，中央政府來(lái)買單，那中央政府買單不就是鼓勵(lì)賴帳嗎？

以下是文字實(shí)錄：

主持人：下面我們隆重請(qǐng)出第九屆、第十屆全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)，“中國(guó)投資風(fēng)險(xiǎn)之父”成思危先生進(jìn)行演講，他演講的主題是“中國(guó)經(jīng)濟(jì)瞻望”。

成思危：各位嘉賓、各位朋友，剛才很多專家學(xué)者發(fā)表了很多的高見(jiàn)，所以我今天也就中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的展望，從長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)的角度來(lái)談?wù)剛€(gè)人得看法，也是我個(gè)人學(xué)習(xí)十八屆三中全會(huì)的一點(diǎn)體會(huì)。

首先，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)周期性，根據(jù)我們做的一些分析，在1986年以前基本上是五年一個(gè)周期，以后基本上是十年一個(gè)周期，這個(gè)周期是從去年開(kāi)始的，大概是到2023年結(jié)束，我們改革開(kāi)放以后第一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期是一個(gè)中高速、波動(dòng)性比較大的周期。第二個(gè)周期是從2002到2012，是一個(gè)高速增長(zhǎng)的周期，這個(gè)周期應(yīng)該是穩(wěn)定的中高速增長(zhǎng)周期。

李克強(qiáng)總理也講了，所謂穩(wěn)定增長(zhǎng)就是保住增長(zhǎng)的下限，控制增長(zhǎng)的上線，所以在這個(gè)周期里面，大體上我們會(huì)平穩(wěn)的保持在7%--8%的增長(zhǎng)。但是既然是周期，它也會(huì)有上升和下降的階段，我們做了一個(gè)分析預(yù)測(cè)，大概是這個(gè)周期的高點(diǎn)可能是2019年，在2019年可能達(dá)到9%的增速，但是2019年以后，大概增速會(huì)下降。為什么說(shuō)最高點(diǎn)在2019年呢？主要幾個(gè)原因。

1、三中全會(huì)的決定逐步的落實(shí)，國(guó)家的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型取得一定的成績(jī)。

2、主要領(lǐng)導(dǎo)人積累了更豐富的經(jīng)驗(yàn)，也樹(shù)立了更強(qiáng)的治國(guó)理政的能力。

3、2018年是我們國(guó)家的換屆年，一大批新的年輕干部上來(lái)，他們也會(huì)更努力的去發(fā)展經(jīng)濟(jì)，努力的去工作，所以我個(gè)人估計(jì)2019年可能會(huì)是一個(gè)頂峰。

但是2019年以后，經(jīng)濟(jì)會(huì)逐漸往下走，這也是正?，F(xiàn)象，因?yàn)橐粋€(gè)是我們的基數(shù)大了，2019年我們基本上接近GDP翻兩番的目標(biāo)，基數(shù)大了。二是國(guó)家的經(jīng)濟(jì)環(huán)境估計(jì)現(xiàn)在是恢復(fù)國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境也是有一個(gè)變化，那個(gè)時(shí)候的國(guó)家經(jīng)濟(jì)環(huán)境可能又是處在一個(gè)比較有挑戰(zhàn)性的環(huán)境下。

所以到2023年我們可能的增速可能在7%，甚至7%多一點(diǎn)，整個(gè)的增速在7%--8%之間，但是2023年以后，我個(gè)人的感覺(jué)可能再下一個(gè)周期，就會(huì)是6%--7%這樣的范圍內(nèi)。當(dāng)然我說(shuō)預(yù)測(cè)總是測(cè)不準(zhǔn)的，測(cè)準(zhǔn)了就是神仙了，但是沒(méi)有預(yù)測(cè)萬(wàn)萬(wàn)不能的，因?yàn)槟銓?duì)方向沒(méi)有一個(gè)估計(jì)，所以這是第一個(gè)問(wèn)題，十年經(jīng)濟(jì)我們大體是這么一個(gè)展望。

當(dāng)前看到我們10年內(nèi)我們遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？我個(gè)人認(rèn)為有三個(gè)最大的挑戰(zhàn)。

第一個(gè)挑戰(zhàn)——環(huán)境。

這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在大家都感覺(jué)到它的嚴(yán)重性，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是由于上一個(gè)周期我們的高速發(fā)展，實(shí)際上超過(guò)了我們自己潛在的能力，所以這樣就帶來(lái)了很多環(huán)境的債務(wù)，什么意思呢？我們做過(guò)兩次環(huán)境成本的計(jì)算，一次是2005年，由于能源效率低，生態(tài)環(huán)境破壞造成的損失，我們?cè)斐傻膿p失相當(dāng)于GDP的13.5%，而當(dāng)年我們的GDP只增長(zhǎng)了10.4%。

最近我們做了一個(gè)2010年的環(huán)境成本的計(jì)算，2010年的環(huán)境成本占GDP的12.5%左右，雖然有所降低，但是還是高于當(dāng)年GDP的增長(zhǎng)。環(huán)境成本高于GDP的增長(zhǎng)實(shí)際上對(duì)環(huán)境負(fù)債，這個(gè)債雖然是隱型的，可能會(huì)傳遞很長(zhǎng)時(shí)間，會(huì)影響到我們子孫后代，這樣是不可持續(xù)的?，F(xiàn)在的霧霾天氣等等，可以說(shuō)是大自然、環(huán)境對(duì)我們的報(bào)復(fù)。

恩格斯在1886年早就說(shuō)過(guò)：“人們不可以過(guò)度陶醉于對(duì)大自然的勝利，對(duì)于每一次的勝利大自然都報(bào)復(fù)我們?！钡沁@句話很多人都沒(méi)有聽(tīng)。一直到上世紀(jì)60年代雷切爾·卡遜生寫了《寂靜的春天》指出農(nóng)藥對(duì)環(huán)境的危害，以后不斷的有這種文件發(fā)表，所以上個(gè)世紀(jì)80年代聯(lián)合國(guó)才提出了可持續(xù)發(fā)展的概念，但是可持續(xù)發(fā)展的概念真正落實(shí)那還需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。對(duì)于我們國(guó)家來(lái)說(shuō)這十年最大的挑戰(zhàn)就是環(huán)境，也就是這十年我們一定得想辦法來(lái)改善我們的環(huán)境，降低我們的環(huán)境成本，這是給人民群體最基本的一個(gè)民生問(wèn)題。有人說(shuō)健康是一，其他都是零，你就算有一億的財(cái)產(chǎn)，健康都沒(méi)有了，其他都沒(méi)有。對(duì)于人民群眾來(lái)說(shuō)保證環(huán)境質(zhì)量，降低環(huán)境成本，可能是我們最應(yīng)該關(guān)心的問(wèn)題。

但是這個(gè)很不容易，中央很重視，下了決心，也是拿出了相當(dāng)一部分財(cái)力來(lái)應(yīng)付這個(gè)問(wèn)題，但是冰凍三尺非一日之寒，不是一天能解決的。因?yàn)橐鉀Q北京的霧霾問(wèn)題，你就得解決能源結(jié)構(gòu)的改變，減少煤的應(yīng)用，增加天然氣、石油，當(dāng)然天然氣、石油業(yè)有限，你要增加新能源的利用。但是從我們國(guó)家來(lái)看，現(xiàn)在煤占整個(gè)比例的70%，天然氣、石油占20%，盡管我們有一個(gè)很雄心勃勃的新能源計(jì)劃，可以說(shuō)是盡量推進(jìn)新能源，但是因?yàn)槲覀儑?guó)家太大，所以即使到2020年，我們對(duì)化石能源的依賴也只有從90%左右下降到85%，所以形勢(shì)很嚴(yán)峻。盡管我們風(fēng)能接近1億千瓦的裝機(jī)能力，太陽(yáng)能我們到明年按計(jì)劃要到3500萬(wàn)千瓦，水能2020年到3億千瓦，還有核能可能要到5000--6000萬(wàn)千瓦，即使是這樣我們基數(shù)太大，而且我們還要發(fā)展。

根據(jù)我們中國(guó)能源結(jié)構(gòu)的彈性系數(shù)，大概是0.7，就是你要保證7%的增長(zhǎng)速度的話，你要4.9%，就是將近5%的能源增長(zhǎng)速度，所以這種情況下認(rèn)真的調(diào)整能源結(jié)構(gòu)是治本之策。

我們要減少汽車對(duì)環(huán)境的污染，盡管我們盡量想辦法限制汽車的增長(zhǎng)，但是汽車的增長(zhǎng)在一定程度上它是隨著人們生活水平的提高和提高的，你可以限制，但是它還是在增長(zhǎng)，北京的情況比較的突出。反過(guò)來(lái)說(shuō)就是要提高燃油的標(biāo)準(zhǔn)，提高油的標(biāo)準(zhǔn)。我們?cè)瓉?lái)汽車的柴油是國(guó)一標(biāo)準(zhǔn)，硫含量是500個(gè)PPM，按照國(guó)外歐美的標(biāo)準(zhǔn)是10個(gè)PPM，也就是我們一輛車排放量是人家50輛車的成本，當(dāng)然提高標(biāo)準(zhǔn)就要提高成本，這個(gè)成本主要讓生態(tài)負(fù)擔(dān)，那我們的消費(fèi)者也要負(fù)擔(dān)，這樣我們才能真正的把污染問(wèn)題解決。

當(dāng)然還有我們?nèi)鐣?huì)的生活習(xí)慣，這些就不多說(shuō)了，所以我認(rèn)為這十年里，我們對(duì)環(huán)境能不能解決好環(huán)境的問(wèn)題，可能是一個(gè)最大的挑戰(zhàn)，和對(duì)政府最大的一個(gè)考驗(yàn)。相對(duì)于增長(zhǎng)速度和通貨膨脹來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題可能是更重要的。

第二個(gè)挑戰(zhàn)——財(cái)政和金融方面。

剛才林毅夫教授等他們都講很多了，我講一個(gè)就是地方政府的債務(wù)。地方政府的債務(wù)也是上一個(gè)周期里面積累出來(lái)的，原來(lái)在2010年7月審計(jì)署的報(bào)告里面是10.7萬(wàn)億，2011年溫家寶總理的報(bào)告里面也是10.7萬(wàn)億，起碼說(shuō)沒(méi)有減少，但是在去年中央下決心全國(guó)查，查的結(jié)果是20.8萬(wàn)億，這個(gè)數(shù)字是相當(dāng)高的，當(dāng)然總體上是在可控的范圍之內(nèi)。

總體可控的范圍之內(nèi)不外乎幾個(gè)意思，因?yàn)楝F(xiàn)在有1/3的地方政府還債有問(wèn)題，但是有人說(shuō)中央政府有錢，中央政府來(lái)買單，那中央政府買單不就是鼓勵(lì)賴帳嗎？2009年的時(shí)候，第一季度我們的信貸增長(zhǎng)了4.6萬(wàn)億。當(dāng)時(shí)我去一些地方，一些地方同志告訴我們，銀行追著我們借錢，你只要有理由就借你一個(gè)季度就增了4.6萬(wàn)億，我們想不借就是傻子，借少了更是傻子，借了還想還就更是傻子了，所以借的時(shí)候就沒(méi)有打算還，所以都等著中央政府買單。中央政府買單就是鼓勵(lì)賴帳，即使中央政府買單也只能買那些跟民生有關(guān)的社保、保障房這些方面，不可能政府建大樓，大手筆的花錢都讓中央政府來(lái)買單。

再一個(gè)變成銀行的壞賬，這樣就更成問(wèn)題了，現(xiàn)在就是財(cái)經(jīng)辦法就是逐步滾動(dòng)，簡(jiǎn)單說(shuō)就是借新債還老債的，但是借新債還老債里面還有還新債的問(wèn)題，如果真的要解決好這個(gè)問(wèn)題，還是要下很大的工夫。我曾經(jīng)講過(guò)，美國(guó)的次貸是銀行把錢借給沒(méi)有還款能力的個(gè)人，中國(guó)的次貸是銀行把錢借給沒(méi)有還款能力的地方政府，這也是一種風(fēng)險(xiǎn)。

我們從上面兩點(diǎn)看，就是治理環(huán)境污染，治理地方政府債務(wù)，都是需要用我們新創(chuàng)造出來(lái)的社會(huì)財(cái)富的一部分去用在這方面，所以在這種情況下，你就不可能再去追求一個(gè)更高的、更快的發(fā)展速度，因?yàn)槟阋獞?yīng)付這些問(wèn)題。

第三個(gè)挑戰(zhàn)——我個(gè)人認(rèn)為，還是對(duì)于官員政績(jī)觀的挑戰(zhàn)，我們是不是真正能改變過(guò)分地依靠投資這種外延性增長(zhǎng)的模式？

盡管中央三令五申，但現(xiàn)在看來(lái)要解決這個(gè)問(wèn)題是不容易的，投資對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是重要的，大家都知道，因?yàn)橥顿Y可以拉動(dòng)生產(chǎn)資料的消費(fèi)，有一部分投資轉(zhuǎn)化成為工資，也可以拉動(dòng)消費(fèi)，投資還可以增加就業(yè)，這個(gè)大家都知道，投資也是最容易增加GDP的辦法，因?yàn)槟阒灰型顿Y它就會(huì)有GDP。

但由于我們過(guò)去過(guò)分地注重GDP的增長(zhǎng)，過(guò)分地強(qiáng)調(diào)投資，也就帶來(lái)了一些負(fù)作用：

1、投資里有水分。投資里水份有三種：

第一種是有害的，豆腐渣工程，建的時(shí)候有GDP，垮的時(shí)候你再修它還有GDP，這個(gè)GDP不是有害的嗎？盡管有GDP。

第二種是無(wú)效的，建的時(shí)候是GDP，建成以后不能投產(chǎn)了，不能投產(chǎn)就不能繼續(xù)產(chǎn)生GDP，就等于擱那兒了。

第三種是低效的，就是說(shuō)你建的時(shí)候有GDP，建成以后你的運(yùn)轉(zhuǎn)費(fèi)用不足以收回你的投資，只好政府去補(bǔ)貼。這三種都是GDP的水平，所以，我們?cè)谶@個(gè)周期里7%—8%的增長(zhǎng)是要踏踏實(shí)實(shí)的增長(zhǎng)，要沒(méi)有水份的增長(zhǎng)，要把這些水分都排除出去的增長(zhǎng)，否則你GDP達(dá)到10%、12%、13%，那有什么用？

2、過(guò)度地依賴投資會(huì)造成類似于吸鴉片的情況，越吸越上癮。

假如說(shuō)一個(gè)項(xiàng)目里，占GDP里有10%的水分，第二年再增長(zhǎng)GDP，得把這10%的水分補(bǔ)上，他的投資就得不僅僅造成第二年要增長(zhǎng)1個(gè)百分點(diǎn)，第二年要比第一年高1個(gè)百分點(diǎn)，但投資增長(zhǎng)絕對(duì)不只是1個(gè)百分點(diǎn)，因?yàn)樗a(bǔ)上前面沒(méi)有產(chǎn)生效益的GDP，所以，投資的增長(zhǎng)要超過(guò)GDP的增長(zhǎng)。大家都學(xué)過(guò)發(fā)展方程式、新古典主義經(jīng)濟(jì)學(xué)，按照索羅的公式，那是很粗淺的，但是你也可以看得出來(lái)，投資增長(zhǎng)速度絕對(duì)不應(yīng)該高于GDP的一倍，但是我們看看近年來(lái)，投資增長(zhǎng)速度都高于GDP的一倍，那說(shuō)明你投資的效益太差了。由于它能拉動(dòng)GDP的增長(zhǎng)，所以大家還是使勁地去追求。

3、過(guò)度地投資會(huì)擠出技術(shù)進(jìn)步。

因?yàn)樗麩嶂杂谌ネ顿Y，就不熱衷于怎么樣提高綜合要素的生產(chǎn)力(TFP)，他就不重視了。所以，對(duì)TFP的計(jì)算，國(guó)內(nèi)我們也看了各種文獻(xiàn)，國(guó)內(nèi)計(jì)算相差得很遠(yuǎn)，最低的差0.2%，最高的差0.6%，但我看這幾年TFP對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)率沒(méi)有增長(zhǎng)，那就說(shuō)明由于過(guò)度的投資它擠出了，使得人們不夠重視TFP。實(shí)際上綜合生產(chǎn)要素就是三個(gè)：技術(shù)進(jìn)步、教育(使勞動(dòng)力素質(zhì)的提高)、管理。這三者都不重視，怎么能夠更好地去轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式？這個(gè)挑戰(zhàn)是需要政府官員真正轉(zhuǎn)變觀念，真正充分發(fā)揮市場(chǎng)在資源分配上的決定性作用，更好地行使政府的管理(職能)。

這些挑戰(zhàn)是不是對(duì)我們是嚴(yán)峻的，但我們的希望是哪里？我覺(jué)得希望比挑戰(zhàn)還要大，也是三個(gè)方面：

第一，三中全會(huì)提出來(lái)的這些政策，實(shí)際上我們提出要建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，創(chuàng)新國(guó)家的建設(shè)當(dāng)然內(nèi)容很多，我覺(jué)得主要是三個(gè)層次：

第一個(gè)層次技術(shù)創(chuàng)新，這個(gè)技術(shù)創(chuàng)新大家都熟悉，我就不多說(shuō)了，包括原始創(chuàng)新，集成創(chuàng)新，消化吸收以后再創(chuàng)新，我們國(guó)家原始創(chuàng)新還不多，數(shù)碼相機(jī)、iPad顛覆式原始創(chuàng)新還不多，但技術(shù)創(chuàng)新還在不斷地在發(fā)展。

第二個(gè)層次是管理創(chuàng)新，管理創(chuàng)新的目的是要提高效率，提高人們的創(chuàng)新能力，提高管理各方面的效率。

第三個(gè)層次是制度創(chuàng)新，制度創(chuàng)新是最根本的，我去年和厲以寧、吳敬璉、林毅夫我們幾個(gè)人寫了一本書，用的克強(qiáng)總理的話，“改革是最大的紅利”，其中我的一篇文章在第一篇，就是說(shuō)制度創(chuàng)新是改革的紅利資源，我們要通過(guò)體制和機(jī)制的創(chuàng)新來(lái)真正解決好我們國(guó)家發(fā)展的問(wèn)題。所謂體制可以理解成為是一種結(jié)構(gòu)，所謂機(jī)制它是演化的途徑，也就是說(shuō)你結(jié)構(gòu)怎么弄得更合理，結(jié)構(gòu)要合理，而且結(jié)構(gòu)要向更合理的方向演化，你就要有一種引導(dǎo)他演化的動(dòng)力和程序。所以，看十八屆三中全會(huì)的《決定》很多都是制度上的創(chuàng)新，這種制度的創(chuàng)新它的潛力如果激發(fā)出來(lái)，將是對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)起著重要的作用，我這里只講兩個(gè)例子。

第一是城鎮(zhèn)化。

中央提出城鎮(zhèn)化是我們非常重要的一個(gè)任務(wù)，城鎮(zhèn)化作用在哪里？我認(rèn)為它當(dāng)然是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，但更重要的是整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步。因?yàn)閺奈鞣浆F(xiàn)代化理論看，所謂現(xiàn)代化就是工業(yè)化加民主化，而工業(yè)化構(gòu)成里，城鎮(zhèn)化是必不可少的，也是工業(yè)化構(gòu)成里，勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移是必不可少的。勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移本身又有兩方面的意義。農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移是解決發(fā)展中國(guó)家二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的最根本的措施，我們現(xiàn)在老講分配不平等，其實(shí)最大的不平等是城市居民和農(nóng)村居民之間收入的不平等，城市居民是農(nóng)村居民收入的3倍以上，幾年以來(lái)這種情況沒(méi)有大大改變；城市居民購(gòu)買力是農(nóng)村居民購(gòu)買力的4倍以上；城市居民享有的各種公共服務(wù)，醫(yī)療衛(wèi)生、文化、教育等各種服務(wù)比農(nóng)村好得多。這種最大的不平等是所有發(fā)展中國(guó)家可能都有這種問(wèn)題。

要解決這個(gè)問(wèn)題怎么辦？就是要轉(zhuǎn)移農(nóng)村勞動(dòng)力到城市，一方面解決農(nóng)村過(guò)剩的勞動(dòng)力問(wèn)題，農(nóng)村過(guò)剩勞動(dòng)力有兩種類型，一種是所謂完全過(guò)剩，邊際產(chǎn)出為零，多派一個(gè)人沒(méi)增加產(chǎn)出，這肯定要轉(zhuǎn)移；另一方面是低收入的，雖然它的邊際產(chǎn)出雖然不為零，但邊際消費(fèi)為零，這是他自己創(chuàng)造，沒(méi)有購(gòu)買力，或購(gòu)買力很小，在農(nóng)村這些低收入人群，這些人轉(zhuǎn)移到城市它的收入能夠進(jìn)一步改善。

農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力和工業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力相差得很遠(yuǎn)，我們國(guó)家純農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力(種地的種植業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)力)大概每人每年創(chuàng)造的就業(yè)增加值是300—500元，我們算過(guò)世界十大國(guó)的勞動(dòng)生產(chǎn)率，第一檔是美國(guó)、法國(guó)、日本，人均3—5萬(wàn)元；第二大巴西、俄羅斯、土耳其，每人年均3000—5000元；第三檔中國(guó)、印度、印度尼西亞、越南等國(guó)家是300—500元，轉(zhuǎn)移到工業(yè)的勞動(dòng)力，每人每年創(chuàng)造的增加值2萬(wàn)元，這在三大國(guó)里還算低的，我們大概只有美國(guó)的1/8、德國(guó)的1/5，但從300—500美元到2萬(wàn)美元這個(gè)飛躍是很大的，所以當(dāng)農(nóng)民進(jìn)入城市，從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到工業(yè)生產(chǎn)以后，如果有足夠的就業(yè)崗位，它創(chuàng)造的社會(huì)財(cái)富就大大增加了。這也是很重要的問(wèn)題。

所以城鎮(zhèn)化解決的問(wèn)題是對(duì)我們整個(gè)國(guó)家發(fā)展的關(guān)鍵。因?yàn)槎嘤鄤趧?dòng)力轉(zhuǎn)移到城市以后，農(nóng)村就可以進(jìn)行適度農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)，提高農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)力。至少我們可以趕上第二檔國(guó)家。這個(gè)問(wèn)題是必須要做的，而且中亞提出了，以人為核心，這也非常重要。因?yàn)殛P(guān)鍵問(wèn)題是，轉(zhuǎn)移農(nóng)村勞動(dòng)力不是那么簡(jiǎn)單的問(wèn)題。英國(guó)是采取跑馬圈地，剝奪農(nóng)民土地，把農(nóng)民趕到城市做工；美國(guó)是采取兼并的辦法，有實(shí)力的農(nóng)戶兼并貧弱農(nóng)戶的辦法；拉美是采取把農(nóng)民吸引到城市來(lái)形成“貧民窟”的辦法。我們不能這樣做，我們要以人為核心來(lái)做好城市化，農(nóng)村進(jìn)城以后，你要解決它的住房、社保、子女教育、就業(yè)等一系列問(wèn)題，而且最后要解決他的戶籍問(wèn)題。這些問(wèn)題都不是很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，但又是非做不可的。

第二是十八屆三中全會(huì)提出來(lái)的提高農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)性收入。

這點(diǎn)非常重要，解決二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)一方面轉(zhuǎn)移農(nóng)村勞動(dòng)力，另一方面提高農(nóng)村財(cái)產(chǎn)性收入，改革我們現(xiàn)存的土地制度，有人把它稱為第二次土改，我覺(jué)得還有點(diǎn)道理，因?yàn)榻夥诺臅r(shí)候，新中國(guó)成立之初搞的土改分給農(nóng)民了，但1955年集體化又把土地收回來(lái)，土地變成集體所有了。但農(nóng)民的權(quán)利始終沒(méi)有明確。這次三中全會(huì)我覺(jué)得從四個(gè)方面應(yīng)該是明確了這個(gè)問(wèn)題：

1、農(nóng)村經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地也要采取同權(quán)同價(jià)的辦法，別看它一句話，我在2005年做的建筑法執(zhí)法檢查的時(shí)候到過(guò)一個(gè)省，我了解了一下，政府收農(nóng)民的地是3萬(wàn)元/畝，開(kāi)發(fā)商答應(yīng)每一家可以有一個(gè)人到他那兒來(lái)做工，但是政府賣給開(kāi)發(fā)商是40萬(wàn)/畝，這中間有這么大的差價(jià)。跟我匯報(bào)的時(shí)候說(shuō)農(nóng)民都很滿意，我就不大相信。所以車走到半路我突然想下車，進(jìn)到農(nóng)民家里問(wèn)他們你們滿意不滿意。他說(shuō)我這3萬(wàn)很快就用掉了，安排一個(gè)工人他有各種條件。所以，這次把農(nóng)村的集體用地和政府所有的地同樣地通過(guò)市場(chǎng)來(lái)確定，這很重要。而且還明確一句，增值的收益要在國(guó)家、集體和個(gè)人之間合理分配。

2、這次也提出了，要長(zhǎng)期確定農(nóng)村的承包權(quán)，而且這個(gè)承包權(quán)可以流轉(zhuǎn)，這也是解決了一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樵瓉?lái)是有承包權(quán)的，但承包權(quán)不穩(wěn)固；農(nóng)民到城市以后，這個(gè)承包權(quán)就會(huì)落空。

3、農(nóng)村的集體事業(yè)收益應(yīng)該農(nóng)民有股份，有分紅，轉(zhuǎn)讓退出，他到城市里要轉(zhuǎn)讓退出；

4、農(nóng)民的宅基地有用義務(wù)權(quán)，他可以處置，可以轉(zhuǎn)讓，可以抵押。這四個(gè)措施應(yīng)該說(shuō)對(duì)解決我們國(guó)家解決二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也會(huì)起到重要的作用，原來(lái)農(nóng)民收入低，不但收入低，財(cái)產(chǎn)也少，增加了農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)性收入以后，無(wú)論他留在農(nóng)村還是進(jìn)入城市都會(huì)有一定的保障，所以，我認(rèn)為像這些制度創(chuàng)新都會(huì)在將來(lái)我們會(huì)看到，發(fā)揮越來(lái)越重要的作用。

我最近剛剛到國(guó)外演講，也是遇到一些人提問(wèn)題：是不是中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行，是不是有很多問(wèn)題？我說(shuō)的是，你們放心，中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行有國(guó)際的原因，有國(guó)內(nèi)的原因，但是我們經(jīng)過(guò)努力還是可以應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題的。當(dāng)然，我們不能夠盲目地樂(lè)觀，但是應(yīng)該看到我們國(guó)家這些年來(lái)的成績(jī)，這些年來(lái)取得的各方面的進(jìn)步，這點(diǎn)世界是有目共睹的。

我說(shuō)當(dāng)然，過(guò)去我們?nèi)〉昧撕艽蟮某删?，但我們還是有很長(zhǎng)的路要走；盡管我們有很長(zhǎng)的路要走，但我們的放心是正確的；盡管我們的方向是正確的，在我們前進(jìn)的道路上還會(huì)有不少的曲折、挑戰(zhàn)和險(xiǎn)情。但是我相信，在本世紀(jì)中葉，不管你們高興不高興，到本世紀(jì)中葉，中國(guó)一定可以成為富強(qiáng)、民主、高度文明的、和諧的社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家，我抱著這樣的信心。

謝謝大家！