耶魯大學(xué)全球事務(wù)研究所高級研究員斯蒂芬•羅奇

鳳凰財經(jīng)訊 近期中國經(jīng)濟增速放緩，下行壓力增大，外界對中國經(jīng)濟改革擔(dān)憂增加。在此情況下，中國經(jīng)濟改革又該如何推進？對此，4月9日，鳳凰財經(jīng)專訪了摩根士丹利前首席經(jīng)濟學(xué)家、耶魯大學(xué)全球事務(wù)研究所高級研究員斯蒂芬•羅奇。

羅奇認(rèn)為，中國現(xiàn)在的改革議程很復(fù)雜，里面充滿了很多不確定因素。中國領(lǐng)導(dǎo)人，應(yīng)該關(guān)注最重要的幾項改革問題，并依此為抓手推進中國的改革。

“現(xiàn)在中國改革最重要有且僅有三點：第一，發(fā)展服務(wù)業(yè)；第二，推動城鎮(zhèn)化，提高居民收入。第三點，建立社會保障體系。”羅奇解釋道。

鳳凰財經(jīng)：您此前曾提到中國經(jīng)濟存在結(jié)構(gòu)問題，具體是指哪些結(jié)構(gòu)問題？應(yīng)該如何解決？

羅奇：每一個經(jīng)濟體都會有許多結(jié)構(gòu)問題，中國也不例外。簡單地說，中國經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)性問題就是中國過于依賴出口，投資和制造業(yè)。中國應(yīng)該從一個制造國家轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)；從出口轉(zhuǎn)向消費，從產(chǎn)出國轉(zhuǎn)向消費國。這需要重新思考中國的經(jīng)濟特征，結(jié)構(gòu)調(diào)整充滿挑戰(zhàn)性，并且也有可能從中產(chǎn)生其他問題。

中國改革中有3件事情最重要

鳳凰財經(jīng)：現(xiàn)在中國領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平提倡全面深化改革，覆蓋領(lǐng)域十分廣泛，但是不少人認(rèn)為改革應(yīng)該集中在關(guān)鍵問題和重點領(lǐng)域，因為你不可能面面俱到，并且把所有的事情都做的非常好。對此，你的看法是？你認(rèn)為中國應(yīng)該如何推進改革？重點關(guān)注哪些領(lǐng)域和問題？ 

羅奇：我認(rèn)為這一點很重要。三中全會決定有60項改革決議，325個具體措施的。李克強總理的政府工作報告中也有幾百份提議。同時，三中全會決定還提出要重新考慮政府的角色，由此成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，這是調(diào)整中國政府治理結(jié)構(gòu)全新方案。

總之，中國現(xiàn)在的改革是個很復(fù)雜的議程，里面充滿了成千上萬的不確定因素。所以我認(rèn)為中國領(lǐng)導(dǎo)人，應(yīng)該關(guān)注最重要的幾項改革問題，并依此為抓手推進中國的改革。慶幸的是，現(xiàn)在中國國務(wù)院已經(jīng)明白，對于當(dāng)下中國改革什么是最重要的，中國迫切需要完成哪些改革。

這是我特別想說的，中國的改革需要聚焦少部分的關(guān)鍵事項，而不是150件事情?，F(xiàn)在的信號非常明確，做對關(guān)鍵的改革事項，比關(guān)注很多小的事情更重要。

鳳凰財經(jīng)：那么在你看來，當(dāng)下中國改革哪些事情是最重要的？

羅奇：我認(rèn)為現(xiàn)在中國改革最重要有且僅有三點：

第一，發(fā)展服務(wù)業(yè)，更多地注重服務(wù)業(yè)發(fā)展，而非制造業(yè)；

第二，推動城鎮(zhèn)化，因為城市化發(fā)展能夠提高居民收入。中國城市人口收入是農(nóng)村人口的三倍；

第三點，建立社會保障體系，向退休金和醫(yī)保體系注入更多資金。就是這三點最重要。如果中國社會保障體系不斷完善，加上城鎮(zhèn)化的推動，提供更多的工作崗位，人們能掙更多的錢，居民就愿意拿出錢去消費，而不是出于恐懼把錢存起來。

所以，我認(rèn)為這三個要素最重要：服務(wù)業(yè)，城鎮(zhèn)化以及社會保障體系。就這些，很簡單。

領(lǐng)導(dǎo)人不應(yīng)被變革中的瑣事困住

鳳凰財經(jīng)：城市化過程中，很多人從農(nóng)村涌入城市，會不會造成城市房價飆升，更多的人買不起房？

羅奇：我剛剛提到都是好的方面，但是也有一些不足的方面，例如戶口與農(nóng)民工權(quán)益問題。此外，諸如此此類的問題還有很多。你剛剛提到的房價，就是城市化過程中的問題，一個活生生的例子。

中國城市化進程中有很多方面需要討論，中國政府三周前發(fā)布了關(guān)于新型城鎮(zhèn)化模式的計劃。兩周前，世界銀行和中國國務(wù)院發(fā)展研究中心合作，就中國城市化的特殊性展開探索。

但是作為一名領(lǐng)導(dǎo)者，如果被變革中的這些紛繁的現(xiàn)象所困住，就會失去對服務(wù)業(yè)，城市化以及社會保障等重大議題的寬廣視野。領(lǐng)導(dǎo)人就要直接，簡單一些。

鳳凰財經(jīng)：你如何看待目前中國樓市狀況？最近部分一線城市的房價有所下降，對此您認(rèn)為樓市泡沫是否會破裂？

羅奇：任何人都不會希望房地產(chǎn)泡沫破裂，也不想買不起房子。 一個很好地例子就是美國房地產(chǎn)泡沫的破裂，當(dāng)時整個美國經(jīng)濟幾乎都毀了。中國應(yīng)該將重點放經(jīng)濟適用房上，避免泡沫膨脹。今后10-30年城市化，城市化將會擴大房產(chǎn)需求，所以，中國應(yīng)該保證房子供給跟上需求，否則人們買不起房子，這將成為一個大問題。

中國二三線城市房地產(chǎn)不會崩盤

鳳凰財經(jīng)：現(xiàn)在中國二三線城市，例如南京，杭州等，樓市供過于求，房價下降，不少人認(rèn)為這些城市的樓市將會崩盤，你的看法是？

羅奇：我不認(rèn)為中國的房產(chǎn)泡沫將會破滅，可能有些地方存在一定程度的供需失衡。如果中國政府的計劃能夠?qū)崿F(xiàn)，從現(xiàn)在到2020年，將會有一億人從農(nóng)村遷往城市，需求將會極大增長，這將會支撐起房地產(chǎn)市場?；蛟S今年這種支撐效果還不明顯，因為政府的計劃不一定立刻見效，但隨著時間的推移，效果會更明顯。

上世紀(jì)90年代，我第一次來到上海浦東時，外界說“哦，造這么多房子，又沒人住這兒，簡直是‘鬼城’”，但現(xiàn)在僅浦東就有500萬人。所以，實現(xiàn)這一目標(biāo)，需要時間，農(nóng)村人口會漸漸地遷入城市。

中國需要在這種移民潮到來之前把城市建設(shè)好，如果人們離開農(nóng)村來到城市，又在城市中找不到住處，就會產(chǎn)生城市貧民窟，類似印度那樣。中國擁有戰(zhàn)略眼光，提前把城市建設(shè)好，也就避免了這種狀況。

我對目前中國的國企改革有些失望

鳳凰財經(jīng)：對于目前中國的國企改革，您的看法是？ 

羅奇：實際上，我對目前中國的國企改革有些失望。三中全會并沒有著重強調(diào)國企改革。之前，我認(rèn)為三中全會會國企改革方面將會有積極的結(jié)果，但是除了提議在2020年將國企上繳紅利比例上調(diào)到30%，并沒有提供更多的信息。這也是令我感到些失望的地方。

這樣的政策，事實上再次鞏固了中國國企的地位。未來，國企在市場中還會即當(dāng)裁判員又當(dāng)運動員，對此，我感到失望。

中國變革最大阻礙是特殊利益集團

鳳凰財經(jīng)：中國國企改革面臨一個重要問題，就是既得利益集團。既得利益集團可能會阻礙改革的腳步，您是怎么認(rèn)為？

羅奇：我認(rèn)為這是一個比較大的問題。對于中國來說，現(xiàn)在變革的最大阻礙就是特殊利益集團。這一點習(xí)近平總書記說的非常清楚，因此，他已開始大力推動黨內(nèi)結(jié)構(gòu)改革，應(yīng)對這些特殊利益集團。例如，花大力氣解決腐敗問題，讓黨與人民的利益更為一致。

在此背景下可看出，黨內(nèi)權(quán)力結(jié)構(gòu)改革對于中國國企改革十分重要，因為它已經(jīng)深深嵌入中國國企中。

美財政部警告中國進入操縱匯率新階段是完全錯誤的

鳳凰財經(jīng)：近期人民幣對美元匯率下降，外界猜測中國央行幕后操縱這一事件。對此您的看法是？人民幣對美元匯率下降的原因是什么？您認(rèn)為人民幣兌美元匯率是否會一直下跌，還是短期波動？

羅奇：現(xiàn)在我認(rèn)識到了一個事實：過去8年中，美國一直錯誤地把人民幣當(dāng)作是中美兩國之間的主要問題。自2005年以來，人民幣兌美元匯率累計升值35%，同期，中國的經(jīng)常項目盈余占GDP的比例由10%下降到2%。如今人民幣幣值可以說是達到了八年來最接近合理估值的水平。

中國央行將人民幣兌美元單日波動幅度由1%上調(diào)至2%，這體現(xiàn)由市場決定。我們所能預(yù)測的是，匯率波動還會維持在目前水平，這不是新趨勢，人民幣不會大幅貶值，8年來的升值不會倒回。

人民幣離真實價值更近了，以后也會經(jīng)常有波動。美國財政部警告中國進入操縱匯率的新階段是完全錯誤的。美國存在著自己的問題，它不能拿自己的問題再責(zé)怪中國。

中國應(yīng)該汲取西方教訓(xùn)重視金融改革風(fēng)險

鳳凰財經(jīng)：您是如何看待中國政府推出的金融改革，尤其是中國央行行長周小川表明實施利率市場化改革，推進利率自由化？ 

羅奇：中國需要存款利率自由化，因為這是讓中國人民的儲蓄通過市場分得利益，所邁出的重要的一步。中國影子銀行發(fā)展非常迅速，主要原因就在于銀行存款匯率被人為壓低。央行推進利率自由化是有利于中國經(jīng)濟的。

另外，我認(rèn)為中國的金融改革是一個漸進的過程，不僅限于當(dāng)下，未來還會一直持續(xù)。

鳳凰財經(jīng)：金融市場化改革會接觸此前的束縛，期間風(fēng)險也會出現(xiàn)。中國應(yīng)該如何減少或者避免金融改革中的風(fēng)險？政府應(yīng)該做什么？

羅奇：要做到這一點并不容易，但是我相信中國政府可以做的很好。改革需要逐步推進，同時又要保證金融的穩(wěn)定性。所以中國官員和決策者在考慮變動因素，以及制定宏觀和微觀政策時，一定會想到金融穩(wěn)定。他們不想冒風(fēng)險，會增加中國經(jīng)濟的不穩(wěn)定性。這是美國，歐洲，日本所沒有做到的。從西方國家可以汲取的教訓(xùn)是，當(dāng)時我們忽視了金融穩(wěn)定。所以中國在金融改革進程中，應(yīng)該尤為重視。