鳳凰衛(wèi)視5月9日《鳳凰全球連線》，以下為文字實(shí)錄：

任韌：這里是《鳳凰全球連線》，我是任韌。烏克蘭親俄勢力堅(jiān)持如期舉行獨(dú)立公投，當(dāng)?shù)氐木謩菀琅f劍拔弩張，令美國和北約不安的是，在承諾從俄烏邊境撤軍之后，俄羅斯總統(tǒng)普京卻大張旗鼓的檢驗(yàn)軍隊(duì)的備戰(zhàn)情況，駐扎邊境的俄軍也并沒有撤軍的跡象，在普京心中到底是怎么來看待烏克蘭這本賬，就在外界普遍認(rèn)為普京就烏克蘭問題的立場軟化之際，包括莫斯科在內(nèi)的多個(gè)俄羅斯城市舉行了衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利紀(jì)念日的盛大閱兵，盡管普京在講話當(dāng)中鮮少提到克里米亞和烏克蘭局勢，但是閱兵的時(shí)間節(jié)點(diǎn)卻散發(fā)著濃濃的威懾味道，如何理解俄羅斯勝利日閱兵所傳達(dá)的信息？

在俄羅斯9號(hào)舉行冷戰(zhàn)之后最大規(guī)模的閱兵式，之前一天俄羅斯總統(tǒng)普京還視察了武裝力量戰(zhàn)略進(jìn)攻部隊(duì)和戰(zhàn)略防御部隊(duì)的例行訓(xùn)練，強(qiáng)調(diào)軍隊(duì)要保持備戰(zhàn)的狀態(tài)。

俄軍借閱兵轉(zhuǎn)達(dá)什么信息？

在今晚的《鳳凰全球連線》頓涅茨克現(xiàn)場鳳凰衛(wèi)視特派記者曹劼，莫斯科現(xiàn)場鳳凰衛(wèi)視駐莫斯科記者盧宇光，以及在上海現(xiàn)場時(shí)事評(píng)論員吳健，三地連線解讀烏克蘭危機(jī)俄羅斯奏響重金屬。并入俄羅斯的克里米亞在9號(hào)也在港口城市塞瓦斯托波爾舉行勝利日的閱兵，紀(jì)念克里米亞解放70周年，俄羅斯總統(tǒng)普京也親臨克里米亞出席閱兵式，這是克里米亞脫離烏克蘭加入俄聯(lián)邦之后俄羅斯首次的俄羅斯總統(tǒng)普京的首次到訪，烏克蘭臨時(shí)政府譴責(zé)普京到訪是踐踏國際法。

海軍和空軍的檢閱部分在當(dāng)?shù)貢r(shí)間9號(hào)下午舉行，俄羅斯總統(tǒng)普京乘坐小艇首先從海上檢閱黑海艦隊(duì)，并且向士兵致以問候，俄羅斯空軍的70架飛機(jī)也參加了閱兵，他們象征著克里米亞從德國法西斯手中解放70周年，俄羅斯媒體報(bào)道，這一次大閱兵有將近一千名士兵，空軍的戰(zhàn)機(jī)還有軍事設(shè)備參與，參加的有登陸艦的船員，黑海艦隊(duì)的防空部隊(duì)以及海軍航空兵人員，海軍陸戰(zhàn)隊(duì)等等，俄羅斯救援人員首次參加塞瓦斯托波爾的閱兵，普京上岸之后致詞，贊揚(yáng)當(dāng)?shù)孛癖姙閲覉F(tuán)結(jié)做出貢獻(xiàn)，閱兵儀式之后，俄羅斯衛(wèi)國戰(zhàn)爭的老兵們將會(huì)舉行盛大的游行。

首先在克里米亞的現(xiàn)場，究竟普京在當(dāng)?shù)氐幕顒?dòng)有哪些特點(diǎn)？我們馬上連線在莫斯科現(xiàn)場的宇光，來宇光請(qǐng)告訴我們普京在克里米亞的活動(dòng)安排現(xiàn)在有哪些最新的消息？

盧宇光：今天上午俄羅斯總統(tǒng)普京是莫斯科時(shí)間上午10點(diǎn)開始在紅場的閱兵，11點(diǎn)之后普京出席了克里姆林宮為老戰(zhàn)士，特別是來自獨(dú)聯(lián)體的一些老戰(zhàn)士舉行了一個(gè)很大的宴會(huì)，然后普京在今天下午2點(diǎn)鐘立刻莫斯科前往塞瓦斯托波爾，普京是3點(diǎn)鐘抵達(dá)塞瓦斯托波爾，然后就參加了俄羅斯海軍黑海艦隊(duì)的一個(gè)水面艦艇混合編隊(duì)的水上檢閱，根據(jù)普京的計(jì)劃安排，實(shí)際上今天上午在塞瓦斯托波爾已經(jīng)舉行了一個(gè)閱兵的游行，而且出動(dòng)了一些裝備，包括俄羅斯黑海艦隊(duì)180（00：03：24）一些裝甲坦克車，以及俄羅斯西部軍區(qū)27獨(dú)立旅的一些野戰(zhàn)的部隊(duì)，都在塞瓦斯托波爾的納西莫夫廣場舉行了一個(gè)儀式。

今天下午普京在檢閱完黑海艦隊(duì)的一些主要的艦艇，包括它的旗艦光榮級(jí)121舷號(hào)的莫斯科號(hào)導(dǎo)彈大型反潛艦，以及若干艘的導(dǎo)彈驅(qū)逐艦的檢閱之后，他來到了納西莫夫碼頭舉行一個(gè)演講的儀式，普京也表示克里米亞和塞瓦斯托波爾的回歸俄羅斯，這是民眾自己的選擇。

普京借閱兵式首次到訪克里米亞

同時(shí)普京認(rèn)為目前在塞瓦斯托波爾大約有九萬八千多名軍人的家庭，包括一些傷殘者，同時(shí)有1976名的傷殘的參加（00：04：28）傷殘的一些退休工作者，所以普京要加強(qiáng)對(duì)這部分人的福利，作為塞瓦斯托波爾政府未來工作的一個(gè)主要（00：04：41），今天下午普京還將出席和老戰(zhàn)士一起到無名烈士墓納西莫夫廣場無名烈士碑舉行獻(xiàn)花的儀式，同時(shí)今天晚上普京將出席當(dāng)?shù)貫槔蠎?zhàn)士所舉行的一個(gè)演唱的晚會(huì)。

普京到塞瓦斯托波爾乘軍艦觀閱兵

任韌：謝謝宇光，現(xiàn)場上海吳健，我們看到這一次從莫斯科到塞瓦斯托波爾，普京是一天之內(nèi)接連參加了兩場閱兵活動(dòng)，當(dāng)然表面上看著都是和蘇聯(lián)的衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利的紀(jì)念日有關(guān)系，但在背后，尤其在這樣一個(gè)時(shí)間的節(jié)點(diǎn)上，烏克蘭的軍事持續(xù)的緊張，您認(rèn)為這樣的安排傳遞出什么樣的訊息？

吳?。憾砹_斯現(xiàn)在明擺的就是用這樣一種歷史的紐帶來強(qiáng)調(diào)對(duì)烏克蘭的事情絕不會(huì)不管，因?yàn)楹芮宄拖駷蹩颂m的名詞它的真正意思是什么？（00：05：40英文），實(shí)際上是邊區(qū)，是誰的邊區(qū)？在莫斯科看來就是俄羅斯的邊區(qū)，或者說是他的緩沖地帶，而這片區(qū)域里面不能夠允許一個(gè)反莫斯科的實(shí)體長久的存在。

還有一點(diǎn)是值得指出的，這一次俄羅斯全境的閱兵其中有三塊地方是剛剛他用和平手段進(jìn)行控制的克里米亞、刻赤、辛菲羅波爾和塞瓦斯托波爾，而且這些地方的閱兵請(qǐng)注意，展示的是俄羅斯的王牌部隊(duì)，還有一點(diǎn)是值得指出的是，就是在莫斯科俄軍所展示的部隊(duì)里面，據(jù)俄媒的報(bào)道，像敬畏塔曼第二坦克師，這些部隊(duì)其實(shí)從歷史的淵源來說，都是和克里米亞，都是和烏克蘭有著密切的關(guān)系，從這個(gè)角度上來看，俄羅斯通過一些歷史的紐帶，通過一些具有對(duì)烏克蘭的歷史有影響的部隊(duì)的展示，反映出他對(duì)這一片區(qū)域?qū)嶋H上有一個(gè)所謂的天然的歷史責(zé)任。

任韌：不管俄羅斯和烏克蘭之間的關(guān)系目前有多么緊張，他們?cè)诮裉焓聦?shí)上在共同慶祝一個(gè)共同的紀(jì)念日，就是二戰(zhàn)勝利的紀(jì)念日，在頓涅茨克現(xiàn)場曹劼，曹劼你聽到嗎？

曹劼：我聽得到。

任韌：我們看到在9號(hào)二戰(zhàn)勝利紀(jì)念日在烏克蘭的東部其實(shí)也有很多的紀(jì)念活動(dòng)，目前的烏克蘭局勢如此緊張之下，今年的慶?；顒?dòng)有哪些不同之處？

曹劼：我們?cè)跒蹩颂m東部看到的確當(dāng)?shù)馗鱾€(gè)主要的城市都有傳統(tǒng)的慶祝活動(dòng)，我們?cè)陬D涅茨克，選擇在頓涅茨克是因?yàn)檫@個(gè)地方是頓涅茨克州，當(dāng)?shù)氐挠H俄派的武裝力量早前自建的所謂頓涅茨克人民共和國的首都，所以當(dāng)?shù)氐膽c?；顒?dòng)我們也一直在觀察，想看看究竟在9號(hào)能不能有些什么特別的地方，但其實(shí)我們有兩點(diǎn)沒料到。第一個(gè)就是說當(dāng)?shù)氐挠H俄的力量當(dāng)天的確是在廣場大規(guī)模的聚集，但是并沒有到目前為止并沒有滋事，并沒有發(fā)生更多的搶占當(dāng)?shù)氐男姓C(jī)關(guān)以及發(fā)生當(dāng)?shù)氐母嗔餮獩_突的事件。

不過另外一點(diǎn)我沒有想到的是在當(dāng)天頓涅茨克當(dāng)?shù)氐南⒕驼f，因?yàn)榭吹侥喜康鸟R里烏波爾的城市仍然繼續(xù)上演著，烏克蘭政府軍同親俄武裝之間的拉鋸戰(zhàn)，爭奪戰(zhàn)，所以在頓涅茨克在慶祝活動(dòng)沒有結(jié)束的時(shí)候，就大概有兩卡車當(dāng)?shù)氐挠H俄派的青壯年是被運(yùn)往了馬里烏波爾參加當(dāng)?shù)氐睦彂?zhàn)，所以說這些問題都是擺在今天的慶祝活動(dòng)的現(xiàn)場。

親俄分子開槍攻擊烏克蘭軍警

其實(shí)很多人都沒有想到今天的活動(dòng)會(huì)變成這樣子，但是我們現(xiàn)在還在看，接下來因?yàn)檫@個(gè)慶祝活動(dòng)當(dāng)天是會(huì)持續(xù)到晚上的八點(diǎn)鐘。也有消息說親俄派會(huì)在晚些時(shí)候再舉行一些紀(jì)念活動(dòng)，慶祝活動(dòng)，會(huì)不會(huì)演變成其他的暴力的沖突呢，現(xiàn)在還不是非常清楚。

任韌：所以在5月9號(hào)的二戰(zhàn)勝利紀(jì)念日起碼在烏克蘭已經(jīng)是彌漫著濃濃的硝煙的味道，對(duì)于俄羅斯來講同樣是在軍事上沒有辦法松懈，我們看到在普京在勝利閱兵的前一天，也就是在8號(hào)普京還特別主持了俄羅斯軍隊(duì)的一個(gè)例行訓(xùn)練，檢查軍隊(duì)的備戰(zhàn)情況，莫斯科現(xiàn)場宇光請(qǐng)告訴我們，普京對(duì)于俄羅斯軍隊(duì)的檢查有哪些特點(diǎn)？

盧宇光：普京昨天參加了俄羅斯戰(zhàn)略導(dǎo)彈部隊(duì)的常規(guī)性的（00：09：30）作業(yè)和一些模擬的演習(xí)，實(shí)際上這個(gè)演習(xí)按照俄羅斯國防部新聞局的發(fā)布的消息講，是去年就是納入規(guī)劃的，俄羅斯國防部強(qiáng)調(diào)，包括今年檢查了東部軍區(qū)，西部軍區(qū)以及中央軍區(qū)，這次是檢查俄羅斯的戰(zhàn)略導(dǎo)彈部隊(duì)，下一步還要檢查俄羅斯的空軍部隊(duì)以及俄羅斯的海軍部隊(duì)，這次檢查演習(xí)的特點(diǎn)就是俄羅斯總統(tǒng)普京來到了俄羅斯國防部中央指揮所，然后他通過屏幕來分別檢查了包括伊萬諾夫州的機(jī)動(dòng)戰(zhàn)略導(dǎo)彈部隊(duì)，以及部署在（00:10:13）以及部署在遠(yuǎn)東的頓涅茨克這些地區(qū)的一些戰(zhàn)略導(dǎo)彈部隊(duì)的機(jī)動(dòng)的狀態(tài)，同時(shí)普京還檢查了位于（阿富汗00：10：24）狀態(tài)的陸基戰(zhàn)略彈道導(dǎo)彈這么一個(gè)模擬發(fā)射的經(jīng)過，所有這些經(jīng)過按照俄羅斯總統(tǒng)普京來講，這不包括有關(guān)俄羅斯戰(zhàn)略遠(yuǎn)程轟炸機(jī)部隊(duì)的這么一個(gè)戰(zhàn)略性的檢驗(yàn)。

根據(jù)專家強(qiáng)調(diào)，包括下一步要對(duì)俄羅斯空軍部隊(duì)進(jìn)行檢驗(yàn)，同時(shí)要檢驗(yàn)作為俄羅斯戰(zhàn)略核設(shè)施的（00：11：00）遠(yuǎn)程戰(zhàn)略空軍的這么一個(gè)站隊(duì)的技術(shù)狀態(tài)，所以按照目前檢查的結(jié)果，俄羅斯總統(tǒng)普京對(duì)俄羅斯核威懾力量保持這種（00：11：16）戰(zhàn)隊(duì)的狀態(tài)，還是表示滿意的。

普京在紅場講話未提烏克蘭局勢

任韌：俄羅斯總統(tǒng)普京檢查俄羅斯軍隊(duì)的整個(gè)備戰(zhàn)的情況，究竟這個(gè)目的在哪里？上?，F(xiàn)場吳健，我們看到普京在之前曾經(jīng)釋放出了俄羅斯軍隊(duì)要從俄烏邊境地區(qū)撤軍的信號(hào)，但是就目前來看，北約方面說俄羅斯并沒有從俄烏邊境撤軍的跡象，而且現(xiàn)在普京又在檢驗(yàn)俄羅斯軍隊(duì)的整體備戰(zhàn)情況，稱不能夠松懈，您認(rèn)為普京在烏克蘭問題上的立場究竟是真的軟化了嗎？

吳?。何覀€(gè)人認(rèn)為只要用八個(gè)字來形容，就是盤馬彎弓，隱而未發(fā)，實(shí)際上現(xiàn)在所謂的撤軍，其實(shí)從整個(gè)俄羅斯和烏克蘭的陸地邊界來看，其實(shí)意義并不是很大，因?yàn)槭煜ひ酝亩頌鯕v史的人都知道，在這一片的東歐大平原上，幾乎是一馬平川，部隊(duì)的調(diào)動(dòng)和集結(jié)，乃至于突擊都是非常的方便，就像俄羅斯一份報(bào)紙叫觀點(diǎn)報(bào)，之前有一段時(shí)間里面出了一篇報(bào)道，就是說什么呢？只要莫斯科愿意，它的部隊(duì)兩三天可以到基輔，可以說他在部隊(duì)在前方在邊境地區(qū)稍微的后退，這顯然是一個(gè)政治上的姿態(tài)。

但是只要莫斯科認(rèn)為有必要實(shí)際上他的部隊(duì)隨時(shí)可以做好備戰(zhàn)的準(zhǔn)備。還有一點(diǎn)是值得指出的，剛才盧記者所提到的幾個(gè)重要的地點(diǎn)，其實(shí)對(duì)北約也是個(gè)重大的牽制，比如說普斯科夫，那個(gè)地方就是離現(xiàn)在北約演習(xí)的愛沙尼亞相當(dāng)?shù)慕?，這樣一個(gè)對(duì)沖性的演習(xí)，本身就是對(duì)北約的軍事行為以一種以戰(zhàn)止戰(zhàn)的模式來進(jìn)行威懾和遏制。

任韌：謝謝，我們先去一下廣告，稍后回來繼續(xù)三位來解讀一下烏克蘭局勢將來的發(fā)展，廣告之后見。

烏克蘭東部的親俄勢力表示不會(huì)改變?cè)?月11號(hào)舉行獨(dú)立公投的決定，也就是說在這個(gè)周末至少是在盧甘斯克和頓涅茨克都會(huì)舉行獨(dú)立公投，這場公投舉行下去，他的前景將會(huì)如何來預(yù)判呢？首先在頓涅茨克現(xiàn)場，曹劼告訴我們，在頓涅茨克那邊公投的準(zhǔn)備情況究竟進(jìn)行的如何了？

曹劼：我們其實(shí)之前和當(dāng)?shù)氐挠H俄派組織這次公投的工作人員有過接觸，得到的簡單回答就是他們準(zhǔn)備的非常順利，現(xiàn)在三百萬張選票已經(jīng)給當(dāng)?shù)氐倪x民準(zhǔn)備好，如果沒有任何意外的話，11號(hào)早上就可以開始投票了，到12號(hào)就有了初步的結(jié)果。其實(shí)這次的投票其實(shí)我們?cè)诋?dāng)?shù)匾部匆姰?dāng)?shù)氐拿癖娨彩瞧毡楸硎驹敢馊ネ镀保皇腔乇苓@個(gè)問題，而且也給我們非常的毫不掩飾的給我們答案就是說他們?cè)敢庵С肿灾七@樣一個(gè)地位。除此之外他們也說，希望看到通過這個(gè)投票能夠給西方以更多的回?fù)?，讓他們真正意識(shí)到他們所處的地位到底應(yīng)該是怎么樣。

另外他們也希望看到頓涅茨克以及周邊的烏克蘭東部地區(qū)能夠受到外部的重視，了解到真相，通過投票的結(jié)果，我們也看到在當(dāng)?shù)噩F(xiàn)在的親俄派也在積極的準(zhǔn)備，兩手準(zhǔn)備，因?yàn)樵缜耙呀?jīng)看到普京已經(jīng)有建議說要推遲當(dāng)?shù)氐挠H俄派又說還是要看到當(dāng)?shù)氐拿癖姷南敕?，仍然要?jiān)持投票，所以現(xiàn)在他們也在擔(dān)心如果俄羅斯方面沒有給予足夠的支持的話，同時(shí)又看到烏克蘭政府軍正在加緊的打擊各地，所以說他們也在積極的招兵，同時(shí)也在加強(qiáng)的防范，同時(shí)也在通過媒體輿論的宣傳來表達(dá)他們?cè)敢馔ㄟ^公投的方式?jīng)Q定未來這么一個(gè)想法，所以目前公投的準(zhǔn)備工作是在進(jìn)行當(dāng)中，但是究竟結(jié)果如何，以及之后會(huì)帶來怎樣的變數(shù)，仍然其實(shí)是充滿了很多的不確定性的。

尤其是我們可以看到在烏克蘭多個(gè)城市，目前還有一種說法就是很多的民眾最終可能還會(huì)選擇，在公投當(dāng)中可以選擇支持自治，甚至是支持獨(dú)立，但是在今后如果根據(jù)時(shí)局的變化，他們?nèi)钥赡軙?huì)改變注意，所以說在當(dāng)?shù)厝匀皇怯泻芏嗟牟淮_定性。

任韌：謝謝，上海現(xiàn)場吳健，我們看到剛剛我們的記者談到了影響烏克蘭東部公投的兩個(gè)因素，一個(gè)是烏克蘭政府的態(tài)度，另外一個(gè)就是俄羅斯總統(tǒng)普京的態(tài)度，您對(duì)在這個(gè)周日要舉行的這場公投，它的前景怎么看？

普京呼吁烏克蘭東南部推遲獨(dú)力公投

吳健：我個(gè)人認(rèn)為目前烏克蘭政府在爭取最后的時(shí)間窗口，通過武力還有政治上的工事來避免公投所產(chǎn)生的多米諾骨牌效應(yīng)，因?yàn)楹芮宄R甘斯克和頓涅茨克是烏克蘭的重工業(yè)心臟的一部分，它兩個(gè)如果造反成功的話，直接的后果那就是赫爾松、尼古拉耶夫和第聶伯羅彼得羅夫斯克也跟著進(jìn)行效仿，在這樣一個(gè)情況下，烏克蘭就像俄羅斯媒體所說的，他將失去珠海口，也將失去他的工業(yè)，變成一個(gè)貧窮落后的農(nóng)業(yè)國。在這樣一個(gè)情況下，烏克蘭政府肯定會(huì)盡全力，即便這兩個(gè)州舉行了公投也要致他們于死地。

當(dāng)然了話要說回來，俄羅斯在對(duì)這兩個(gè)州方向盡管希望能夠緩和局勢，但是有一點(diǎn)是可以指出的是，這俄羅斯對(duì)于烏克蘭未來的政治走向的希望是什么，他的國體希望他是一個(gè)聯(lián)邦制，在這個(gè)方向上，我個(gè)人認(rèn)為避免這兩個(gè)州的親俄勢力被烏克蘭軍方消滅，這個(gè)是俄羅斯的底線。

任韌：宇光告訴我們，如果這個(gè)周末頓涅茨克和盧甘斯克的獨(dú)立公投通過的話，俄羅斯準(zhǔn)備予以承認(rèn)嗎？

盧宇光：首先我們應(yīng)該明白這么一個(gè)事實(shí)，在包括烏克蘭東部地區(qū)，盧甘斯克、頓涅茨克以及哈爾科夫等等的地方，到底有多少的民眾要希望公投加入俄羅斯，我個(gè)人認(rèn)為，因?yàn)槲以谶@幾個(gè)地方都待過，我覺得這些人不會(huì)超過20%，甚至20%都不到，按照目前這么一個(gè)狀態(tài)，我曾經(jīng)跟俄羅斯國際基金會(huì)主席尼科諾夫，我們今天有聊過話，他說當(dāng)時(shí)并不代表他自己的這種，包括俄羅斯政府的這種觀點(diǎn)，這是他自己個(gè)人的觀點(diǎn)，他說如果將烏克蘭、克里米亞和盧甘斯克抵作一臺(tái)汽車的話，克里米亞是汽車的一個(gè)組成部分，而盧甘斯克、頓涅茨克只是一個(gè)（00：18：18）作用，他認(rèn)為如果俄羅斯收回這些地方，來吸納這些人，這些地區(qū)加入俄羅斯，還不如將亞努科維奇派到這些地區(qū)，對(duì)烏克蘭制造一些（剎車00：18：33）一個(gè)效果，他自己認(rèn)為包括未來的盧甘斯克、哈爾科夫、頓涅茨克，一旦公投成功的話，俄羅斯只會(huì)觀望，不會(huì)將這些地區(qū)吸收為俄羅斯的聯(lián)邦系統(tǒng)，同時(shí)俄羅斯現(xiàn)在還是力推要聯(lián)邦制烏克蘭，所以俄羅斯的目的在于制約和烏克蘭向西方進(jìn)行傾斜的這么一個(gè)目的。

任韌：非常感謝三位參加今天的解讀，也感謝您收看《鳳凰全球連線》，祝您周末愉快，再會(huì)。