張維迎：交易無欺詐則風(fēng)險自擔(dān)

鳳凰財經(jīng)：那創(chuàng)新和防范風(fēng)險永遠(yuǎn)是一個硬幣的兩面，比如說回到您剛才舉的飛機(jī)的例子，如果說最早發(fā)明飛機(jī)，把飛機(jī)變成一個主要交通工具，在最早的過程當(dāng)中，第一批愿意乘坐還不成熟的飛機(jī)上天的時候，如果他發(fā)生事故，那被犧牲掉的哪些人他們的利益誰來保證? 或者咱們反過來舉這個例子，假如說馬云的支付寶，阿里巴巴出現(xiàn)問題的話，如果這個企業(yè)倒掉了，這個理財產(chǎn)品跨掉了，那這些投資者的利益能不能得到保證？

張維迎：這個就是你要想到，我們要相信人本身有自由意志自由選擇的權(quán)利，那在這個意義上，如果有風(fēng)險出問題，他要承擔(dān)一定責(zé)任的，假如飛機(jī)那個時候，如果你強(qiáng)迫人家坐飛機(jī)，說我要試一個飛機(jī)，我要抓幾個人一定要坐上去，那你就侵害了人家的權(quán)利，但是如果有人自愿的，說我愿意冒這個險坐這個飛機(jī)，那飛機(jī)有可能掉下來了，那么這就是他自己的責(zé)任，當(dāng)然了，他事先可以買一個保險，如果掉下來人死了，可以給家人留一筆錢。那現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融經(jīng)濟(jì)股票市場，你買股票沒風(fēng)險嗎？有風(fēng)險，那有風(fēng)險你就得承擔(dān)這個風(fēng)險，賺了錢你的，虧了也是你的。

那互聯(lián)網(wǎng)金融也是這樣，我覺得我們媒體也好、政府監(jiān)管部門，你有責(zé)任提醒這種產(chǎn)品存在的風(fēng)險，當(dāng)然你不能任意的夸大了，妖魔化它。但是你要給他們選擇的自由，所以使用互聯(lián)網(wǎng)金融工具的這些客戶，你應(yīng)該明白你是有風(fēng)險的，我們國家的問題，不僅我們國家，現(xiàn)在很多西方國家都有這個問題，由于政府把金融業(yè)管制的太多，所以一出問題，就說你政府得承擔(dān)責(zé)任。

你看現(xiàn)在我們好多本來是正常的信托基金融資，的確獲得高的收益，比銀行高，那你現(xiàn)在虧了，虧了你就應(yīng)該自己認(rèn)倒霉，但我們不是，我們可能政府出面來彌補(bǔ)這個虧損。導(dǎo)致我們現(xiàn)在股票市場股民虧了，他也去找政府也去證監(jiān)會鬧，為什么？因為背后這個公司上市是你批準(zhǔn)的，這個股票能不能發(fā)行都是你批準(zhǔn)的，你當(dāng)然得承擔(dān)這個責(zé)任。

所以就是由于我們監(jiān)管本身，一大部分本來是個人的責(zé)任，分散化處理的問題，變成政府的責(zé)任，變成政府的問題，這就是我們最糟糕的一點。

鳳凰財經(jīng)：我也想到市場當(dāng)中另外一個，也出現(xiàn)之后被廣泛討論的一個案例，就是說買房的人，這個房價漲得時候他獲利了，他會覺得這是我的投資眼光好，但是如果他到一個開發(fā)商那兒買了一套房子，過了幾個月這個房價跌了，會出現(xiàn)打砸售樓處這樣的情況。你覺得這個背后的邏輯是什么？

張維迎：其實都是一個道理，就是說在中國這個情況下，政府對市場的干預(yù)太多，個人的選擇權(quán)利受到好多的限制，或者被扭曲，這樣的話每個人都不愿意承擔(dān)責(zé)任，你兩萬一平米買的，漲到四萬了，開發(fā)商不能找你，說你給我補(bǔ)錢。同樣的你買了房子，兩萬塊錢掉下一萬來，那也是你的責(zé)任。所以我們市場的基本原則就是在交易的時候我們沒有欺騙沒有欺詐，那么風(fēng)險就是自己的。

鳳凰財經(jīng)：交易的時候沒有欺騙沒有欺詐，風(fēng)險就是自己的。

張維迎：風(fēng)險就應(yīng)該是自己的，但是像我剛才講的，因為政府一系列的監(jiān)管。

鳳凰財經(jīng)：但政府會不會覺得你消費者沒有風(fēng)險識別的能力？

張維迎：那誰有風(fēng)險識別能力？

鳳凰財經(jīng)：政府有。

張維迎：事實證明不是那樣，政府既然你認(rèn)為有風(fēng)險識別能力，那你就承擔(dān)責(zé)任，但是政府又是誰?。空心芰Τ袚?dān)責(zé)任嗎？好多國有企業(yè)幾萬億的壞賬最后哪一個政府去承擔(dān)責(zé)任了？沒有，還是要用印票的方式，國家財政的辦法，而財政的辦法、印票的方法真正影響誰的利益？就是普通老百姓這里。政府本身它沒有能力承擔(dān)任何責(zé)任，他是一個虛幻的，因為政府決策的人也是個人，那么你怎么能想到說，坐在政府的那個人就比在企業(yè)的那個人聰明？他比消費者更聰明？如果那樣，我們干什么要市場經(jīng)濟(jì)，計劃經(jīng)濟(jì)認(rèn)為只有中央這些政府計劃機(jī)關(guān)他知道什么應(yīng)該生產(chǎn)，如何生產(chǎn)，應(yīng)該定多少價格，我們現(xiàn)在認(rèn)為這是不行的，所有的那些自以為知道的東西其實最后都很無知，我們計劃經(jīng)濟(jì)做得時候，我們說批判市場經(jīng)濟(jì)造成巨大的浪費、經(jīng)濟(jì)危機(jī)等等，結(jié)果最后發(fā)現(xiàn)，計劃經(jīng)濟(jì)比市場經(jīng)濟(jì)的浪費何止十倍二十倍呢？

同樣的我就是說企業(yè)、個人我們真的可能犯錯誤，但是交給他們責(zé)任，有錯誤他們就會及時的調(diào)整，這個錯誤就不會變成巨大的災(zāi)難，我認(rèn)為如果沒有政府在這干預(yù)的話，人類分散犯的錯誤都不會釀成巨大的災(zāi)難。