嘉賓：非常榮幸能夠參加這次智友會(huì)。市場(chǎng)在經(jīng)濟(jì)學(xué)家之間是經(jīng)常被討論的一個(gè)詞，但是市場(chǎng)本身是一個(gè)挺抽象的概念。第一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下，您對(duì)于市場(chǎng)有什么個(gè)人的思考？

我認(rèn)為在我的印象中，市場(chǎng)有兩個(gè)并不是矛盾的、但是是有一些分化的定義。一方面是偏向于不受外力控制的，還有一方面是偏向于自發(fā)的性質(zhì)，這是一點(diǎn)。還有一點(diǎn)，從這個(gè)東西引出一個(gè)實(shí)在的例子，比如做食品的小工廠，如果自發(fā)形成所謂的市場(chǎng)，但是會(huì)添加很多對(duì)人體有害的東西。如果這個(gè)時(shí)候政府出面去制訂一些行業(yè)規(guī)則，要定期檢查，如果不達(dá)標(biāo)的話就要退出市場(chǎng)。這樣的情況算不算強(qiáng)權(quán)力，這種強(qiáng)權(quán)力是不是能夠說(shuō)是真正的好或者是真正的壞？

從這個(gè)點(diǎn)再往上推更宏觀的一點(diǎn)，可以推出到某一個(gè)主義，或者是政府統(tǒng)治主義還是自由主義更好呢？從這一點(diǎn)往更宏觀的一些邏輯有沒(méi)有？

張維迎：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，我的理解：市場(chǎng)就是自由。這個(gè)自由是平等的自由、對(duì)等的自由，或者有兼容的權(quán)利，這個(gè)權(quán)利一部分人而一部分人沒(méi)有的話就是特權(quán)。每個(gè)人都要考慮自己的利益，好比說(shuō)想在打牌當(dāng)中獲得樂(lè)趣，我們四個(gè)人就可以打牌。但是為什么要參加打牌呢？我從打牌玩游戲當(dāng)中能有什么好處呢？這就是一種市場(chǎng)，所以市場(chǎng)就是自由。

功利主義是從效率，權(quán)利主義不是從效率方面，而是權(quán)利的行使方式。包括剛才道德的問(wèn)題，我認(rèn)為市場(chǎng)是最道德的一種制度，因?yàn)樗窃谧鹬亓巳说幕A(chǔ)上形成的制度安排。

你剛才問(wèn)到的這些問(wèn)題，像好多假冒偽劣的情況是沒(méi)有真正理解市場(chǎng)。市場(chǎng)的一個(gè)重要機(jī)制是什么？就是聲譽(yù)機(jī)制。人做什么事就是為了自己的利益，你不傻別人也不傻，為了自己的利益要建立好的聲譽(yù)別人才會(huì)信任你。如果是真正市場(chǎng)的話，一定是在自由交易基礎(chǔ)上每個(gè)人建立一個(gè)好的可以被人信任的現(xiàn)象，就不會(huì)被人坑蒙拐騙了?，F(xiàn)實(shí)中為什么會(huì)有那么多的坑蒙拐騙，就是因?yàn)檎深A(yù)太多。這樣就不需要建立好的聲譽(yù)。這樣就提供了政府進(jìn)一步干預(yù)的機(jī)會(huì)。關(guān)于這一點(diǎn)我已經(jīng)提了十幾年了，政府干預(yù)消滅了聲譽(yù)機(jī)制本身，然后我們又用來(lái)作為進(jìn)一步干預(yù)市場(chǎng)的理由。

現(xiàn)實(shí)當(dāng)中我們總存在這樣一個(gè)困惑，這個(gè)困惑要有一定的耐心去解決。我喜歡舉一個(gè)過(guò)去的例子，在農(nóng)村的時(shí)候我遇到過(guò)一個(gè)事。生產(chǎn)對(duì)的樹(shù)老長(zhǎng)不了，沒(méi)有人去關(guān)心。過(guò)了幾年農(nóng)民商量了要分給個(gè)人，頭天晚上商量分給個(gè)人，第二天小樹(shù)苗被砍了燒柴了。然后樹(shù)又收回來(lái)生產(chǎn)對(duì)了。為什么自利的人把小樹(shù)苗砍了，而不等幾年之后長(zhǎng)大了去賣呢。因?yàn)轭A(yù)期會(huì)被收回去，他們看到?jīng)]有被砍的樹(shù)收回去了，砍的燒柴了。如果政府有耐心，砍了就砍了，沒(méi)有砍的人賣了很多錢，砍了的人就會(huì)后悔，然后樹(shù)就長(zhǎng)起來(lái)了。

當(dāng)你發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題馬上用政府的手段去解決的話，市場(chǎng)的聲譽(yù)機(jī)制是永遠(yuǎn)建立不起來(lái)的，永遠(yuǎn)都是一個(gè)惡性循環(huán)。從這個(gè)意義上推向更高的層次，凡是政府干預(yù)越多的地方市場(chǎng)秩序一定是混亂的。讀過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué)的知道信息不對(duì)稱，所以就失敗了，同時(shí)也需要政府去干預(yù)。

但是你閉著眼睛想一想，哪一個(gè)國(guó)家逆向選擇最嚴(yán)重呢？一定是國(guó)家干預(yù)多的國(guó)家，而不是市場(chǎng)更好發(fā)揮作用的國(guó)家。比較一下中國(guó)和美國(guó)，中國(guó)的假冒偽劣比美國(guó)要多得多。我們逆向選擇，政府用人方面是最嚴(yán)重的，有才能的人恰恰得不到重用，而阿諛?lè)畛械娜嘶蝌_子、腐敗分子可以得到重用。只有市場(chǎng)才可以真正解決逆向選擇。

人類是一部連續(xù)劇，理論家切一個(gè)面就可以有很多結(jié)論，這是錯(cuò)誤的。為什么存在逆向選擇？是市場(chǎng)本身創(chuàng)造的，市場(chǎng)之所以能夠創(chuàng)造逆向選擇，就是因?yàn)榭梢越鉀Q逆向選擇。如果解決不了逆向選擇，就創(chuàng)造不出來(lái)。如果誰(shuí)都不信任誰(shuí)，每個(gè)人就是自給自足，這樣就不存在逆向選擇。我自己生產(chǎn)、自己吃，買方也是賣方就不存在逆向選擇。正因?yàn)槭袌?chǎng)能夠解決這些問(wèn)題，所以才有買方、賣方。結(jié)果每一個(gè)東西消費(fèi)者都不知道為什么能夠出來(lái)，就是因?yàn)榭梢匀ソ鉀Q。

我們要反思經(jīng)濟(jì)學(xué)的很多結(jié)論，很多經(jīng)濟(jì)理論被證明是錯(cuò)誤的。我們現(xiàn)在仍然用這種方式在干預(yù)經(jīng)濟(jì)，政府很多錯(cuò)誤的政策經(jīng)濟(jì)理論負(fù)有一定的責(zé)任。包括最近的汽車行業(yè)的反壟斷，汽車行業(yè)是競(jìng)爭(zhēng)非常激烈的行業(yè)。反壟斷本身變成了政府干預(yù)市場(chǎng)的方式。市場(chǎng)要起決定性作用，市場(chǎng)成功了政府一定要打垮他，這怎么是市場(chǎng)起決定性作用呢？

總結(jié)一下，我們對(duì)市場(chǎng)的理解必須要更深一步。按照功利主義或教科書(shū)的對(duì)市場(chǎng)的理解是誤導(dǎo)的，本來(lái)捍衛(wèi)市場(chǎng)的理論變成了反市場(chǎng)的理論。政府現(xiàn)在大量干預(yù)市場(chǎng)、反市場(chǎng)的行為政策，都有聽(tīng)起來(lái)很有道理的經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)。