[主持人]女士們，先生們?cè)缟虾?！歡迎大家來參加夏季大達(dá)沃斯論壇，第一天很早這場(chǎng)會(huì)，我叫田薇，是本次會(huì)議的主持人。

[主持人]美國(guó)的政治家曾經(jīng)說過，如果經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展的話，就收稅，如果經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)展的話就進(jìn)行管制，如果經(jīng)濟(jì)停止發(fā)展的話，就對(duì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行補(bǔ)貼，那么這是描述經(jīng)濟(jì)的一種過于簡(jiǎn)化的方法，過于簡(jiǎn)單化了。實(shí)際上，全球經(jīng)濟(jì)包括諸位代表的各個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)比剛才這三個(gè)步驟要復(fù)雜得多，這也就是為什么我們有一批非常明智的專家，六位一大早組成非常強(qiáng)大的訪談嘉賓的組合，來介紹一下今天的全球經(jīng)濟(jì)的最新的動(dòng)態(tài)，我很榮幸把各位訪談嘉賓介紹給大家。我是按照我給到的順序來介紹。

[主持人]今天的討論會(huì)非常激動(dòng)人心，因?yàn)槲覀兏魑话l(fā)言人都會(huì)講的非常精彩，我們只有一小時(shí)的時(shí)間，我首先來問一個(gè)非常簡(jiǎn)單的問題，能不能把經(jīng)濟(jì)的先做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹。朱民先生，您認(rèn)為2015最有可能出問題是哪一部分，在世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中？

[朱民]我并不一定是一個(gè)明智的充滿智慧的人士，而且我也在變老，我們講2015年,先講講今年，全球經(jīng)濟(jì)繼續(xù)復(fù)蘇，但是復(fù)蘇的力度并不是很強(qiáng)，我們已經(jīng)把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的前景今年從3.7%下調(diào)到3.4%。在今年上半年當(dāng)中，全球經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)出人意料之疲軟，這對(duì)于未來的發(fā)展也有一定的信號(hào)。不同的經(jīng)濟(jì)體處在不同的周期當(dāng)中，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體仍然在努力走出衰退，美國(guó)一路領(lǐng)跑，而歐洲和日本還沒有完全走出來，而現(xiàn)在新興經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)走過周期的高點(diǎn)，新興經(jīng)濟(jì)體有90%在過去18個(gè)月都在減速，所以發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體和新興經(jīng)濟(jì)體處在不同的周期，這是接下來一年的特點(diǎn)。 然后我們?cè)傧胍幌胍恍┓浅Ｒ?guī)的貨幣政策也在逐漸推出，也會(huì)對(duì)市場(chǎng)產(chǎn)生進(jìn)一步影響，人們必須把這些因素考慮進(jìn)去，其他還有一些地緣政治風(fēng)險(xiǎn)，也是大家必須要記住的。所以把這幾個(gè)因素結(jié)合在一起，我認(rèn)為接下來一年主要的挑戰(zhàn)仍然是就業(yè)和增長(zhǎng)。

[主持人]您發(fā)出的信息非常清楚。我們看看各個(gè)地區(qū)的情況，Luis Alberto Moreno教授？您覺得歐洲銀行會(huì)采取什么措施遏制通縮壓迫？

[Luis Alberto Moreno]首先歐洲仍然在艱難的掙扎過程當(dāng)中，而且比今年年初的情況還要更加糟糕，2015年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)前景的話，我非常同意朱民的預(yù)測(cè)，對(duì)于歐洲來說，歐洲的增長(zhǎng)會(huì)比我們想象的還要更加疲弱，這也就是意味著，當(dāng)然德國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況比邊緣國(guó)家更好，但是其他經(jīng)濟(jì)體增長(zhǎng)率低于趨勢(shì)增長(zhǎng)率，我們晚些時(shí)候講講具體的前景，這樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的前景，是需要?dú)W洲央行以及各國(guó)政府采取進(jìn)一步措施。

[主持人]采取行動(dòng)意味著政治上的承諾和投入，同時(shí)也意味著我們需要有依靠這種政治政策能夠發(fā)揮作用的一個(gè)框架環(huán)境是吧？

[Luis Alberto Moreno]現(xiàn)在是欠缺的，是的，歐盟和歐元區(qū)實(shí)際上本身都是一些進(jìn)程，在過去幾十年當(dāng)中，已經(jīng)有了長(zhǎng)足的發(fā)展，在世界經(jīng)濟(jì)論壇的多年的討論當(dāng)中，我們都在不斷的指出，我們要進(jìn)一步的建設(shè)歐盟的貨幣政策的一體化，貨幣聯(lián)盟，但這樣做的挑戰(zhàn)非常大，我們要建立一系列的政治上的機(jī)制。

[Luis Alberto Moreno]通過這些機(jī)制是要求一些主權(quán)國(guó)家把自己的一部分主權(quán)讓度給布魯塞爾的歐盟總部，這樣是非常有難度的。我們看到有一些國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)低迷，政治上也出現(xiàn)動(dòng)蕩，使得這樣做變得更難。

[朱民]剛才教授講的非常清楚，但是我們看到有一個(gè)好消息，歐洲經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走出了衰退，但是現(xiàn)在的復(fù)蘇是非常虛弱的，所以在歐洲，我們希望供求兩方面都需要發(fā)展，需求和供應(yīng)方都要發(fā)力，通過貨幣政策去支持總體需求，因?yàn)楝F(xiàn)在總體需求如此之弱，但與此同時(shí)，在歐洲必須進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革，特別在供應(yīng)方結(jié)構(gòu)的改革，這兩件事同時(shí)做到，不光是需求方，同時(shí)在供應(yīng)方發(fā)力。

[Luis Alberto Moreno]我完全同意您的觀念，這也是IMF的觀念，也是很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家的觀念，我們需要一個(gè)多管齊下的政策。上周我們看到歐洲央行表示雖然并不是一個(gè)一致意見，但是歐洲央行已經(jīng)表示可能會(huì)執(zhí)行類似量化寬松的政策，同時(shí)會(huì)在那些最虛弱的經(jīng)濟(jì)體去進(jìn)一步推動(dòng)結(jié)構(gòu)性的改革，因?yàn)榉▏?guó)、意大利加在一起已經(jīng)占到整個(gè)歐洲經(jīng)濟(jì)1/3，但是他們多年都處在一個(gè)低迷的狀態(tài)，我們希望這些國(guó)家能夠提升他們經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)，能夠?yàn)檎麄€(gè)歐元區(qū)作出更大的貢獻(xiàn)。

[主持人]他們那么不愿意用量化經(jīng)濟(jì)這個(gè)詞，而美國(guó)大刀闊斧，而我們看到美國(guó)經(jīng)濟(jì)比以前更好，但是改善的幅度到底有多大，這對(duì)于美聯(lián)儲(chǔ)來說意味著什么。他們收購債券會(huì)有什么樣的變化？

[Kenneth Rogoff]現(xiàn)在看上去美國(guó)處在一個(gè)非常堅(jiān)實(shí)的復(fù)蘇階段，還有幾個(gè)國(guó)家現(xiàn)在表現(xiàn)也很好，像英國(guó)，當(dāng)然現(xiàn)在有蘇格蘭獨(dú)立的表決即將進(jìn)行，給前景帶來一些不確定性，除了美國(guó)還有其他幾個(gè)國(guó)家表現(xiàn)也不錯(cuò)，美國(guó)從危機(jī)當(dāng)中走出來之后，基礎(chǔ)已經(jīng)更加堅(jiān)實(shí)。但是我在這樣講的時(shí)候也必須要謙虛，要謹(jǐn)慎。因?yàn)槲覀冊(cè)诳疾烀绹?guó)的復(fù)蘇的時(shí)候，比如說看一下美聯(lián)儲(chǔ)做的預(yù)測(cè)，我們看到美聯(lián)儲(chǔ)每一次發(fā)布的預(yù)測(cè)都在下調(diào)。

[Kenneth Rogoff]私營(yíng)機(jī)構(gòu)以及IMF的預(yù)測(cè)也是說明了在金融危機(jī)之后，我們進(jìn)入了一個(gè)多年的低增長(zhǎng)的環(huán)境，和7、8年前相比，另一方面如果美國(guó)能夠繼續(xù)保持復(fù)蘇的勢(shì)頭的話，我們必然會(huì)到一個(gè)美聯(lián)儲(chǔ)必須加息的點(diǎn)，而市場(chǎng)還沒有對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)加息做好準(zhǔn)備。如果我們?cè)賮砜匆幌旅缆?lián)儲(chǔ)行長(zhǎng)的預(yù)測(cè)的話，那他們和市場(chǎng)之間還是有差距的，市場(chǎng)沒有對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)潛在的加息做好準(zhǔn)備，甚至沒有辦法想象如何對(duì)此作出反應(yīng)。要想收緊的話，將會(huì)非常艱難。如果要有這樣的行動(dòng)的話，絕不可能是一帆風(fēng)順的，我們看到很多國(guó)家都在努力的加速增長(zhǎng)，而中國(guó)是處在一個(gè)穩(wěn)定增長(zhǎng)，增長(zhǎng)率穩(wěn)定，減少污染、減少用電量這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)型期。實(shí)際上減速也是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。

[主持人]之前我們談到了一個(gè)經(jīng)濟(jì)常態(tài)化的爭(zhēng)論，您覺得常態(tài)化這個(gè)詞您是如何解讀的呢？

[Kenneth Rogoff]貨幣政策的常態(tài)化，我們目前仍然是在走出金融危機(jī)的過程當(dāng)中，現(xiàn)在還沒有到談常態(tài)化的時(shí)候，而世界上其他地方更不能談?wù)撨@個(gè)概念，我們需要計(jì)算一下，如果我們等待時(shí)間太長(zhǎng)，讓通脹失控再來采取措施有多大的風(fēng)險(xiǎn)，這我們需要測(cè)算一下。世界已經(jīng)經(jīng)歷了一場(chǎng)災(zāi)難性的衰退，如果由于收緊造成了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的平緩，會(huì)招致很多批評(píng)。

[朱民]常態(tài)化是一個(gè)非常重要的觀念，主要是退出非常規(guī)的貨幣政策，這是一個(gè)非常大的議題，非常規(guī)貨幣政策不光對(duì)美國(guó)來說，對(duì)全世界是一個(gè)非常重要的議題。有一個(gè)非常引人注意的項(xiàng)目，一旦美聯(lián)儲(chǔ)推動(dòng)非傳統(tǒng)貨幣政策，這是和美國(guó)的增長(zhǎng)率相一致的。如果能夠進(jìn)行良好的溝通的話，這將是一個(gè)正向的沖擊，也就是說對(duì)于美國(guó)的增長(zhǎng)來說是一個(gè)好消息，而且對(duì)全球增長(zhǎng)也將是一個(gè)好消息。但是如果美聯(lián)儲(chǔ)退出非常規(guī)的貨幣政策，與金融市場(chǎng)的進(jìn)一步的動(dòng)蕩同時(shí)發(fā)生的話，并且與增長(zhǎng)的前景不一致，并且和其他的幾個(gè)問題出現(xiàn)共振的話，并且溝通不暢的話，那么就有可能帶來相當(dāng)大的負(fù)面影響，對(duì)全世界也是如此。我認(rèn)為這是個(gè)非常嚴(yán)肅的問題，全世界都必須注意，全世界要圍繞這個(gè)關(guān)鍵問題開展合作。

[朱民]一方面是美聯(lián)儲(chǔ)的政策的退出，另一方面是政策的反應(yīng)，剛才您講美聯(lián)儲(chǔ)和市場(chǎng)有很大的差距，我再來講幾點(diǎn)，實(shí)際上今天的增產(chǎn)價(jià)格的重新定價(jià)和再配置是一個(gè)非常重要的問題，今天在債券市場(chǎng)上我們看到這個(gè)債券市場(chǎng)需要進(jìn)一步清理，還有經(jīng)濟(jì)雙手的債券存量已經(jīng)達(dá)到歷史最低點(diǎn)，意味著市場(chǎng)已經(jīng)出現(xiàn)一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題。

[朱民]第三個(gè)問題各國(guó)如何做好準(zhǔn)備，來應(yīng)對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)退出非傳統(tǒng)的貨幣政策這樣一個(gè)前景？所以這對(duì)于2015年的經(jīng)濟(jì)來說是一個(gè)非常大的問題。

[主持人]教授請(qǐng)您回應(yīng)一下顯然您和IMF代表進(jìn)行辯論是一個(gè)不平凡的事情。

[Kenneth Rogoff]QE不僅僅是非傳統(tǒng)的政策，現(xiàn)在的問題是一旦開始出現(xiàn)利率上升的時(shí)候，其實(shí)這個(gè)時(shí)刻已經(jīng)出現(xiàn)了，至少從目前的政策能夠看到，因此市場(chǎng)如何才能夠進(jìn)行總結(jié)，這就比較困難，其實(shí)QE本身的影響并不一定能夠達(dá)到提高利息的影響，所以我覺得最終的人們擔(dān)心的事情可能會(huì)產(chǎn)生影響，的確對(duì)于全球市場(chǎng)來說，這是很重要的一點(diǎn)，幾乎進(jìn)一步的加強(qiáng)了這點(diǎn)的重要性。 大家都知道，我們存在這個(gè)因素，包括地緣政治的不穩(wěn)定，有人說不要擔(dān)心，歐洲的央行會(huì)有QE，一切都會(huì)順利的，但實(shí)際上資產(chǎn)的價(jià)格還有很多的這些數(shù)據(jù)和信息都告訴我們，如果說這些利息喪失的話，這個(gè)時(shí)間過長(zhǎng)，聯(lián)邦的人員在進(jìn)行預(yù)測(cè)的時(shí)候就說這并不是我們所預(yù)測(cè)的，因此會(huì)給系統(tǒng)帶來很大的沖擊。

[朱民]我覺得這個(gè)的確很重要，所以我說完了之后不說了。的確人們會(huì)說提高利息的本身并不是意味著流動(dòng)性的增長(zhǎng)，實(shí)際上提高利息會(huì)有好幾個(gè)影響，利息增加的時(shí)候資產(chǎn)必須要重新定價(jià)，因此就可能會(huì)造成全球資本的流動(dòng)，重新的流入其他地方，重新定位、重新定價(jià)，這是一個(gè)很重要的問題。 我們?cè)谌ツ甑?月份就看到了在今年的2月份也出現(xiàn)了這樣的情況，第二點(diǎn)也是更重要的一點(diǎn)，也就是說在過去幾年當(dāng)中，我們看到其實(shí)利息本身、利率本身也是很波動(dòng)的，而波動(dòng)的利率對(duì)于市場(chǎng)來說是一個(gè)殺手，因?yàn)閷?duì)那些短期的資產(chǎn)持有者，他們不知道如何來持有自己的資產(chǎn)，還有一點(diǎn)，就是利率上升之后，會(huì)對(duì)于政府的債券帶來基本的影響。

[朱民]我想給大家舉一個(gè)例子，在2007年，所有的那些發(fā)達(dá)國(guó)家的GDP增長(zhǎng)，大概是占用了在GDP當(dāng)中的速度是70%，在今天的情況債務(wù)在GDP當(dāng)中的情況是多少呢？已經(jīng)達(dá)到107%，所以在發(fā)達(dá)國(guó)家當(dāng)中的增長(zhǎng)速度達(dá)到50%以上，他們?cè)趺床拍軌蛑Ц蹲约旱膫鶆?wù)呢？必須要用GDP的2.9%，所以這個(gè)債務(wù)增加50%，利率支出不變，因此利率增長(zhǎng)對(duì)于政府的財(cái)政政策產(chǎn)生基本的影響，這是我們不容忽視的?，F(xiàn)在我不說了。

[主持人]您還會(huì)有機(jī)會(huì)再說的，我來問一下其他的嘉賓，來看一下日本，每一個(gè)人都在說量化寬松政策，當(dāng)然我們大家也知道，第三個(gè)政策首相很快會(huì)推出，我想問一下考慮目前的情況這個(gè)政策是否會(huì)成功，當(dāng)然根據(jù)目前您所來自的部門，您肯定會(huì)說成功，但是我們想請(qǐng)您給我們分析一下利弊及有什么挑戰(zhàn)？部長(zhǎng)先生？

[西村康稔]請(qǐng)大家戴上耳機(jī)，我要說日語。謝謝主持人。抱歉我是唯一一個(gè)要借助翻譯來發(fā)言的，造成的不便請(qǐng)大家諒解。如果有機(jī)會(huì)的話，我當(dāng)然愿意能在美國(guó)留學(xué)，但是當(dāng)時(shí)沒機(jī)會(huì)。日本現(xiàn)在正在做的事情是什么？首先就是要擺脫通貨緊縮，通貨緊縮型的經(jīng)濟(jì)就意味著民意的GDP增長(zhǎng)速度會(huì)持續(xù)的下滑，而且不存在著經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性和社會(huì)的穩(wěn)定性，或者裁軍政策的穩(wěn)定性。因此我們必須要確保民意性的增長(zhǎng)能夠回到正常的擴(kuò)張性軌道，而且貨幣和財(cái)政政策能夠進(jìn)行順利，我們可以擺脫通貨緊縮，所以這就是一個(gè)增長(zhǎng)性的政策。

[西村康稔]第二點(diǎn)我們究竟做什么？我們的政策是為了能夠保證供需之間的平衡，為了有足夠的供給，因此我們能夠降低價(jià)格，這導(dǎo)致了通貨緊縮現(xiàn)象，現(xiàn)在我們正在解決供求之間的差距，希望能夠一勞永逸的解決。所以我們現(xiàn)在是希望能夠加強(qiáng)供給，也就是說要提高供給鏈的生產(chǎn)率，換句話說，供給面的利潤(rùn)率將會(huì)增加，當(dāng)出現(xiàn)了供求不平衡的時(shí)候，如果說利潤(rùn)率能夠增加的話，將導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)一個(gè)積極的增長(zhǎng)周期，比如說像紅利、資本，資本的投資等等。而同時(shí)也能夠改進(jìn)其他的措施的效果，除了這個(gè)紅利之外，能夠加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，能促進(jìn)消費(fèi)投資。所謂增強(qiáng)進(jìn)一步生產(chǎn)型活動(dòng)，因此我們現(xiàn)在的目標(biāo)就是要去實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)周期積極增長(zhǎng)。

[西村康稔]如果有了更好的周期，工資能夠上升，消費(fèi)力能夠增強(qiáng)，而且企業(yè)的表現(xiàn)也能夠改善，那么研發(fā)方面的投資還有資本的投資都會(huì)順應(yīng)的增加，所以我們也能夠促進(jìn)企業(yè)的生產(chǎn)率的增加，因此我們覺得這是一個(gè)成功，而且我相信一定的能夠成功。

[主持人]又是一個(gè)理論性的研究，非常了不起的理論，但是現(xiàn)實(shí)究竟怎么樣？是提高稅收的政策是否是正確的，比如說有其他的一些政策，像外交政策、核政策這些是不是會(huì)影響首相的經(jīng)濟(jì)政策的執(zhí)行？因此是不是真的會(huì)影響他的經(jīng)濟(jì)提議呢？并且會(huì)影響可能的成功呢？

[西村康稔]稅收增長(zhǎng)以及消費(fèi)和稅收的消費(fèi)稅的增長(zhǎng)，我們現(xiàn)在的確在這么做，曾經(jīng)也做過，而且根據(jù)我們這個(gè)進(jìn)程的研究，我們將會(huì)有第二輪的消費(fèi)稅收的增長(zhǎng)，預(yù)計(jì)會(huì)出現(xiàn)在明年的10月份，這將會(huì)給我們帶來社會(huì)保障的來源，包括醫(yī)療保險(xiǎn)，還有兒童的保障。

[西村康稔]那么這種社會(huì)保障政策是不可能通過債務(wù)來維持的，如果單純地通過債務(wù)的話是不能持續(xù)下去的，而且也會(huì)損害國(guó)家債務(wù)的可信性，因此，這種持續(xù)性能夠確保社會(huì)保障，同時(shí)能夠進(jìn)一步改進(jìn)財(cái)政緊縮政策。所以我們?cè)谔岣叨愂?，但同時(shí)也必須確保經(jīng)濟(jì)的活力，為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)在未來的幾年里我們將會(huì)降低公司稅，減少到德國(guó)的水平，大概是6%。那么您剛才也提到我們的核政策，也許的確會(huì)被人們認(rèn)為會(huì)阻止投資者進(jìn)行投資的因素之一，因?yàn)槟茉吹膬r(jià)格會(huì)增加，這是因?yàn)槠渌暮撕献骰锇?，除了那些受到了甚至是不是那些受到核事故襲擊的合作伙伴也會(huì)停止核力的研究，因此會(huì)給我們的投資帶來很大的損失，大概達(dá)到6萬億日元。

[西村康稔]當(dāng)然對(duì)于我們的核生產(chǎn)來說，安全是最重要的。我們的安全標(biāo)準(zhǔn)是全球最好的。如果達(dá)到了核安全的標(biāo)準(zhǔn)的話應(yīng)該恢復(fù)生產(chǎn)，這樣能夠降低能源的價(jià)格，有關(guān)我們的外交政策，您剛才可能會(huì)提到的是中國(guó)和日本的一些關(guān)系。

[主持人]沒有必要非要提到中日之間的關(guān)系。

[西村康稔]日本、中國(guó)，日本、韓國(guó)，如何改進(jìn)這些關(guān)系，對(duì)每一個(gè)國(guó)家來說如何來改進(jìn)，如果說的確是存在著一些政治上的關(guān)注，或者是政治上的因素會(huì)影響經(jīng)濟(jì)關(guān)系，但實(shí)際上我們是希望能夠把政治和經(jīng)濟(jì)分開，但是的確存在著微妙的問題，我們只能夠放在這個(gè)空間里解決，換句話說，每一個(gè)國(guó)家都必須要真誠(chéng)的、誠(chéng)實(shí)的來面對(duì)相互之間的關(guān)系，這將能夠積極的影響兩國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系這是肯定的。

[主持人]部長(zhǎng)，我們并不一定是在問地緣政治會(huì)是否影響日本的經(jīng)濟(jì)，可能還需要更多的時(shí)間來回答，晚些時(shí)候再請(qǐng)他來回答，朱先生你是不是還想說，好的請(qǐng)下一個(gè)嘉賓，李教授。

[Kenneth Rogoff]我想問一個(gè)問題，日本和每一個(gè)國(guó)家一樣，出現(xiàn)老齡社會(huì)，勞動(dòng)力縮減，所以我很難想象日本怎么才能夠在長(zhǎng)期獲得經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇？如果日本繼續(xù)堅(jiān)持這種不允許更多移民的政策，當(dāng)然我覺得最開始是從建筑業(yè)的工人開始，還有進(jìn)入醫(yī)療行業(yè)的部門。

[主持人]我覺得這的確是日本的嚴(yán)重問題，即便您沒有在美國(guó)學(xué)習(xí)過，但是美國(guó)教授在向您發(fā)問了。

[西村康稔]謝謝。有關(guān)移民的確這是一個(gè)比較微妙的問題，人口長(zhǎng)期的縮減，的確對(duì)日本來說是一個(gè)挑戰(zhàn)，而且對(duì)于未來來說，其他的國(guó)家也不例外，因此，在2050年，目前的1.27億萬人口將會(huì)減少到億萬人口左右，這是我們一個(gè)長(zhǎng)期的問題，所以我們現(xiàn)在想要做的是改進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的效率，同時(shí)要去讓那些不愿意就業(yè)的人進(jìn)入到勞動(dòng)力市場(chǎng)上，同時(shí)要改進(jìn)現(xiàn)有的勞動(dòng)力的技能水平，并且改進(jìn)生產(chǎn)率，同時(shí)也要去盡可能擴(kuò)大勞動(dòng)力的潛力，這是我們的安倍內(nèi)閣的最關(guān)注的問題之一。在今年的這個(gè)月，內(nèi)閣當(dāng)中有女性的大臣上任了，而且也是最年輕的。

[主持人]我們來看一下李教授，請(qǐng)來自中國(guó)的李教授說一下，首先請(qǐng)您回應(yīng)一下剛才大臣所提到的特別是在剛才提到了日本和鄰國(guó)之間的關(guān)系，那么這種關(guān)系是否會(huì)真正的影響鄰國(guó)的經(jīng)濟(jì)和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)。

[李稻葵]在回答您的問題之前，我想再尊崇我的好朋友朱民的榜樣，我想先來提一提美國(guó)的經(jīng)濟(jì)，我覺得每一個(gè)人似乎都過于關(guān)注美國(guó)經(jīng)濟(jì)的方方面面，在我看來，從GDP的增長(zhǎng)值而言，以及在金融市場(chǎng)的表現(xiàn)而言，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇相當(dāng)不錯(cuò)，數(shù)字非常好，GDP的增長(zhǎng)值大概是3%，也許是2.8%，或者是2.7%，但基本上是離3%不差上下，金融市場(chǎng)也是相當(dāng)不錯(cuò)的。資產(chǎn)價(jià)格來看，那么房地產(chǎn)市場(chǎng)也在復(fù)蘇，失業(yè)率不管您用什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來衡量，的確是在減少，是在降低。

[李稻葵]但的確美國(guó)的問題是結(jié)構(gòu)性的社會(huì)性的問題，勞動(dòng)力的參與度是非常低的，歷史以來最低的水平，所以在美國(guó)經(jīng)濟(jì)的角度來看，我們必須要來分析中期選舉，所以我認(rèn)為這是給Kenneth Rogoff教授的一個(gè)問題，如果在中期選舉當(dāng)中，民主黨人獲得了很好的結(jié)果，財(cái)政政策將會(huì)轉(zhuǎn)入一種擴(kuò)張性的財(cái)政政策，因?yàn)槊绹?guó)的財(cái)政赤字在大幅度減少，出于各方面的原因在大幅度減少。所以這是我們要考慮的一個(gè)非常大的變數(shù)，除了貨幣政策之外，要考慮財(cái)政政策，也就是我認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)有可能轉(zhuǎn)移到財(cái)政政策上，并且明年會(huì)采取擴(kuò)張性的財(cái)政政策，日本年中還是年底是另外一個(gè)問題。

[李稻葵]中國(guó)、日本，毫無疑問兩國(guó)之間的政治關(guān)系，對(duì)于兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)都產(chǎn)生了不良的影響，而對(duì)于日本經(jīng)濟(jì)的不良影響比對(duì)于中國(guó)的影響更大，因?yàn)闊o論如何中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然保持著增長(zhǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也在減少對(duì)于外部市場(chǎng)的依賴性，而對(duì)于日本來說，我們不能說同樣的話，所以非常讓人遺憾的是中日之間的外交關(guān)系并不是處在很好的狀態(tài)。不管你站在哪一邊，大家可以互相的責(zé)怪，但是對(duì)于我來說，在我看來，日方過于咄咄逼人，并沒有做出有益的舉措，不愿意承認(rèn)現(xiàn)實(shí)，像這些島嶼爭(zhēng)端，實(shí)際上承認(rèn)現(xiàn)實(shí)本身就是一個(gè)很大的進(jìn)步，如果能夠面對(duì)現(xiàn)實(shí)的話，我覺得這點(diǎn)首先要由日方來做到。

[主持人]我不希望變成地緣政治的討論，我仍然要足夠公平，我讓經(jīng)濟(jì)大臣做一個(gè)回應(yīng)再來談中國(guó)的問題。

[西村康稔]談到島嶼爭(zhēng)端，我認(rèn)為并不存在這樣的爭(zhēng)端，過去、現(xiàn)在和將來都沒有，這是我們的政策，剛才您講了對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響，并不是和對(duì)日本經(jīng)濟(jì)的影響相比對(duì)日本經(jīng)濟(jì)的負(fù)面影響更大，感謝您對(duì)于我們的擔(dān)心。 另外一方面，我們也在努力增強(qiáng)日本的競(jìng)爭(zhēng)力，同時(shí)我們也要努力的走出通縮，如果不走出通縮的話，我們就不能夠帶來這種刺激增長(zhǎng)的政策的好處。

[西村康稔]由于價(jià)格的下降，抵消了貨幣供應(yīng)增加的效果，如果不走出通縮的話，我們的這些產(chǎn)業(yè)政策經(jīng)濟(jì)政策就不會(huì)有效，走出通縮是我們的一個(gè)重點(diǎn)，您對(duì)于日本經(jīng)濟(jì)的擔(dān)心我們也完全理解，談到中國(guó)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，專家可能會(huì)有一些質(zhì)疑，比方說貨運(yùn)量和用電量，以及中期和長(zhǎng)期的資本投資，也許李克強(qiáng)總理的表述才是更加權(quán)威的，所以人們有可能對(duì)于中國(guó)增長(zhǎng)的前景也會(huì)有不同的想法。特別是中國(guó)如何避免中等收入陷阱，隨著工資的增長(zhǎng)，中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力有可能會(huì)下降，所以中國(guó)需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革，特別是對(duì)于國(guó)有企業(yè)進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革。能做到嗎，這是一個(gè)疑問？

[主持人]結(jié)構(gòu)性挑戰(zhàn)，我們世界上都面臨著這樣一個(gè)挑戰(zhàn)。李教授能不能回應(yīng)一下？因?yàn)閯偛糯蟪枷壬仓v到了中國(guó)所面臨的挑戰(zhàn)，李教授愿意回應(yīng)一下嗎？特別是我們考慮到目前的反腐行動(dòng)，早些時(shí)候已經(jīng)有一些外方人士對(duì)李克強(qiáng)總理提問，是不是反壟斷是針對(duì)外企的？所有這一切對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展在目前這個(gè)階段會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響，目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是相當(dāng)好的，但是已經(jīng)失去了過去最高的增長(zhǎng)率。

[李稻葵]能夠和日本的經(jīng)濟(jì)省大臣坐在一個(gè)討論組是非常有意思的，他可能看起來對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)了解程度比日本經(jīng)濟(jì)更熟悉，這是可以的。 至少從經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度來說，我非常歡迎外部人士對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)感興趣，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)問題感興趣，很歡迎。對(duì)于我來說，中國(guó)經(jīng)濟(jì)正處于非常艱難的、富有挑戰(zhàn)的環(huán)境當(dāng)中，一方面我們必須轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的引擎，用一個(gè)新引擎替代過去的引擎；另外一方面必須要進(jìn)行機(jī)構(gòu)改革，根本性的、根本意義的機(jī)構(gòu)改革。

[李稻葵]過去的兩個(gè)增長(zhǎng)引擎是出口+房地產(chǎn)市場(chǎng)，這兩個(gè)增長(zhǎng)引擎正在逐漸的淡出，讓新的增長(zhǎng)引擎來替代，而新的增長(zhǎng)引擎正在逐漸到位，這恰恰解釋了為什么中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在減速。我認(rèn)為目前的減速是暫時(shí)性的，換而言之，中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在經(jīng)歷一場(chǎng)U型挑戰(zhàn)，也就是說從10%增長(zhǎng)率降下來降到7%-7.5%之間，如果所有這些改革都能夠成功的話，中國(guó)GDP增長(zhǎng)率將會(huì)比現(xiàn)在的基礎(chǔ)有所增加，因?yàn)橹袊?guó)的人均GDP只有美國(guó)19%，而中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新引擎是什么呢？首先是基于消費(fèi)的基礎(chǔ)設(shè)施投資，這種基于消費(fèi)的基礎(chǔ)設(shè)施投資正在逐漸地到位，但是基礎(chǔ)設(shè)施的融資必須要有根本性轉(zhuǎn)變，從短期的銀行融資轉(zhuǎn)變成為長(zhǎng)期性的債券發(fā)行，低息債券發(fā)行，這場(chǎng)改革必須要完成，來刺激新增長(zhǎng)的到位。

[李稻葵] 第二個(gè)是私人消費(fèi)，私人消費(fèi)正在逐漸復(fù)蘇，就GDP占比而言，私人消費(fèi)每年增加0.7%的貢獻(xiàn)率，在今后3-5年當(dāng)中，私人消費(fèi)占比可能逐漸能夠上升到GDP50%，現(xiàn)在只是30-35%，第三大引擎是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的綠色化，中國(guó)產(chǎn)能的綠色化，從鋼鐵、石化、電力行業(yè)，發(fā)電。所有這些行業(yè)都需要進(jìn)行巨額的投資來升級(jí)生產(chǎn)能力。

[李稻葵]而就改革而言，我認(rèn)為有兩個(gè)改革的步驟，中國(guó)現(xiàn)在正在走第一步，就是自上而下的改革，來清理政府的行為，打擊腐敗，同時(shí)大幅度減少政府對(duì)于經(jīng)濟(jì)事務(wù)的干預(yù)，特別是這種審批制的干預(yù)，以及對(duì)于經(jīng)濟(jì)經(jīng)營(yíng)行為的直接干預(yù)，目前自上而下的改革也在關(guān)注中國(guó)的法制系統(tǒng)，接下來我們會(huì)看到一個(gè)非常重要的文件出臺(tái)，會(huì)勾勒中國(guó)全國(guó)法制系統(tǒng)的重大的改革，這將對(duì)于中國(guó)經(jīng)商的環(huán)境產(chǎn)生重大的影響，改革的第二個(gè)步驟我認(rèn)為將會(huì)在今后幾年當(dāng)中出臺(tái)，將會(huì)是自下而上式的改革，包括國(guó)有企業(yè)改革的嘗試，剛才大臣先生講到國(guó)企需要改革，中國(guó)的改革一般是按步就班的開展，目前這一輪改變也是按步就班的，目前的重點(diǎn)是自上而下的改革，自下而上的改革正在逐漸到來，因?yàn)楝F(xiàn)在很多官員坦率地說從過去的經(jīng)營(yíng)模式和企業(yè)打交道的模式轉(zhuǎn)向一種新的模式，他們有一點(diǎn)不知所措，在新的模式當(dāng)中，監(jiān)管是基于規(guī)則的，這樣的改革正在發(fā)生。

[主持人]我們都期待著十八屆四中全會(huì)的出臺(tái)，接下來幾個(gè)月就會(huì)有這樣的文件，朱總裁您是代表IMF的，您對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)仍然是非常非常熟悉的，您如何看待這些政治上的、政策上的行動(dòng)，像反腐倡廉、法制建設(shè)，反壟斷，您覺得這一切對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)大環(huán)境氛圍有什么影響？

[朱民]今天非常清楚的是經(jīng)濟(jì)要想健康增長(zhǎng)必須要透明度，需要良好的治理結(jié)構(gòu)，需要良好的機(jī)構(gòu)能力，所有這一切都是不能夠容忍腐敗的，而這是所有國(guó)家都面臨的一個(gè)主題，中國(guó)現(xiàn)在在非常重視打擊腐敗，通過打擊腐敗來確保透明度和良好治理的到位，這會(huì)為未來的健康的增長(zhǎng)鋪平道路。

[主持人]有一個(gè)時(shí)間表嗎？

[朱民]問李教授。

[主持人]有時(shí)間表嗎？還是已經(jīng)形成共識(shí)了？

[李稻葵]各個(gè)改革是有時(shí)間表的，比如金融改革市場(chǎng)有一個(gè)三年期的時(shí)間表，通過三年期會(huì)讓存款的利率能夠放開，現(xiàn)在貸款的利率已經(jīng)放開了，然后在資本項(xiàng)放開方面我們也聽到有一個(gè)三年期的時(shí)間框架，人民幣項(xiàng)目基本放開，對(duì)于政改而言并沒有了解有哪一個(gè)非常清晰的時(shí)間框架，因?yàn)閳?zhí)行改革是有難度的，我們必須要一步一步的做，摸著石頭過河，就像鄧小平先生幾十年前說過的那樣。

[主持人]我們現(xiàn)在講一講拉美，在拉美有沒有這些的時(shí)間表？現(xiàn)在特別是考慮到美國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)于拉美的影響？

[Luis Alberto Moreno]剛才講的情況是20年前拉美的情況，拉美已經(jīng)進(jìn)行了很多的免疫，不會(huì)說中國(guó)和美國(guó)有風(fēng)吹草動(dòng)拉美就會(huì)感冒，如果您看一下這25年時(shí)間框架的話，拉美爆發(fā)了30場(chǎng)金融危機(jī)，我們從一個(gè)非常反面的角度去學(xué)習(xí)到了教訓(xùn)，在過去十年當(dāng)中，在拉丁美洲整個(gè)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模達(dá)到了原來的3倍，而且出現(xiàn)了很多的順風(fēng)因素，特別是在南美洲，我們可以看一下商業(yè)周期是和中國(guó)相一致的，主要是中國(guó)對(duì)大宗商品的需求，而加勒比海當(dāng)中仍然很大程度受到美國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響，和美國(guó)經(jīng)濟(jì)同步的影響，今天我們看到中美洲、墨西哥以及加勒比海沿岸國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展較好，南美洲有一些例外情況，而且我們?nèi)丝诮Y(jié)構(gòu)是非常健康的，我們并沒有進(jìn)入老齡化社會(huì)，我們平均年齡是27歲，我們沒有地緣政治問題，我們有充足能源和充足資源，毫無疑問這種順風(fēng)因素的改變，意味著拉美要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革，什么樣的改革？

[Luis Alberto Moreno]諸位已經(jīng)談到，結(jié)構(gòu)性改革需要假以時(shí)日，這樣的改革需要等一段時(shí)間才能夠體現(xiàn)出效應(yīng)，而從更大的程度來說，拉丁美洲是需要提升其生產(chǎn)力，如果看一下過去20年發(fā)展歷史，我們的生產(chǎn)率的周期基本上是一條平行線，因此如果說要想引入美國(guó)的增長(zhǎng)生產(chǎn)率的模式，如果用到拉美的話，基本上增長(zhǎng)速度達(dá)到2倍，這就意味著我們需要進(jìn)一步地投入人力資源，提高我們的教育的質(zhì)量，在整個(gè)系統(tǒng)里都這樣做，在所有的國(guó)際評(píng)分來看，我們處于比較低的國(guó)家，特別是OECD國(guó)家，這是一個(gè)創(chuàng)新的時(shí)代，在創(chuàng)新的過程當(dāng)中，肯定會(huì)對(duì)進(jìn)程有很多的摧毀，另外還有勞動(dòng)力的市場(chǎng)是不是真正的有效率，而更重要的就是我們?cè)诨A(chǔ)設(shè)施投資方面落后很多，而相比之下比如說和中國(guó)做比較，我們可能在基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資還比不上中國(guó)過去十年當(dāng)中1/3，總而言之，在投資方面我們有大量機(jī)遇，在這方面我們需要強(qiáng)大的中國(guó)經(jīng)濟(jì)、美國(guó)經(jīng)濟(jì)、日本經(jīng)濟(jì)、全球經(jīng)濟(jì)來幫助我們，但是與此同時(shí)今天的情況和過去很不一樣，我們看到有相當(dāng)多的增長(zhǎng)來自我們國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)，我們必須確保國(guó)內(nèi)的宏觀穩(wěn)定性。

[Luis Alberto Moreno]最后我想提一提朱民和Kenneth Rogoff都談到的，一旦美聯(lián)儲(chǔ)整合自己的資產(chǎn)負(fù)債表會(huì)對(duì)利率產(chǎn)生影響，如果大家看一下拉美的大危機(jī)發(fā)生之前，絕大多數(shù)危機(jī)之所以會(huì)發(fā)生，很大程度上是因?yàn)榱鲃?dòng)性在減少，是由于利率增長(zhǎng)所造成的，因?yàn)樵斐闪速Y本配置不當(dāng)，這是非常嚴(yán)重的問題，顯然我們的很多債務(wù)都已經(jīng)轉(zhuǎn)移到了國(guó)內(nèi)的本地的貨幣當(dāng)中，在很多國(guó)家都是這樣，但是顯然利率還在增加，而且增長(zhǎng)的速度會(huì)影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，從2015年到以后都是這樣，我覺得Kenneth Rogoff教授也提到這點(diǎn)，我們每個(gè)國(guó)家要做好充分的準(zhǔn)備來適應(yīng)市長(zhǎng)的變化，從而能夠通過自己的央行進(jìn)行預(yù)期。

[主持人]拉美是否做好準(zhǔn)備？

[Luis Alberto Moreno]總體是這樣，也有一些例外，有一些準(zhǔn)備不得太足，有一些準(zhǔn)備的比較好，基本上如果你看一下，墨西哥正在進(jìn)行經(jīng)濟(jì)重組的改革，最近正在這樣做，會(huì)帶來經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，比如說美國(guó)的增長(zhǎng)給自己的經(jīng)濟(jì)造成了很大的好處。還有其他一些國(guó)家。

[主持人]如果能按照自己的重組結(jié)構(gòu)走的話會(huì)帶來好效果，朱先生您經(jīng)常去拉美出差，對(duì)他們的經(jīng)濟(jì)有沒有一些看法？

[朱民]我很同意他的觀點(diǎn)，關(guān)鍵的一點(diǎn)是不僅僅是用于拉美市場(chǎng)，所有的新興經(jīng)濟(jì)體都必須為未來的政策改變做好準(zhǔn)備，要確保保持自己的利率、保持自己的匯率符合市場(chǎng)的需要，同樣保證自己的財(cái)政赤字不會(huì)過多，要做好準(zhǔn)備，在過去18個(gè)月這個(gè)地區(qū)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)改革，解決結(jié)構(gòu)性問題，每個(gè)國(guó)家的情況是不均衡的，有一些快一點(diǎn)、有一些慢一點(diǎn)，這是基本的一個(gè)估計(jì)。

[主持人]我們真的是時(shí)間不夠了，實(shí)際上每一個(gè)人都是全神貫注的在聽，很希望聆聽大家的真知灼見，下面我想先問一些問題，請(qǐng)臺(tái)下的觀眾提問，這樣大家能夠進(jìn)行交流，我們提到很多國(guó)家、很多區(qū)域，我們的嘉賓進(jìn)行了大量的分析，但是的確有很多的其他的問題值得我們探討，比如說QE政策，是否能夠真正幫助我們拯救世界，或者說這個(gè)政策只不過是在延長(zhǎng)我們應(yīng)該解決的真正的問題，在自己的經(jīng)濟(jì)里出現(xiàn)的問題，比如說地緣政治是否會(huì)真正的深刻的對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響，比如中國(guó)韓國(guó)、俄羅斯等西方，是否會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響，與此同時(shí)國(guó)內(nèi)的一些政治在不同的國(guó)家也在不斷演變，是否會(huì)產(chǎn)生影響，與此同時(shí)創(chuàng)新是不是能夠真正給實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來巨大的增長(zhǎng)引擎，這些問題我自己沒時(shí)間問了，但是我相信，我們現(xiàn)場(chǎng)的觀眾能夠用自己的方式更好的來問這些問題，我們只有5分鐘時(shí)間了，我們很快請(qǐng)臺(tái)下的觀眾提問，請(qǐng)大家舉手介紹一下自己。千萬不要長(zhǎng)達(dá)5分鐘的發(fā)言。

[觀眾提問]我來自澳大利亞，剛才有一個(gè)嘉賓是提到了墨西哥的結(jié)構(gòu)改革，顯然這是目前全球進(jìn)行最大范圍的結(jié)構(gòu)改革，是否可以跟我們?cè)u(píng)價(jià)一下如何和墨西哥政府一道進(jìn)一步進(jìn)行結(jié)構(gòu)改革？

[主持人]很多各地政府不愿意進(jìn)行結(jié)構(gòu)改革，我們?nèi)绾蝸韱栠@個(gè)問題？

[Luis Alberto Moreno]結(jié)構(gòu)改革說起來容易做起來難，因?yàn)樾枰鄬用娴墓沧R(shí)，墨西哥是怎么做的？在政治層面？他們建立多黨合作協(xié)定，他們稱之為墨西哥協(xié)定，基本上就是確定了一個(gè)改革清單，必須要做的事情，然后很高效地把這個(gè)落實(shí)到位，我覺得這是需要很多艱苦的工作，政治層面的工作和領(lǐng)導(dǎo)力。任何一個(gè)解決，任何一個(gè)答案都是需要我們體現(xiàn)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)力才能夠讓結(jié)構(gòu)改革到位。

[Kenneth Rogoff]也許我說的話會(huì)讓大家比較失望，那就是從金融危機(jī)發(fā)生以來，發(fā)達(dá)國(guó)家的改革是缺位的，在美國(guó)基本上沒有任何結(jié)構(gòu)改革的跡象，可以說財(cái)政改革，像歐洲、西班牙、愛爾蘭、意大利、法國(guó)基本上什么也沒做，當(dāng)然了每個(gè)人都會(huì)說沒事，我們能夠做到像瑞典一樣，因?yàn)槿鸬鋸?fù)蘇的速度相當(dāng)快，但是瑞典實(shí)行了政府的裁減，進(jìn)行了大量結(jié)構(gòu)改革的措施，現(xiàn)在瑞典的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)傳遞了很多還沒有兌現(xiàn)。

[朱民]我覺得對(duì)于政策制訂者來說，關(guān)鍵是要改革什么結(jié)構(gòu)，勞動(dòng)力改革是一點(diǎn)，還有基礎(chǔ)設(shè)施投資、養(yǎng)老金改革等等，所以是不同的方面，需要有不同的技能、不同的政治基礎(chǔ)，關(guān)鍵的是必須要了解究竟有那些結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了變化。

[李稻葵]簡(jiǎn)短說一下如何促進(jìn)改革，現(xiàn)在影響改革的重大因素就是媒體和公眾的輿論，和媒體的描述，所以我覺得一個(gè)比較均衡的、耐心的、長(zhǎng)期的視角將能夠積極促進(jìn)改革，是有支持性的。另外一個(gè)目光短淺的、負(fù)面的只是去關(guān)注一些任何改革的負(fù)面的預(yù)期不到的后果的話，而且如果是來自媒體的話，會(huì)阻礙改革的進(jìn)行。

[主持人]主辦方告訴我只有一分鐘的時(shí)間，問一個(gè)問題的時(shí)間。我們來體現(xiàn)性別平等的原則，剛才是一個(gè)先生，而且是海外人士，也許現(xiàn)在我們可以請(qǐng)一個(gè)中國(guó)國(guó)內(nèi)的女士。

[觀眾提問]幾句話想問一下西村康稔大臣，我想問一下日本的問題，在安倍經(jīng)濟(jì)進(jìn)行了好幾年之后，現(xiàn)在日本的工資水平終于開始上升了，這是好消息，但是不幸的是，價(jià)格、物價(jià)也在上升，這同樣也是因?yàn)槿赵馁H值，由此就導(dǎo)致了實(shí)際的真實(shí)的供需水平，實(shí)際上是低于7月份的水平，因此實(shí)際上是出現(xiàn)了一個(gè)負(fù)增長(zhǎng)，就是-1.1%。根據(jù)高盛的預(yù)期，這就意味著一個(gè)安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)核心的目標(biāo)并不能夠兌現(xiàn)，您是否同意這種觀點(diǎn)，您是怎么看的？

[主持人]部長(zhǎng)您只有30秒的時(shí)間很抱歉。

[西村康稔]我的結(jié)論是這樣，我不同意您的觀點(diǎn)。有關(guān)工資2.3%的增長(zhǎng)速度這是經(jīng)過了17年才實(shí)現(xiàn)的一個(gè)目標(biāo)，我們?cè)噲D來解決價(jià)格的問題，如果說價(jià)格不斷下滑的話，消費(fèi)稅會(huì)進(jìn)一步增加，這樣價(jià)格是在上升，所以我們覺得工資的增長(zhǎng)速度將能夠超出物價(jià)上漲的速度，在多年間能夠?qū)崿F(xiàn)，因此會(huì)出現(xiàn)一個(gè)積極的周期，企業(yè)的利潤(rùn)會(huì)增長(zhǎng)，因此工資會(huì)增長(zhǎng)，這是啟動(dòng)的一個(gè)積極的周期。

[主持人]部長(zhǎng)，30秒鐘您干的非常出色，女士們，先生們沒時(shí)間了，剛才我們聽到了一段很精彩的討論，大家探討了全球2015年的經(jīng)濟(jì)前景，臺(tái)上各位嘉賓給我們介紹了自己的真知灼見和自己的建議，下面我們要做得就是行動(dòng)起來，負(fù)起責(zé)任，謝謝大家。