[主持人]女士們，先生們，大家早上好，歡迎來(lái)參加我們這一節(jié)的關(guān)于中國(guó)企業(yè)的商業(yè)環(huán)境的討論?？磥?lái)我們?cè)谧募钨e有很好的號(hào)召力，因?yàn)槲覀兘?jīng)常到達(dá)沃斯論壇，經(jīng)常臺(tái)上嘉賓比臺(tái)底下聽眾還多，今天大家非常踴躍參與這節(jié)討論。這節(jié)討論雖然說(shuō)商業(yè)的環(huán)境，但是我們只有一個(gè)小時(shí)的時(shí)間，我們還是要聚焦一點(diǎn)，就是關(guān)于我們這一節(jié)可能是聚焦于中國(guó)的企業(yè)，經(jīng)濟(jì)微觀機(jī)制的再造問(wèn)題。 

[主持人]昨天的這個(gè)有一個(gè)閉門會(huì)議，昨天李總理在閉門會(huì)議上說(shuō)，十幾年前，當(dāng)時(shí)中國(guó)進(jìn)入世界五百?gòu)?qiáng)企業(yè)只有十來(lái)個(gè)，但是到了今天，中國(guó)的五百?gòu)?qiáng)企業(yè)，中國(guó)的企業(yè)已經(jīng)占到了一百多家，所以中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，中國(guó)的企業(yè)也在發(fā)展。這些中國(guó)進(jìn)入五百?gòu)?qiáng)的企業(yè)大部分還是國(guó)有企業(yè)，這是咱們總理的第一個(gè)信息，第二個(gè)信息是作為中國(guó)下一步的改革，作為經(jīng)濟(jì)方面到底要改什么？什么是重點(diǎn)？咱們總理說(shuō)最大的重點(diǎn)還是政府的權(quán)利怎么樣關(guān)進(jìn)籠子？怎么能夠更多的發(fā)揮市場(chǎng)的作用。 

[主持人]作為國(guó)企，作為中國(guó)經(jīng)濟(jì)中的很大的一部分，我們?cè)谧窀党捎穸麻L(zhǎng)、董明珠女士也都算是國(guó)企了，為什么國(guó)企要改造？我覺得第一個(gè)問(wèn)題咱們就先從這開始，下一步我們會(huì)花一點(diǎn)時(shí)間來(lái)進(jìn)行討論，咱們最新的會(huì)議形式還是可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò)發(fā)言，所以如果大家有什么問(wèn)題，可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò)叫“中國(guó)前景展望”，有什么問(wèn)題可以發(fā)到這塊來(lái)，我們可以直接向發(fā)言人來(lái)提問(wèn)。這是最新網(wǎng)絡(luò)、無(wú)線、終端這種新的會(huì)議形式。 

[主持人]我們先從臺(tái)上的嘉賓都是非常有名的企業(yè)，我可能不用多介紹，但是董明珠女士，董董事長(zhǎng)，說(shuō)起來(lái)好像不是太順口，董明珠女士咱們格力的老總，格力也是一個(gè)很長(zhǎng)期的空調(diào)品牌了，可能從80年代就開始就聽見，所以大家也是非常熟悉了；第二位咱們傅董事長(zhǎng)說(shuō)起來(lái)也有點(diǎn)，明明是董事長(zhǎng)，為什么是“副”董事長(zhǎng)，傅成玉先生是中石化董事長(zhǎng)是咱們世界五百?gòu)?qiáng)里的企業(yè)；第三位是美鋁業(yè)Klaus Kleinfeld先生，你看人家美國(guó)的精神，在會(huì)議室里已經(jīng)試圖推銷點(diǎn)鋁業(yè)的產(chǎn)品；第四位是中東的客人，也是世界百?gòu)?qiáng)企業(yè)，專門做投資的Mohammed H Al Mady先生。咱們現(xiàn)從董女士開始，為什么我們要改造中國(guó)的國(guó)有企業(yè)？

[董明珠]我覺得國(guó)企本身在國(guó)際上大家認(rèn)為是政府的企業(yè)，所以在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，大家?guī)е环N不同的眼光，這是第一個(gè)客觀原因，第二個(gè)原因我覺得中國(guó)的國(guó)企是有一個(gè)歷史原因，我們現(xiàn)在已經(jīng)逐步走向市場(chǎng)化開放。 隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，當(dāng)下提出改革國(guó)企，實(shí)際上我覺得更重要的是讓我們中國(guó)的企業(yè)真正能夠走向世界，用市場(chǎng)化的方式來(lái)管理我們的企業(yè)、發(fā)展企業(yè)，我覺得這可能是最重要的原因。 

[主持人]咱們傅成玉先生你來(lái)談?wù)勱P(guān)于為什么要改造國(guó)有企業(yè)？就國(guó)有企業(yè)發(fā)生了什么問(wèn)題？ 

[傅成玉]我覺得國(guó)有企業(yè)，當(dāng)談我們這一輪改革的時(shí)候，我們要回顧一下我們?cè)?0年代初，中國(guó)走市場(chǎng)化改革，然后我們那個(gè)時(shí)候是100%的國(guó)有，沒有民營(yíng)企業(yè)。中國(guó)的一個(gè)最大的競(jìng)爭(zhēng)力，我認(rèn)為是制度創(chuàng)新的競(jìng)爭(zhēng)力，我們中國(guó)創(chuàng)出了一個(gè)基本經(jīng)濟(jì)制度叫做公有制為主體，多種所有制共同發(fā)展，由于有了這個(gè)制度，國(guó)有企業(yè)沒有死掉，發(fā)展壯大了。現(xiàn)在可以說(shuō)是代表了我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，同時(shí)又有了多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展，我們出現(xiàn)了一大批民營(yíng)創(chuàng)業(yè)家階層，這個(gè)民營(yíng)企業(yè)代表了我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的活力，所以我們國(guó)家有實(shí)力+活力就是我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力。 我們90年代末到新世紀(jì)初，國(guó)有企業(yè)曾經(jīng)歷了一場(chǎng)生死的搏斗，我們?cè)?jīng)經(jīng)過(guò)了三年脫困。那個(gè)時(shí)候國(guó)有企業(yè)幾乎就要滅亡了。所以經(jīng)過(guò)了三年脫困叫什么，就是市場(chǎng)化改造。這一改造，國(guó)有企業(yè)走向市場(chǎng)了，所以競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力大大增強(qiáng)，現(xiàn)在在國(guó)際同行業(yè)當(dāng)中，中國(guó)的各個(gè)行業(yè)的大企業(yè)排在世界前面的基本都是中國(guó)的國(guó)有大企業(yè)，這個(gè)是代表了我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力的。 

[傅成玉]我們和前蘇聯(lián)比一個(gè)最大的不同就是前蘇聯(lián)80年代初搞改革的時(shí)候，和中國(guó)基本上是同樣的。他是全部是國(guó)有，需要走市場(chǎng)，但是由于中國(guó)說(shuō)公有制為主體，多種經(jīng)濟(jì)所有制共同發(fā)展，所以我們既把國(guó)有壯大了，又把民營(yíng)發(fā)展了，既有活力又有實(shí)力，但是前蘇聯(lián)結(jié)果相反，最重要的國(guó)有企業(yè)基本上實(shí)力沒有了，因?yàn)榻?jīng)過(guò)私有化，民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)業(yè)家階層沒有形成，所以經(jīng)濟(jì)活力也不夠。我們這一輪要解決什么？為什么還要改？中國(guó)是在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)都在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們解決了前一個(gè)階段的生存和發(fā)展問(wèn)題，我們中國(guó)現(xiàn)在面臨著一個(gè)提高發(fā)展質(zhì)量和效益的階段，無(wú)論是國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)，都是要打造核心競(jìng)爭(zhēng)力的階段，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力對(duì)于我們國(guó)有企業(yè)來(lái)說(shuō)，改革是我們新的任務(wù)，改什么？一個(gè)叫做市場(chǎng)化，更加市場(chǎng)化，一個(gè)叫做去行政化。

[傅成玉]這兩個(gè)解決了，我們的企業(yè)的治理問(wèn)題，企業(yè)的內(nèi)部效率的問(wèn)題，資產(chǎn)質(zhì)量的提高的問(wèn)題，就更容易解決。所以我們的改革不是要把國(guó)有企業(yè)搞沒，更不是私有化。所以中國(guó)國(guó)有企業(yè)改革在十八屆三中全會(huì)里非常明確，我們中國(guó)全面深化改革的總目標(biāo)是發(fā)展和完善中國(guó)特色社會(huì)主義制度，促進(jìn)治理能力和治理體系現(xiàn)代化。我們圍繞這個(gè)目標(biāo)去談國(guó)有企業(yè)改革問(wèn)題，如果離開了這個(gè)目標(biāo)，我們就改革的方向就錯(cuò)了，所以在我們企業(yè)改革里，第一是怎么樣使我們的公有制為主體的地位要堅(jiān)持下來(lái)，使經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)地位要充分發(fā)揮，國(guó)有企業(yè)的活力控制力影響力要進(jìn)一步增強(qiáng)，所以要解決這個(gè)問(wèn)題，核心就是市場(chǎng)化和去行政化。

[主持人]好，多謝。傅成玉董事長(zhǎng)，我回過(guò)頭再問(wèn)董明珠女士，傅成玉先生提出國(guó)企改革市場(chǎng)化，去行政化。作為格力來(lái)講，你感覺政府對(duì)你們有多大的干預(yù)？怎么去具體完成？去行政化和怎么解決政府的干預(yù)問(wèn)題？雖然比較難，我也知道這個(gè)題目對(duì)您有點(diǎn)敏感，但是我覺得董明珠女士前一段時(shí)間咱們李總理召開企業(yè)家的座談會(huì)，我對(duì)董明珠女士有一句話我就印象非常深刻，就是李總理說(shuō)我們政府怎么樣能夠給你們一些政策，扶持你們這些企業(yè)？咱們董明珠女士說(shuō)，我們不需要政府的政策，我們就需要政府少管我們點(diǎn)就可以了，所以我覺得這個(gè)話說(shuō)得很到位。 

[董明珠]剛才傅總講的國(guó)有企業(yè)的特性，我也算是一個(gè)國(guó)有企業(yè)，但是確實(shí)用我們用市場(chǎng)化的理念來(lái)打理格力電力企業(yè)，坐在臺(tái)上三位都是世界五百?gòu)?qiáng)，我不是，我們?nèi)ツ瓴抛?200億人民幣，今年可以做到1400億，我看了一下，在五百?gòu)?qiáng)的門邊上，還沒跨進(jìn)這個(gè)門。因?yàn)榭照{(diào)是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈的行業(yè)，跟我們的傅總比相對(duì)屬于壟斷性，所以我們更具有挑戰(zhàn)性，所以具有挑戰(zhàn)性的企業(yè)更多呼吁是用市場(chǎng)來(lái)考驗(yàn)他的發(fā)展，而不是用政府的支持。 

[董明珠]所以我理解國(guó)有企業(yè)要進(jìn)行改制，其實(shí)我更傾向于是希望所有的企業(yè)到大海里去游泳，競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)當(dāng)中，用自己的品質(zhì)和技術(shù)去來(lái)贏得市場(chǎng)，實(shí)際上是推動(dòng)了企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，如果僅僅靠政府的支持或者政府的政策調(diào)控來(lái)培養(yǎng)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)是不可持續(xù)的，也不可能得到更長(zhǎng)久的發(fā)展。所以我覺得一個(gè)企業(yè)的發(fā)展要考慮可持續(xù)性，而不是短暫的時(shí)間，我們看世界五百?gòu)?qiáng)企業(yè)慢慢又退出世界五百?gòu)?qiáng)，剛才我想能不能成為世界五百?gòu)?qiáng)，可能還不很重要，是一個(gè)順其自然的過(guò)程，但是我覺得一個(gè)企業(yè)的發(fā)展更應(yīng)該注重可不可以持續(xù)百年，或者是一種永生，這是我們經(jīng)營(yíng)者要思考的。 

[董明珠]所以對(duì)于目前來(lái)進(jìn)行國(guó)企的改制，包括引進(jìn)混合的體制等等，我想可能最重要的著眼點(diǎn)是讓這個(gè)企業(yè)能夠永生。 

[主持人]講的非常好。我們現(xiàn)在下一步來(lái)聽聽國(guó)際的視角來(lái)怎么看待？Klaus Kleinfeld，您已經(jīng)在中國(guó)待了很長(zhǎng)時(shí)間了？在您的想法當(dāng)中，對(duì)于我們的這種國(guó)有企業(yè)在美國(guó)的一些情況也是有自己的想法的，那么另外對(duì)于中國(guó)的想法您是有什么想跟我們分享的呢？ 人口，這些人都非常聰明，而且中國(guó)為自己的企業(yè)家精神而知名，如果我們看一下美國(guó)的情況，看一下美國(guó)的西海岸硅谷的話，你能夠看到非常多的中國(guó)人在那里工作，他們有非常強(qiáng)的企業(yè)家精神，他們?cè)诮⑿碌钠髽I(yè)，而且在那里的一個(gè)簡(jiǎn)單的生活方式就是讓我們的市場(chǎng)來(lái)作主，同時(shí)給年輕人機(jī)會(huì)，如果說(shuō)這些年輕人能夠得到一些基金的話，就能夠把自己的創(chuàng)意落到實(shí)處，所以我們的問(wèn)題并不是說(shuō)如何對(duì)于我們的國(guó)企進(jìn)行什么樣的改革，而更多的是讓我們的這些私營(yíng)企業(yè)有同樣的能夠進(jìn)入市場(chǎng)的平等競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)槲覀冎?，在目前為止，也許我們還沒有達(dá)到這樣一個(gè)非常平等的機(jī)會(huì)，因?yàn)槲覀冎廊绻偷囊粋€(gè)私人想建立自己的公司，成本將是非常高昂。 

[Klaus Kleinfeld]昨天我們?cè)诤屠羁藦?qiáng)總理的私人的會(huì)談當(dāng)中，我想當(dāng)時(shí)我們得到的這個(gè)想法就是我們必須要有一個(gè)平衡的發(fā)展的經(jīng)濟(jì)，而現(xiàn)在我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中所要做的一些改革，比如說(shuō)要對(duì)于國(guó)有企業(yè)進(jìn)行一些改革是非常好的，但是更多的是要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)平等的環(huán)境，我已經(jīng)是在好多年前就開始到中國(guó)進(jìn)行訪問(wèn)，非常典型的是每年我基本上都會(huì)到大學(xué)和大學(xué)生進(jìn)行交流。我記得非常清楚，第一次到中國(guó)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)很難和他們進(jìn)行交流，可是現(xiàn)在大部分的人都已經(jīng)說(shuō)很好的英語(yǔ)，我已經(jīng)可以和他們進(jìn)行非常好的交流了。 2014-9-10 10:52

[Klaus Kleinfeld]我記得十年前我問(wèn)在他們問(wèn)題的時(shí)候，你們畢業(yè)以后究竟想怎么做？是想創(chuàng)業(yè)還是進(jìn)國(guó)企，還是要進(jìn)外企呢？非常清楚的是十年前人們都說(shuō)我們要進(jìn)一些外企，因?yàn)槲覀冇X得這些國(guó)際公司是給我們一個(gè)國(guó)際的視角，我說(shuō)的是十年前的事情。可是今天你同樣問(wèn)同樣的問(wèn)題的話，大部分的人都會(huì)說(shuō)我要去國(guó)企，所以你問(wèn)他為什么想去國(guó)企的時(shí)候？他會(huì)說(shuō)給我更多的成長(zhǎng)空間。 

[Klaus Kleinfeld]所以說(shuō)我覺得這也許我認(rèn)為對(duì)于一個(gè)經(jīng)濟(jì)而言，也許我們對(duì)于人才的分配就會(huì)有一些不平衡了，我們特別希望對(duì)于這種人才的分配方面還能夠有一個(gè)更好的分配，我相信對(duì)于國(guó)企需要改革，因?yàn)檫@種壟斷性使得廠子的運(yùn)轉(zhuǎn)不夠有效率，同時(shí)我們也要注意到，不能夠讓這種國(guó)企一家獨(dú)大，也要保證各種國(guó)際的視角，我們的人才才能夠在這些企業(yè)自由選擇，不是一邊倒的選擇。

[主持人]好，我們現(xiàn)在把問(wèn)題交給Mohammed H.Al Mady。他也是五百?gòu)?qiáng)公司的最高的領(lǐng)導(dǎo)人，當(dāng)然了你的這個(gè)公司也是一個(gè)國(guó)企。所以我想問(wèn)一問(wèn)，你在運(yùn)轉(zhuǎn)一個(gè)國(guó)企的時(shí)候，在沙特阿拉伯有什么經(jīng)驗(yàn)？ 

[Mohammed H.Al Mady]我給大家分享一下我們的想法，事實(shí)上我們第一開始只有20億的規(guī)模，第一開始政府給了我們20億基金。 

[主持人]多少年前？ 

[Mohammed H.Al Mady]1977年，現(xiàn)在我們的公司已經(jīng)是1300億了。所以我們已經(jīng)在世界五百?gòu)?qiáng)當(dāng)中處于120的位置，我們不是靠機(jī)遇拿到了這一點(diǎn)，而是政府的戰(zhàn)略，而且我們的政府領(lǐng)導(dǎo)層的遠(yuǎn)見卓識(shí)，他能夠讓我們?cè)谶@個(gè)道路上很好地進(jìn)行發(fā)展。

[Mohammed H.Al Mady]當(dāng)然了這并不意味著說(shuō)我們從來(lái)沒有犯過(guò)錯(cuò)誤，也不是說(shuō)政府沒有不當(dāng)?shù)母深A(yù)，更多的是我們有一個(gè)一致性的這種策略，我們盡量的要把政府的資產(chǎn)剝離一些，比如說(shuō)20%的政府資產(chǎn)剝離出來(lái)，然后SABIC給私營(yíng)公司20%左右的股份，同時(shí)我們之后也收購(gòu)了幾家不同的公司，使得我們有了一個(gè)非常好的發(fā)展，因?yàn)檫@些被收購(gòu)過(guò)來(lái)的公司，使得我們有一個(gè)國(guó)際的視角，同時(shí)在合規(guī)方面也能夠適應(yīng)整個(gè)的國(guó)際的發(fā)展，因?yàn)槿绻召?gòu)這些公司之后，想保持一個(gè)透明度之后，無(wú)論是在透明性方面，以及應(yīng)對(duì)各國(guó)的不同及時(shí)方面都有了很多的經(jīng)驗(yàn)，我們?cè)谥袊?guó)也有合資公司,和我的朋友傅先生就有這樣的合資。 

[Mohammed H.Al Mady]我們已經(jīng)看到了中石化的這種強(qiáng)力的實(shí)力，我們也特別希望在安全、環(huán)境等等互相之間來(lái)分享兩個(gè)公司之間的所長(zhǎng)，我覺得這是一個(gè)雙贏的局面。同時(shí)我們的公司一直奉行是要非常好地實(shí)行自己長(zhǎng)期的策略，以及在合規(guī)方面的一些準(zhǔn)則。我們認(rèn)識(shí)到合作伙伴的關(guān)系的重要性，但是最重要的就是我們認(rèn)識(shí)到自己是一個(gè)國(guó)有企業(yè)，并且不斷的持續(xù)前行。 

[主持人]要改造國(guó)企，前面四位都做了一些講解，那么怎么改造？有什么樣的方法來(lái)改造？咱們十八屆三中全會(huì)提出了一個(gè)混合所有制的概念，作為混合所有制是不是一個(gè)改造國(guó)有企業(yè)的良方？改變股權(quán)了，剛才阿拉伯的朋友跟我們說(shuō)，人家也是國(guó)企，人家也是從70年代20億發(fā)展到一千多億，是不是股權(quán)的問(wèn)題解決就能簡(jiǎn)單的解決國(guó)企的問(wèn)題呢？我先提這么一個(gè)問(wèn)題，咱們下面大概還有半個(gè)小時(shí)，我會(huì)從網(wǎng)上拿到一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)大家看有什么問(wèn)題，或者評(píng)論，都可以來(lái)講，現(xiàn)在從董女士開始，你覺得混合所有制是一個(gè)良方嗎？解決國(guó)企的問(wèn)題？ 2014-9-10 10:59

[董明珠]我覺得關(guān)鍵是相當(dāng)于給藥吧，混合制所有制改革是一種藥，這個(gè)藥吃的好可能就會(huì)把病治了，就怕藥吃了以后還有別的毛病又發(fā)生了。

[董明珠]我覺得最重要還是從制度上，一定要用市場(chǎng)的規(guī)律，企業(yè)是有它的企業(yè)制度，行政不要干預(yù)，雖然是混合制了，但是如果說(shuō)作為政府來(lái)講，認(rèn)為這個(gè)資源我還是一個(gè)大股東，或者我是股東之一，還用行政的思維去干預(yù)企業(yè)，混合制未必會(huì)做得很好，我覺得企業(yè)我一直在想，因?yàn)槲乙呀?jīng)是三屆的人大代表，每一次會(huì)上我都會(huì)提一個(gè)題目，就是希望企業(yè)的管理要用企業(yè)的模式，無(wú)論是國(guó)企、民企或者像我們這樣上市公司，都應(yīng)該有一個(gè)規(guī)范的標(biāo)準(zhǔn)的一種制度，這樣就給企業(yè)帶來(lái)了一個(gè)很好的競(jìng)爭(zhēng)，很好的公平環(huán)境，我覺得這個(gè)是最重要的。 

[董明珠]第二個(gè)我覺得企業(yè)在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，無(wú)論背景是什么，是國(guó)企也好、是民企也好，我覺得經(jīng)營(yíng)者很重要，決策者把企業(yè)帶到什么樣的方向，你是不是堅(jiān)持自己的信念，我覺得很重要。就像格力電器的發(fā)展，這二十多年來(lái)，我們從開始的十年并沒有意識(shí)到自己的社會(huì)責(zé)任，只是覺得自己企業(yè)在市場(chǎng)中能夠活下來(lái)，說(shuō)得更難聽一點(diǎn)怎么樣能夠掙錢，可能這是我們的經(jīng)營(yíng)目標(biāo)。但是隨著后面的發(fā)展，我覺得企業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中社會(huì)責(zé)任更加顯得比企業(yè)賺錢還重要。比如我們現(xiàn)在對(duì)環(huán)境的破壞，來(lái)得到企業(yè)的發(fā)展；比如我們通過(guò)一些不太好的一些經(jīng)營(yíng)手段來(lái)謀取利益。

[董明珠]所以這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該重新思考，用一種誠(chéng)信的態(tài)度，用一種科學(xué)的管理模式，或者說(shuō)我覺得一個(gè)企業(yè)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，更應(yīng)該用一種先進(jìn)的技術(shù)，用這樣的一些好的經(jīng)營(yíng)理念，才是真正保證企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，或者在市場(chǎng)當(dāng)中發(fā)展。而不能一味地講，因?yàn)榛旌现企w制實(shí)現(xiàn)了，我們的企業(yè)就能做好了，可能不是全部。 

[主持人]所以您講的就是說(shuō)從股權(quán)上來(lái)講，混合所有制如果不能達(dá)到在企業(yè)機(jī)制上的改變，有個(gè)激勵(lì)團(tuán)隊(duì)的作用，就是在董事會(huì)角度沒有一個(gè)能夠大家能討論問(wèn)題的平臺(tái)，簡(jiǎn)單的一個(gè)企業(yè)拿進(jìn)了民營(yíng)企業(yè)的資金變成混合所有制是解決不了根本問(wèn)題的。 

[董明珠]對(duì)，像我們格力電器是一個(gè)最早是一個(gè)地方的全資企業(yè)。 

[主持人]國(guó)企。 

[董明珠]對(duì)，當(dāng)時(shí)投資了三千萬(wàn)，但是現(xiàn)在回報(bào)已經(jīng)超過(guò)了300億。而且每年給股民堅(jiān)持分紅，你遇到困難的時(shí)候國(guó)資委就說(shuō)這個(gè)屬于你們經(jīng)營(yíng)問(wèn)題，自己解決。但是遇到一些有利益問(wèn)題的時(shí)候，可能手就伸的很長(zhǎng)，什么政府決定、國(guó)資委要求，可能就會(huì)出來(lái)這些，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)就是一個(gè)考驗(yàn)，我們可能遇到這種現(xiàn)象的時(shí)候就要去跟他斗，一定要堅(jiān)持你的原則，只要他妥協(xié)，他認(rèn)輸。否則我們這個(gè)行業(yè)是充分競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，要被他左右，可能我們?cè)缇捅粨艨缌恕?2014-9-10 11:03

[主持人]也就是說(shuō)政府碰到好事愿意多摸一點(diǎn)。

[董明珠]對(duì)，所以動(dòng)用資金的問(wèn)題我們是經(jīng)歷過(guò)這樣的事情，他就覺得我是大股東，我說(shuō)了算，你那么多資金可以撥一點(diǎn)到我們集團(tuán)，我們說(shuō)不行，我們說(shuō)有上市公司規(guī)定，你給我紅頭文件，如果違法你承擔(dān)責(zé)任，所以你要想辦法進(jìn)行駁議。 

[主持人]傅總的評(píng)論？是不是混合所有制就是出路？

[傅成玉]我想我們談大家有個(gè)基礎(chǔ)，還是看看十八屆三中全會(huì)決議，這個(gè)里頭對(duì)國(guó)有企業(yè)的改革應(yīng)該說(shuō)混合所有制不是國(guó)有企業(yè)改革的全部，甚至不是主要部分，它只是在我們國(guó)企改革里的一項(xiàng)內(nèi)容。 混合所有制并不新鮮，從1984年以后我們國(guó)家一直在提倡混合所有制，而且我們現(xiàn)在實(shí)際就是股權(quán)多樣化，我們一直在走這條路，今天提的混合所有制是說(shuō)把它作為一個(gè)實(shí)現(xiàn)基本經(jīng)濟(jì)制度的一個(gè)重要形式來(lái)表述的。所以既不新鮮，又不要說(shuō)一個(gè)措施解決所有的問(wèn)題。 那么國(guó)企改革更重要的東西有很多領(lǐng)域，所以我覺得對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，核心是解決好企業(yè)的如何更市場(chǎng)化，如何去行政化。去行政化和董明珠女士這不太一樣，她是地方國(guó)企，我們是中央國(guó)企，所以我們相對(duì)要比他們?cè)谥卫淼淖灾髂芰ι细鼜?qiáng)，為什么呢？ 

[主持人]你說(shuō)中央政府對(duì)你們中央級(jí)的國(guó)企管的少一點(diǎn)？ 

[傅成玉]少很多。因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)的所有的決策都是企業(yè)自主決策的，我們的董事會(huì)沒有一個(gè)是直接從政府部委派來(lái)的官員，我們也有外部董事，特別是我們這個(gè)行業(yè)，是一個(gè)國(guó)際性的行業(yè)，不是一個(gè)區(qū)域的，不是一個(gè)國(guó)家的，石油、化工從來(lái)都是全球性的，所以我們競(jìng)爭(zhēng)是在國(guó)際上和我們的同行在競(jìng)爭(zhēng)。我們包括SABIC的Mohammed H Al Mady先生，我們既合作在某些領(lǐng)域又競(jìng)爭(zhēng)，所以我們競(jìng)爭(zhēng)力在哪里，是在國(guó)際上比，在全球比。 我們?cè)趪?guó)際上的投資超過(guò)900億美金，這900億哪兒來(lái)的？第一不是從政府財(cái)政拿錢，當(dāng)然我們自己產(chǎn)生的利潤(rùn)再加上我們的負(fù)債，更多的我們并不是從中國(guó)的銀行貸款，我們是從國(guó)際發(fā)的美元債券，因?yàn)槔⒏阋?，今年就發(fā)了70億美金。所有這些投資，中國(guó)政府的部門沒有一個(gè)批準(zhǔn)的程序，你必須報(bào)我批，但是我們有很多，因?yàn)槲覀円猛鈪R，用人民幣買美元，所以要有一個(gè)申請(qǐng)批準(zhǔn)這個(gè)程序。 

[傅成玉]另外一個(gè)，我們說(shuō)這一輪改革主要在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域是解決市場(chǎng)和政府的關(guān)系，這是李總理昨天說(shuō)的，政府對(duì)我們的影響是什么？第一是項(xiàng)目審批，在中國(guó)的項(xiàng)目審批，這是一個(gè)；再一個(gè)在法律環(huán)境下，就有一些是該市場(chǎng)管的，過(guò)去說(shuō)政府管，所以李克強(qiáng)總理昨天說(shuō)，他更多是簡(jiǎn)政放權(quán)，這樣讓企業(yè)自己做決定，我們過(guò)去你在哪個(gè)地方要投資，得要符合五年發(fā)展計(jì)劃，這個(gè)現(xiàn)在還要。當(dāng)然還要行業(yè)發(fā)展的規(guī)劃，環(huán)境的問(wèn)題、安全的問(wèn)題，但是你企業(yè)的回報(bào)的問(wèn)題，是你自己的事，不是中央的事。分紅的事國(guó)家有大政策規(guī)定，要多少就給多少。我們真正的在國(guó)內(nèi)除了稅以外，我們更重要的要付更多的費(fèi)，這個(gè)是中國(guó)的特色。但是反過(guò)來(lái)你是中央企業(yè)，你是國(guó)有企業(yè)，你是全民性的，所以你要給政府交更多的費(fèi)，所以我們一年的稅和費(fèi)加在一起去年就3200多個(gè)億。每一天我要跟國(guó)際同行比，我說(shuō)他們都不相信，我每天要交8億元人民幣。 

[主持人]每天？ 

[傅成玉]每天。所以你算300多天，因?yàn)槲覀兪菄?guó)有企業(yè)，國(guó)有企業(yè)要盡全民責(zé)任，不是僅僅在我們說(shuō)交多少稅上，也不是交多少紅利，費(fèi)上更多。這是一個(gè)方面。另外一個(gè)方面，我們?yōu)槭裁匆蛟靽?guó)際競(jìng)爭(zhēng)能力？我們?yōu)槭裁匆岣呶覀兊男?？要讓市?chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力，這就是國(guó)企改革的一個(gè)目標(biāo)，我們的目標(biāo)是在國(guó)際上要有競(jìng)爭(zhēng)里，我的效率要提高，我的治理更要透明，要規(guī)范公開透明，這是我們治理上一個(gè)基本要求。

[傅成玉]再一個(gè)，你有了競(jìng)爭(zhēng)力，你有更大的本事和能力去負(fù)社會(huì)責(zé)任，比如說(shuō)我們?cè)诃h(huán)境治理上，在中國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化上，大型企業(yè)要盡大責(zé)任，我們決定三年拿出228億元解決我們的生產(chǎn)設(shè)施的能效問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題。在這個(gè)領(lǐng)域里，除了這個(gè)社會(huì)責(zé)任我們還有其他的，比如說(shuō)就業(yè)問(wèn)題，咱們國(guó)有企業(yè)改革不能以大批裁員為改革的目標(biāo)，如果說(shuō)我們的人均效率沒有國(guó)際同行高的話，這也是事實(shí)，但是中國(guó)的現(xiàn)狀13億人口，我們不能靠減員來(lái)提高企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，我們要提高管理效率、提高技術(shù)水平和提高勞動(dòng)效率來(lái)把這部分彌補(bǔ)掉。所以盡管是我們承擔(dān)著社會(huì)成本很大、責(zé)任很大，但是我們的增長(zhǎng)年年沒停過(guò)，而且在國(guó)際同行中，我們一直處在比較好的增長(zhǎng)位置。 

[傅成玉]這個(gè)方面說(shuō)明什么？就是說(shuō)你要打造競(jìng)爭(zhēng)力，提高效率，不是僅僅靠減員，盡管我們確實(shí)多，我的國(guó)際同行我大概人員超過(guò)他們10倍，但是我們也把這個(gè)問(wèn)題處理得很好，所以我覺得中國(guó)要走中國(guó)的路，中國(guó)的企業(yè)不能夠僅僅簡(jiǎn)單的學(xué)西方，我們學(xué)的是理念、學(xué)的一些技術(shù)、技巧。但是如何操作？如何管理？一定要有中國(guó)的國(guó)情和企業(yè)的實(shí)情，所以我相信這一輪改革會(huì)使我們國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)，我們整個(gè)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力大大加強(qiáng)。 

[主持人]謝謝。我覺得讓我們兩位國(guó)際友人來(lái)評(píng)論混合所有制都不知道咱們?cè)谡f(shuō)什么，人家就是按照正常的軌道所有制，該怎么所有制就怎么所有制。我現(xiàn)在網(wǎng)上出來(lái)很多的問(wèn)題，現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題我也能把國(guó)際友人給帶進(jìn)來(lái)一塊參加討論，就是最近中央提出要對(duì)國(guó)企的主要領(lǐng)導(dǎo)，從中央管的國(guó)企，從銀行，年薪不能超過(guò)60-70萬(wàn)左右。我也想問(wèn)一下國(guó)際友人美鋁和阿拉伯，引領(lǐng)一個(gè)咱們現(xiàn)在很多已經(jīng)是在五百家全世界最大公司，不光是國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題，還面臨著國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，把他們的工資拉到老總10萬(wàn)美金左右，對(duì)這個(gè)問(wèn)題是更好地促進(jìn)了企業(yè)發(fā)展，這到底是什么樣的問(wèn)題？Klaus Kleinfeld你想象一下，你的副總有一個(gè)薪酬大幅度縮減，而他領(lǐng)導(dǎo)的是最大的企業(yè)之一，他的年薪不超過(guò)10萬(wàn)美金一年，你是怎么想的？ 

[Klaus Kleinfeld]之前我們討論過(guò)這種核心的所有制本質(zhì)是什么，就是解決的問(wèn)題到底是什么，想要解決什么問(wèn)題？如果減少這種激勵(lì)的話，那有可能減薪可能會(huì)造成人才的流失，這是不是你想要看到的。我個(gè)人認(rèn)為，對(duì)于任何公司來(lái)說(shuō)，人才是基礎(chǔ)，自然人才的配置，如果薪水好的話，會(huì)去向最應(yīng)該配置的地方，那么另外一點(diǎn)就是如果有其他一個(gè)公司和你一起進(jìn)行投資的話，怎么辦？如果有合資方怎么辦呢？你如果希望有一個(gè)更廣、更可持續(xù)的發(fā)展的話，我們還是要更關(guān)注的一點(diǎn)是一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，有一個(gè)很好的公平的金融的環(huán)境。

[Klaus Kleinfeld]每一個(gè)人、每一個(gè)公司都能夠以平等的、透明的方式還獲取他們發(fā)展所需要的資本，否則的話這些資源就沒有辦法自由地流動(dòng)。那么這實(shí)際上也是我認(rèn)為一種更好的企業(yè)治理所要達(dá)到的目的，如果能做到那當(dāng)然是很棒，我們的董事會(huì)開會(huì)也經(jīng)常會(huì)談到這個(gè)話題，我從董事會(huì)也會(huì)學(xué)到很多，當(dāng)然觀察的角度不一樣。對(duì)于中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，他們非常希望走進(jìn)國(guó)際市場(chǎng)，他們希望更加全球化，他們希望能夠有更強(qiáng)的洞察力，希望董事會(huì)有更大的影響力，董事會(huì)成員也會(huì)有不同的觀點(diǎn)和想法，如果你想提到剛才你說(shuō)的一個(gè)問(wèn)題。比如說(shuō)環(huán)境、環(huán)保的問(wèn)題，并不是在中國(guó)所有的企業(yè)都能夠履行他們的環(huán)保義務(wù)，也不是說(shuō)每個(gè)企業(yè)都能夠保證生產(chǎn)安全，有一些做得好，有一些做得不好，這實(shí)際上是非常宏大的話題，在各個(gè)國(guó)家都會(huì)遇到，說(shuō)到這里的話，你需要有一個(gè)標(biāo)桿放在那里，要有設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)讓他們?nèi)?zhí)行，這取決于說(shuō)到底要解決什么樣的問(wèn)題。

[Klaus Kleinfeld]從官僚體制的角度來(lái)說(shuō)，從政府的角度來(lái)說(shuō)，可能考慮的面非常的多。中央一級(jí)的、省一級(jí)、地方一級(jí)有自己財(cái)政的壓力等等等等，他們考慮的問(wèn)題會(huì)很多，又不能裁員等等，所以如果有這樣一種限制的話，可能在全球的競(jìng)爭(zhēng)力方面會(huì)有一定的影響。 

[主持人]現(xiàn)在想要解決的問(wèn)題是，我們的中央政府看到這么多國(guó)有企業(yè)，他們的董事長(zhǎng)、他們的CEO掙錢太高了，相比較于整個(gè)社會(huì)的收入來(lái)說(shuō)太高了，超出了社會(huì)能夠容忍的程度，所以黨和政府決定他們掙得太多了。 

[Klaus Kleinfeld]這個(gè)可能比較簡(jiǎn)單化了，比如說(shuō)稅收的工具，如果他們享受的收益太高了的話，他們可能會(huì)出于減稅的目的，會(huì)把收入的一部分轉(zhuǎn)到其他的方向，這其實(shí)對(duì)社會(huì)也是一種回饋，也是一件好事兒。我覺得在這方面其實(shí)應(yīng)該可以有更細(xì)致的探討，因?yàn)閱?wèn)題是多方面的、多層次的。 經(jīng)常我們看到一個(gè)問(wèn)題的解決方法是有很多的替代方法的，怎么來(lái)凈化整個(gè)的環(huán)境？怎么來(lái)讓企業(yè)履行企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，這里面的討論是非常非常多的，是非常復(fù)雜的。 

[主持人]請(qǐng)Mohammed H.Al Mady先生發(fā)言。你能不能想象一下傅成玉先生坐你旁邊，那一年年薪就能拿到10萬(wàn)美元，對(duì)您而言是不是掙得太少了。

[Mohammed H.Al Mady]讓我稍微說(shuō)一下關(guān)于混合所有制的問(wèn)題。如果大家允許的話，然后再回來(lái)說(shuō)關(guān)于薪酬的問(wèn)題，關(guān)于混合所有制而言，如果說(shuō)在董事會(huì)有自己代表的話，是有意義的，不然的話就沒有意義，就像我們所談到的私營(yíng)企業(yè)，或者是私營(yíng)成份在公有制當(dāng)中的比例的話，應(yīng)該有自己的聲音。所以說(shuō)就我們的做法而言，必須有獨(dú)立的人在董事會(huì)來(lái)代表自己，一旦遇到壓力的時(shí)候，不是說(shuō)找政府，而是有一個(gè)非常好的整個(gè)的公司治理的機(jī)構(gòu)，能在董事會(huì)當(dāng)中有自己的代表。 關(guān)于薪酬的問(wèn)題，可能不會(huì)對(duì)于高層的管理機(jī)構(gòu)造成很好的刺激，因?yàn)槲矣X得他的高管的薪酬和自己的績(jī)效表現(xiàn)是掛鉤的，不光是和高管掛鉤，和所有的雇員也應(yīng)該掛鉤，我覺得我們應(yīng)該是有這樣的一種機(jī)制，就是說(shuō)是通過(guò)公司企業(yè)的績(jī)效、效率來(lái)體現(xiàn)所有人的薪酬的。

[主持人]董明珠女士這個(gè)限薪牽扯到你們？

[董明珠]因?yàn)槲沂巧鲜泄?，我們這么多年來(lái)一直按照上市公司的治理方式來(lái)薪酬在發(fā)放，所以好像這個(gè)問(wèn)題對(duì)我來(lái)說(shuō)沒有太大的影響。 

[主持人]所以影響不到你，你不限薪。 

[董明珠]我覺得有這個(gè)規(guī)定還不是混合制成立以后的決定，這個(gè)好像是對(duì)現(xiàn)在。 

[主持人]中央企業(yè)肯定都限，傅先生你來(lái)談?wù)劯惺堋?nbsp;

[傅成玉]可能這個(gè)事我說(shuō)還是最合適一點(diǎn)，因?yàn)槭俏沂侵苯拥漠?dāng)事人。這個(gè)問(wèn)題怎么看？從個(gè)人角度看、從國(guó)家角度看，會(huì)得出不同的結(jié)論。從國(guó)際上的趨勢(shì)看，你也能得出不同的結(jié)論。如果從個(gè)人角度看，一般來(lái)說(shuō)降薪都不是很高興的事，但是如果你把個(gè)人拋開，站在國(guó)家的角度看，恐怕你就覺得這個(gè)事應(yīng)該做，為什么呢？ 

[傅成玉]就是我們國(guó)家和西方國(guó)家一個(gè)最大不同就是我們追求共同富裕，這是我們一個(gè)從共產(chǎn)黨到我們整個(gè)國(guó)家的政策是要往這導(dǎo)向的；第二個(gè)我們國(guó)家過(guò)去是一直強(qiáng)調(diào)老百姓、人民群眾、廣大職工是主人翁的。這是咱們的教育，我們走的就是接受這個(gè)教育這條路；再一個(gè)就是我們國(guó)家現(xiàn)在的收入差距太大，一個(gè)社會(huì)怎么樣能夠和諧穩(wěn)定地往前發(fā)展，讓更多的人在改革發(fā)展中受益，而不能僅僅是少部分人受益，盡管少部分人很重要，像我占這么大的位置。 但是如果你把它放開看，我們國(guó)家讓誰(shuí)受益，應(yīng)該讓更多的群眾受益，可是我們現(xiàn)在實(shí)際發(fā)展?fàn)顩r是差距越來(lái)越大，盡管我們中央的制造業(yè)，國(guó)有企業(yè)這塊相對(duì)還好一點(diǎn)，但是和我們自己的工人、我們自己的雇員差距還是很大。這樣我想再多收入我也想要，可是我怎么帶這個(gè)隊(duì)伍呢？怎么讓一百萬(wàn)員工他的積極性能高，他的創(chuàng)造性能高呢？所以你換個(gè)角度看，這是一個(gè)國(guó)家的問(wèn)題，不是幾個(gè)管理者的問(wèn)題。 

[傅成玉]我說(shuō)這個(gè)不是唱高調(diào)，因?yàn)槲乙恢本褪沁@么走過(guò)來(lái)的，我給舉個(gè)例子，我們?cè)?0年代初就開始參加對(duì)外合作，我當(dāng)中方的首席代表和外國(guó)的總經(jīng)理在一個(gè)辦公室里辦公，所有進(jìn)去的我們的雇員我們派去的人，包括我的秘書，他們當(dāng)時(shí)是外國(guó)公司發(fā)工資，我在深圳的時(shí)候，發(fā)港幣一千港幣，我是中國(guó)這邊發(fā)三百人民幣。但是我們就是這么走過(guò)來(lái)的，這就是我們國(guó)家要想讓國(guó)家發(fā)展，讓我們整體的老百姓受益，當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的，當(dāng)官的不能先受益。

[傅成玉]我再講一個(gè)我在中海油，中海油是一個(gè)紅籌股，什么是紅籌股？就是這個(gè)公司整體的資產(chǎn)和公司注冊(cè)在香港視為外商，也是上市公司，所以我們當(dāng)時(shí)的世界是什么潮流？是人家外國(guó)投資說(shuō)你那兩個(gè)錢把我的錢拿去管理我放心嗎？所以你工資低了我不放心，所以我們就按照當(dāng)時(shí)的國(guó)際的潮流給我們?cè)O(shè)計(jì)了叫香港叫董事酬金、基本工資、還有期權(quán)。當(dāng)時(shí)我們的董事酬金在2001年的時(shí)候大概是300多萬(wàn)，不到400萬(wàn)，后來(lái)漲到800多萬(wàn)。我們的期權(quán)再加上一年就一千多萬(wàn)港幣。當(dāng)時(shí)既是董事會(huì)批準(zhǔn)，我們國(guó)家財(cái)政部要得到批準(zhǔn)的，你拿有沒有問(wèn)題，就是合法。但是我們領(lǐng)導(dǎo)班子，我就跟我們的當(dāng)時(shí)的管理團(tuán)隊(duì)說(shuō)這個(gè)錢咱們沒有辦法拿，為什么不能拿呢？是因?yàn)槟阋昧诉@錢就帶不了這個(gè)隊(duì)伍了，因?yàn)橹袊?guó)的隊(duì)伍，工人階級(jí)我們的歷史和西方不一樣，西方一開始就私有制，我們是公有制，所以大家認(rèn)為這個(gè)是財(cái)務(wù)是我們共同創(chuàng)造的，怎么你突然拿這么多？要想帶這個(gè)隊(duì)伍，想繼續(xù)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)你不能拿，所以給我們的東西我們?cè)倬璩鋈ァＮ覀冊(cè)谙愀劢涣硕悾俏覀兙璩鋈チ?，然后這邊還是按國(guó)家給我們多少，我們就拿多少，但是并沒有影響我們公司的效益，也沒影響我們領(lǐng)導(dǎo)班子的積極性，我們的公司上市的時(shí)候當(dāng)時(shí)市值60億美元，我離開的時(shí)候市值超過(guò)了1000億美金。所有的投資者都說(shuō)我是一個(gè)Happy領(lǐng)導(dǎo)者，因?yàn)槲易屗麄冑嶅X了，我們公司效率在提高，所以我到了中石化，這些投資者又跟我到中石化了，他買了中石化股票，所以并不是我們個(gè)人收入多少你就獲益多少。 

[傅成玉]你離開中國(guó)國(guó)情和世界同行比，這是沒有辦法比的。2008年以后全世界批評(píng)高管拿高工資，過(guò)去怕我們拿低了，現(xiàn)在全世界都在批，我覺得我們中國(guó)走的是對(duì)的，如果我們國(guó)有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者想賺大錢，最好離開這個(gè)平臺(tái)，跳出去別在這干，也照樣能賺錢。但是我覺得意義不在賺錢，把大公司發(fā)展好，在國(guó)際上有競(jìng)爭(zhēng)力，像我們這些人我的國(guó)際同行尊重我，我走到那兒受尊重，這是中國(guó)人很難得的東西，比工資重要，比收入重要。 

[主持人]所以傅總你的意思是國(guó)企更多是要靠覺悟，得跟國(guó)家站在一起。 

[傅成玉]要這樣說(shuō)，你跟你的員工要有一個(gè)合適的比例。如果我們像西方這樣，你和你的員工差幾十倍、上百倍，在西方私有制為基礎(chǔ)成立的企業(yè)是可以的。在中國(guó)我們的公有制為基礎(chǔ)建立起的國(guó)有企業(yè)是干不成的。 我再跟你說(shuō)，我在離開中海油的時(shí)候，我的期權(quán)港幣值4個(gè)億，我們就捐了，所以在這個(gè)問(wèn)題上，我覺得中國(guó)國(guó)有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，他們并沒有把賺個(gè)人收入多高作為主要的。所以這次一宣布這個(gè)，我們大家一點(diǎn)沒有意見，但是跟工人比還是高得多。 2014-9-10 11:30

[主持人]時(shí)間快到了，允許一個(gè)最快的問(wèn)題，看看在座的有沒有？具體點(diǎn)兒就可以了。 

[觀眾提問(wèn)]我來(lái)自清華科技園，我們孵育了兩千多家企業(yè)，20多年來(lái)，但是到今天為止，我們的民營(yíng)企業(yè)成為世界500強(qiáng)還非常少，我們說(shuō)混合所有制不是單向，我想問(wèn)在座老總國(guó)有企業(yè)如何支持民營(yíng)企業(yè)發(fā)展？ 

[主持人]簡(jiǎn)單一點(diǎn)，因?yàn)樵谔嵝选６髦榕俊?nbsp;

[董明珠]我覺得不應(yīng)該把國(guó)企民企背景作為主要條件，格力電器你說(shuō)是民企也不是，你說(shuō)國(guó)企我覺得也不像。還是一個(gè)企業(yè)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中大企業(yè)要承擔(dān)的責(zé)任，和小企業(yè)應(yīng)該做什么？我覺得這兩者之間的關(guān)系很重要，因?yàn)橐粋€(gè)在發(fā)展壯大的時(shí)候，到一個(gè)大企業(yè)的時(shí)候，特別現(xiàn)在我們都在強(qiáng)調(diào)中小企業(yè)的發(fā)展，其實(shí)中小企業(yè)更應(yīng)該檢討的是如何把自己產(chǎn)品的質(zhì)量做好，來(lái)為大家企業(yè)服務(wù)，而大企業(yè)在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，通過(guò)自己的技術(shù)升級(jí)來(lái)帶動(dòng)小企業(yè)提高自己的競(jìng)爭(zhēng)力，我覺得這樣的話可能就會(huì)合作得很好，不是簡(jiǎn)單的一個(gè)國(guó)企和一個(gè)民企之間的關(guān)系。 

[主持人]好，咱們傅總簡(jiǎn)單講。 

[傅成玉]非常簡(jiǎn)單，我們?nèi)魏我患移髽I(yè)不可能把所有的產(chǎn)業(yè)鏈價(jià)值都做出來(lái)，所以大企業(yè)后面跟著一串小企業(yè)，就我們自己化工這個(gè)行業(yè)里，我們自己可能有幾百家企業(yè)在為我們服務(wù)，可能有上千萬(wàn)雇員在為我們服務(wù)。我們將來(lái)更重要走出去的時(shí)候，能不能變成一個(gè)企業(yè)集團(tuán)、一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，集體往外走。

[主持人]OK。因?yàn)闀r(shí)間實(shí)在是不夠了，所以咱們只能是到此為止了。希望大家熱烈掌聲感謝他們。