鳳凰財(cái)經(jīng)訊 9月11日，針對國企高管降薪、上海自貿(mào)區(qū)以及利率市場化等問題，鳳凰財(cái)經(jīng)在達(dá)沃斯論壇期間采訪了上海交通大學(xué)上海高級金融學(xué)院副院長朱寧。他認(rèn)為，我們必須要有勇氣在利率市場化的過程中允許，也必須要容忍一些金融機(jī)構(gòu)，一些銀行一些企業(yè)的倒閉，只有真正通過這些企業(yè)的倒閉，才能整個(gè)市場的參與者投資者也好，企業(yè)也好真正意識(shí)到他們必須為自己的投資和融資行為負(fù)責(zé)任，只有他們對這種行為負(fù)責(zé)任，他們才可以幫助整個(gè)社會(huì)，整個(gè)市場對利率設(shè)一個(gè)更可靠，也是更準(zhǔn)確的價(jià)格水平。

以下是采訪實(shí)錄：

記者：朱老師您好，首先就是談一下近期比較熱的央企高管降薪的問題，您覺得這樣的一種降薪的行為是不是符合市場化的行為？

朱寧：我個(gè)人覺得央企高管的降薪確實(shí)可能是一種沒有辦法的辦法，一方面可能表達(dá)了中央確實(shí)要對整個(gè)收入分配，對于整個(gè)央企的治理結(jié)構(gòu)和公司治理方面的可能要有一些新的想法和一些新的政策，但另外一方面我也覺得是如果我們一刀切的高管的薪酬給確定一個(gè)高限的話，首先會(huì)不利于吸引外部的人才，這樣可能對吸引有的人才他的激勵(lì)和他今后長期的發(fā)展規(guī)劃也會(huì)有一定影響，這可能從更長期來講是會(huì)影響到咱們整個(gè)央企在今后更有利的，更持續(xù)一種發(fā)展的。

記者：那您有沒有在這方面覺得有更好的一些建議什么的？

朱寧：我覺得現(xiàn)在可能有一些改革的動(dòng)向我覺得還是一個(gè)好的方向，就說逐漸用和業(yè)績相關(guān)的激勵(lì)機(jī)制來取代原來不變的激勵(lì)機(jī)制，用高管或者職工持股的方式來代替原來的整個(gè)通過薪酬或者通過在職消費(fèi)的方式來激勵(lì)高管，我覺得一方面整個(gè)方式會(huì)變得更加透明，能看見你到底拿了多少股票，第二它這個(gè)公司和股東的利益綁定的比較緊密，只要你把公司的股票做高了，你個(gè)人薪酬才能提升，但是這里面我覺得我上次在接受采訪也提到過，我們必須要防止總額許降下來，反而是通過股權(quán)機(jī)制又加的一下，既沒有起到很好的激勵(lì)作用，同時(shí)又沒能很好的給予利益的一致的綁定，所以我覺得或者是我們就采取一個(gè)比較明確的以股權(quán)激勵(lì)為主的方式，同時(shí)把基礎(chǔ)的薪酬降下來，或者我們把原來幅度可能降的不像現(xiàn)在這么大，一定要避免說調(diào)整工資沒降多少，同時(shí)又多給出了一塊股權(quán)，這就既沒有約束，也沒能給予激勵(lì)。

記者：因?yàn)楝F(xiàn)在是已經(jīng)出臺(tái)的方案有一個(gè)是說最高不能超過60萬這樣的說法，您覺得這樣是合理的嗎？

朱寧：我覺得這個(gè)看你從哪個(gè)角度來看，把它薪酬和一般的員工薪酬來比，其實(shí)這個(gè)在我們亞洲大陸來講的話，這可能還屬于一個(gè)合理的區(qū)間，但換另外一個(gè)角度由于我們整個(gè)中國整個(gè)企業(yè)所面臨的挑戰(zhàn)，所面臨國際競爭的形勢，也比其他很多企業(yè)要復(fù)雜，而且國企本身整個(gè)相對目標(biāo)比較多元化，他可能工作也相對比較復(fù)雜，所以從這個(gè)角度來講我覺得很難說一說這是不是一刀切就一定太高了，或者太低了，我覺得還是重申剛才那一點(diǎn)，我覺得只要它是透明的，只要它能夠真正的和企業(yè)的業(yè)績聯(lián)系在一起，尤其這個(gè)數(shù)量，絕對數(shù)量本身并不應(yīng)該成為一個(gè)最重要的考評標(biāo)準(zhǔn)。

記者：因?yàn)閺母旧蟻碚f，其實(shí)就是現(xiàn)在也有很多爭議，比如像四大行的董事長，他們年薪一百萬，其實(shí)按理來說跟其他的同行或者是說市場化的民企這樣相比，并不是特別高。

朱寧：對，而且和他們相應(yīng)的其他國際性的商業(yè)銀行相比也是非常低的話，基本還有一個(gè)問題就是說可能會(huì)產(chǎn)生公司的高管和中高層的從市場招聘來的人員，他們對于薪酬的理解不一樣，從而產(chǎn)生內(nèi)部企業(yè)文化里的一些沖突和一些張力，這我覺得其實(shí)也是可能我們能夠過分的擠壓高管的薪酬的話，可能會(huì)產(chǎn)生一系列連鎖反應(yīng)，這也未必是對整個(gè)央企長期發(fā)展非常有好處的。

記者：回到咱們剛才說的，您說內(nèi)部股權(quán)激勵(lì)的這樣一種方式，還有包括近期央企改革關(guān)于員工持股的問題，因?yàn)榍岸螘r(shí)間關(guān)于建行員工他們有一個(gè)可以用內(nèi)部價(jià)買到這樣一種方式，也是引起了很多的爭議，您覺得這樣會(huì)像外界所說的可能會(huì)導(dǎo)致國有資產(chǎn)的流失問題嗎？

朱寧：我覺得咱們先不說它是不是國有資產(chǎn)，我們先想如果這是一個(gè)企業(yè)有這么一個(gè)行為的話，我覺得首先這個(gè)必須要得到董事會(huì)的認(rèn)可，第二這個(gè)必須，因?yàn)樗莻€(gè)上市公司，所以又是牽扯到很大規(guī)模一種員工激勵(lì)，所以必須要像上市公司這個(gè)股東來披露，這兩點(diǎn)即使它不是一個(gè)上市公司，它也是應(yīng)該做，不是一個(gè)國有企業(yè)，他必須要做這兩點(diǎn)工作，我覺得這種股權(quán)的發(fā)放，尤其優(yōu)惠價(jià)格的發(fā)放我覺得沒有公開披露的話，其實(shí)在美國也曾經(jīng)出現(xiàn)過美國的高管通過給自己更廉價(jià)的股權(quán)發(fā)放，曾經(jīng)是受到了很多的美國證監(jiān)會(huì)的調(diào)查，所以從這角度來講我覺得發(fā)放本身并沒有問題，但是我覺得這個(gè)行為首先必須得是公開披露的，第二就是從整個(gè)公司治理結(jié)構(gòu)一定是得到了擁有最主要的表決權(quán)的董事會(huì)的認(rèn)可，所以我倒覺得說第二層次才是說這是不是牽扯到把國有資產(chǎn)賤買，這里面我覺得可能也是兩個(gè)視角看這個(gè)問題，第一確實(shí)取決于整個(gè)股權(quán)發(fā)放的時(shí)點(diǎn)和當(dāng)時(shí)股票的價(jià)格，其實(shí)可能有一定的拓展股東的人數(shù)，同時(shí)能夠穩(wěn)定股價(jià)這種作用，但是另外一方面我覺得確實(shí)可能會(huì)給人產(chǎn)生這種印象，就說給內(nèi)部員工的價(jià)格要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于市場的價(jià)格，應(yīng)該有一個(gè)合理的從公司治理，從公司薪酬的角度來講，有一個(gè)合理的解釋說為什么會(huì)是這么一個(gè)情況，第一股價(jià)的行權(quán)，這個(gè)股權(quán)不應(yīng)該成為變相的一種員工的收入的方式。

記者：員工的福利是吧，還有一個(gè)因?yàn)檫@次咱們達(dá)沃斯是在天津舉行，所以就是外界關(guān)注天津的目光也比較多，天津近期也是在積極的爭取自貿(mào)區(qū)這樣一個(gè)申請，就是您覺得天津申請自貿(mào)區(qū)，它和上海相比有什么優(yōu)勢和劣勢呢？

朱寧：我覺得可能天津的優(yōu)勢我覺得很明顯，天津第一是整個(gè)北方，我覺得在整個(gè)工業(yè)化的過程，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)包括金融領(lǐng)域都是比較有領(lǐng)先地位這么一個(gè)地區(qū)，同時(shí)就由于它和北京地域上的接近，我覺得從很多京津冀協(xié)同的發(fā)展方面，或者說從整個(gè)在北京的部分能夠獲得一些更也會(huì)一些政策或者支持方面，肯定會(huì)有比較得到一個(gè)優(yōu)勢，我覺得可能上海相比，相對的劣勢在于第一它可能在整個(gè)金融服務(wù)行業(yè)，或者高端服務(wù)業(yè)發(fā)展方面，我覺得還是和上海有一定的差距，這也可以反應(yīng)在人均GDP的水平，確實(shí)上海在這方面還是在全國比較領(lǐng)先的。

第二方面我覺得天津在整個(gè)前一段時(shí)間經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過程中，可能對于本身的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)比較強(qiáng)，所以可能對于整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級方面可能還做的沒有上海這么深入，同時(shí)可能從國際化的角度來講可能還不如上海那么的國際化，我倒是更關(guān)注的第一就是說，現(xiàn)在因?yàn)槌颂旖蛑?，可能深圳我們中部的武漢、重慶也都說想提出申辦自貿(mào)區(qū)，究竟我們能在自貿(mào)區(qū)這個(gè)環(huán)境里面進(jìn)行什么樣的改革。其實(shí)包括上海這一年，就我們?nèi)ツ陙碚勆虾Ｗ再Q(mào)區(qū)。

記者：現(xiàn)在正好過去也一年時(shí)間了。

朱寧：取得了很多的成績，但與此同時(shí)也說實(shí)話是低于很多人的期望。

記者：大家也很想知道上海自貿(mào)區(qū)就是對其他地區(qū)有沒有什么示范作用和借鑒？

朱寧：從這角度來講我覺得說，我覺得與其大家都爭辦自貿(mào)區(qū)，還不如說大家可以先把自己希望能夠在自貿(mào)區(qū)里面實(shí)踐的一些工作，能夠在上海進(jìn)行一些先行先試，我們看到其中的經(jīng)驗(yàn)，或者看到其中的教訓(xùn)以后，我們再說自己會(huì)推動(dòng)什么樣的工作，否則的話如果大家都申辦自貿(mào)區(qū)的話，形成很多的競爭，同時(shí)因?yàn)橛斜姸鄠€(gè)自貿(mào)區(qū)之后，每一個(gè)自貿(mào)區(qū)內(nèi)部的特別政策，或者特別的改革的實(shí)驗(yàn)反而可能不能得以很順利的推出，我個(gè)人倒是在這方面可能也是有些偏心我覺得可能，應(yīng)該允許上海把整個(gè)改革的步子走的更大一點(diǎn)，在這個(gè)之后可能再鼓勵(lì)其他的一些地區(qū)能夠逐漸的跟上，創(chuàng)建他們的自貿(mào)區(qū)。

朱寧：談到上海自貿(mào)區(qū)就是您能不能給這一年以來，您認(rèn)為上海自貿(mào)區(qū)里邊取得的成績，或者是說現(xiàn)在還面臨的一些阻力，簡單的做一個(gè)評價(jià)。

朱寧：我覺得上海自貿(mào)區(qū)過去一年的嘗試過程中取得了非常大的成績，我覺得首先是在整個(gè)外貿(mào)和金融的秩序方面確實(shí)有些新的秩序的建立。第二從整個(gè)商業(yè)活動(dòng)的便利和政府的逐漸退出方面，確實(shí)我們也看到一些實(shí)質(zhì)性的工作，同時(shí)從整個(gè)政府職能的轉(zhuǎn)變，負(fù)面清單這方面確實(shí)都有一定的進(jìn)展。

如果說可以有所給予希望的話，我覺得兩個(gè)主要的方面，第一個(gè)我覺得可能就說自貿(mào)區(qū)的關(guān)內(nèi)和關(guān)外，區(qū)內(nèi)和區(qū)外兩者之間的關(guān)系怎么來平衡，或者說怎么能夠讓這個(gè)企業(yè)能夠在自貿(mào)區(qū)的內(nèi)部取得了一定優(yōu)勢之后，能把他所進(jìn)行的業(yè)務(wù)逐漸擴(kuò)展到自貿(mào)區(qū)之外，我覺得這個(gè)其實(shí)對于怎么能夠發(fā)揮自貿(mào)區(qū)的實(shí)驗(yàn)，率先帶領(lǐng)這個(gè)作用，可能會(huì)是非常重要的。

第二點(diǎn)據(jù)我個(gè)人的理解，其實(shí)我們整個(gè)簡政放權(quán)，轉(zhuǎn)化政府職能方面還有很大提升的空間，我們現(xiàn)在說很多原來需要審批的，現(xiàn)在可能只需要備案了，但其實(shí)備案的手續(xù)可能跟審批的手續(xù)現(xiàn)在是一樣復(fù)雜的，所以從實(shí)質(zhì)上來講。

記者：在理念上可能看上去要簡單。

朱寧：對，并沒有真正幫助企業(yè)，幫助金融機(jī)構(gòu)能夠更好的來拓展市場的氛圍和影響，所以我覺得從具體的實(shí)際的改革措施方面，還是有待進(jìn)一步提高的。

記者：那能不能說很多理念其實(shí)落實(shí)到行動(dòng)上，現(xiàn)在并沒有什么實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。

朱寧：我覺得這個(gè)可能確實(shí)是整個(gè)自貿(mào)區(qū)在過去一年里面可能讓很多人覺得有點(diǎn)失望，就是我們大的方向都已經(jīng)指明了，但即使是在有一些具體細(xì)則出臺(tái)之后，真正在推動(dòng)過程中，無論是說當(dāng)?shù)刂鞴茴I(lǐng)導(dǎo)的一些想法，或者說可能在主管領(lǐng)導(dǎo)和整個(gè)中央部委對某些業(yè)務(wù)相互之間溝通方面，看起來可能還存在一些不是很順暢的方面，也就是說我們至少在金融改革這個(gè)領(lǐng)域，步子我覺得還可以再邁的更大一些，目前來講我覺得可能過去一年的城市，確實(shí)值得肯定，但是還有很多還需要做的工作。

記者：金融改革尤其是。

朱寧：是。

記者：那最近金磚銀行落戶上海，您覺得對上海自貿(mào)區(qū)內(nèi)的金融改革有沒有什么推動(dòng)作用？

朱寧：首先據(jù)我的理解金磚銀行它的總部落戶應(yīng)該是在自貿(mào)區(qū)外，所以我覺得可能這個(gè)跟。

記者：那對整個(gè)上海市。

朱寧：對，我覺得可能它輻射的影響力遠(yuǎn)遠(yuǎn)會(huì)超過自貿(mào)區(qū)的影響，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)國際性的金融機(jī)構(gòu)，其實(shí)無論它在自貿(mào)區(qū)內(nèi)還是在自貿(mào)區(qū)外，他都會(huì)享受比較特殊的一些金融和貨幣方面的政策，我覺得三個(gè)方面其實(shí)對于整個(gè)的上海國際金融中心的建設(shè)，包括整個(gè)上海的高端服務(wù)業(yè)和人才的培養(yǎng)，都有非常大的吸引力，首先就是我們看到以這種國際組織為龍頭的這種業(yè)務(wù)的發(fā)展，可以整個(gè)提升上海在全球金融領(lǐng)域的地位，有越來越多的其他的國家，其他的企業(yè)要因?yàn)楹徒鸫u銀行發(fā)生關(guān)系，必須要在上海設(shè)立相應(yīng)的分支機(jī)構(gòu)，這點(diǎn)我覺得對于整個(gè)上海本地的金融業(yè)態(tài)的提升，和上海國際金融中心國際化的特色肯定會(huì)進(jìn)一步的提升跟加強(qiáng)，這第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，我覺得可能就說隨著和國際金融組織更多的合作，我覺得對于上海本地的金融機(jī)構(gòu)，他走出去的步伐也會(huì)隨之加強(qiáng)，有更多的機(jī)會(huì)可以和國際業(yè)務(wù)，國際投資者，國際客戶能夠更多的來聯(lián)系和合作，這一點(diǎn)我覺得會(huì)幫助上海本地的金融機(jī)構(gòu)進(jìn)一步的國際化，其實(shí)上海有一些券商，有一些基金公司，有一些銀行已經(jīng)開始國際化，隨著金磚銀行的創(chuàng)建，尤其可能是在發(fā)展中國家，可能會(huì)進(jìn)一步提升上海的金融機(jī)構(gòu)在全球的影響力。

第三點(diǎn)我覺得是人才，因?yàn)檎麄€(gè)金融中心，我覺得很重要一點(diǎn)就是人才，我覺得我們學(xué)院創(chuàng)立，也就是當(dāng)年上海要?jiǎng)?chuàng)建這金融中心的時(shí)候，認(rèn)為我們必須要建一所國際化的商學(xué)院來培養(yǎng)金融人才，隨著金磚銀行的設(shè)立，國際性的人才會(huì)流入到中國，我們本土的一些人才通過在金磚銀行的工作機(jī)會(huì)，可以獲得更多的國際工作，國際積累的機(jī)會(huì)，這種雙向的人才的流動(dòng)，和人才人力資本的積累，我覺得對于上海今后10、20年進(jìn)一步打造國際金融中心，我覺得是會(huì)有很大的幫助。

記者：對于人民幣國際化呢？

朱寧：我個(gè)人覺得人民幣的國際化其實(shí)一直是我們整個(gè)中國金融改革非常重要的一個(gè)組成部分，前一段時(shí)間人民幣國際化，資本向下流動(dòng)和資本向下開放和利率市場化，它們相互之間的次序和進(jìn)度一直是一個(gè)大家廣泛爭論的話題，我個(gè)人覺得可能整個(gè)人民幣的國際化隨著中國經(jīng)濟(jì)國際化的進(jìn)一步的拓展，和隨著整個(gè)中國企業(yè)國際影響力提升，我覺得肯定是一個(gè)逐漸水到渠成的過程，我們看到在過去一段時(shí)間我們通過和很多國家簽訂雙邊的這種互換協(xié)議，成立一些海外人民幣離岸中心，逐漸提升了人民幣的國際地位，但我覺得能夠更進(jìn)一步的話我覺得有兩個(gè)必要的條件。

第一個(gè)條件就說能夠讓人民幣更有吸引力，必須給人民幣創(chuàng)造一個(gè)更好的投資環(huán)境，那怎么來創(chuàng)造這個(gè)很好的投資環(huán)境呢？我覺得我們國內(nèi)的，或者以人民幣為計(jì)價(jià)的資本市場，必須要把利率市場化這一工作給做到家，他必須持有人民幣之后能夠發(fā)現(xiàn)無論在中國國內(nèi)，還是在海外的離岸人民幣市場，能夠可以用人民幣進(jìn)行投資的機(jī)會(huì)，由于我們現(xiàn)在人民幣相對利率水平還是受到比較多的管制，主要是在存款利率方面，發(fā)現(xiàn)還是存在很多的扭曲導(dǎo)致了海外的人民幣很難流回國內(nèi)，在流回國內(nèi)之后也很難找到非常好的投資機(jī)會(huì)。

所以這個(gè)我覺得要想人民幣國際化，先要把我們國內(nèi)自身的工作做好，先把國內(nèi)自身的利率市場化這個(gè)工作做的比較深入和扎實(shí)，我覺得這是第一個(gè)條件，第二個(gè)條件我覺得就說為了人人民幣能夠更好的國際化，我覺得我們必須要進(jìn)一步的提升整個(gè)中國的企業(yè)在海外的這種影響，我們原來說中國在海外原來基本都是以吸引外資為主，現(xiàn)在主要靠中國的資金在海外投資，這樣其實(shí)可以幫助我們整個(gè)中國資金一個(gè)平衡，同時(shí)也能幫助海外獲得人民幣資金的人有更強(qiáng)的動(dòng)機(jī)和利益驅(qū)使來考慮通過人民幣進(jìn)行投資，持有人民幣，所以這種其實(shí)內(nèi)外雙修，我覺得只有是通過自身實(shí)力的提升和國際化進(jìn)程的進(jìn)一步的發(fā)展，才能讓人民幣遲早有一天能變成一種真正意義上的國際性的貨幣。

記者：但是對于利率市場化其實(shí)從去年來看，就是我們步伐還是比較快的，是吧？

朱寧：我覺得其實(shí)過去一年里面，我覺得我們利率市場化的進(jìn)程是非常的吸引人，尤其是通過可能前段時(shí)間互聯(lián)網(wǎng)金融或者一些余額寶似的產(chǎn)品，我覺得很大程度上是顛覆了我們傳統(tǒng)理財(cái)?shù)母拍?，也顛覆了我們銀行吸納存款這種概念。但是我看到在最近一段可能利率市場化的進(jìn)程相對有所放緩，一定程度上跟我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長速度的放緩，和我們對于整個(gè)經(jīng)濟(jì)宏觀調(diào)控的速度的把握可能有一定的關(guān)系。

另外一方面我也聽到說可能在這個(gè)利率市場化的過程中確實(shí)對于原來那些依賴，廉價(jià)，銀行資本所謂的僵尸企業(yè)，或者是對于那些進(jìn)行了非常高風(fēng)險(xiǎn)的投機(jī)行為的一些理財(cái)產(chǎn)品，或者一些信托計(jì)劃，形成了很大的沖擊，包括有些銀行在這過程中也受到影響，但我個(gè)人的看法就是我們應(yīng)該盡快的推動(dòng)我們的存款保險(xiǎn)制度，有了存款保險(xiǎn)的制度，保證了廣大儲(chǔ)戶的利益和安全之后，我們必須要有這個(gè)決心，也必須要有這個(gè)勇氣在利率市場化的過程中要允許，也必須要容忍一些金融機(jī)構(gòu)，一些銀行一些企業(yè)的倒閉，只有真正通過這些企業(yè)的倒閉，才能整個(gè)市場的參與者投資者也好，企業(yè)也好真正意識(shí)到他們必須為自己的投資和融資行為負(fù)責(zé)任，只有他們對這種行為負(fù)責(zé)任，他們才可以幫助整個(gè)社會(huì)，整個(gè)市場對利率設(shè)一個(gè)更可靠，也是更準(zhǔn)確的價(jià)格水平。

所以這點(diǎn)我覺得因?yàn)槲以瓉硪恢弊鲇嘘P(guān)于破產(chǎn)方面的研究，我認(rèn)為其實(shí)我們破產(chǎn)法的修訂和破產(chǎn)法的實(shí)施，其實(shí)對于下一個(gè)階段的利率市場化，下一個(gè)階段的中國金融改革都是有非常重大的意義的。

記者：剛才您談到互聯(lián)網(wǎng)金融，應(yīng)該說是去年一段時(shí)間特別火，但是給我的感覺是今年又沒有像去年那個(gè)勢頭那么蓬勃了，是不是有一種曇花一現(xiàn)的感覺，這個(gè)跟監(jiān)管有關(guān)系嗎？

朱寧：我去年其實(shí)就基本上做過類似一個(gè)預(yù)測，當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)金融如日中天的時(shí)候我就說這個(gè)其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)金融并沒有改變金融業(yè)態(tài)基本的原則，風(fēng)險(xiǎn)和收益之間的關(guān)系，我覺得只是其中一種新的進(jìn)行金融業(yè)務(wù)的一種方式，我覺得在短期通過互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，他可以獲得非常高速的發(fā)展，但與此同時(shí)我們看到就說在今年這段時(shí)間，我覺得很多互聯(lián)網(wǎng)金融的理財(cái)產(chǎn)品，他們的收益率已經(jīng)下降到5%，甚至5%以下，它從整個(gè)收益上的吸引力已經(jīng)大大的降低了。

與此同時(shí)去年比較火熱這種2P2借貸或者是眾籌的模式也爆發(fā)出來多種跑路，或者多種違約這種行為，說明它風(fēng)險(xiǎn)也在逐漸的增大，我覺得這正反映了就說無論采取什么樣的形式，其實(shí)金融最后的本質(zhì)還是收益和風(fēng)險(xiǎn)一個(gè)平衡，隨著它的收益的下降，和風(fēng)險(xiǎn)的上升，投資者可能也不會(huì)像過去那么趨之若鶩對于這些產(chǎn)品，所以從這角度來講，我覺得監(jiān)管這方面，其實(shí)我認(rèn)為還是相對比較寬容的，我們給予互聯(lián)網(wǎng)金融很大的一個(gè)發(fā)展空間，恰恰是利率市場化本身和整個(gè)市場競爭本身導(dǎo)致了這些產(chǎn)品，它的吸引力在過去一段時(shí)間逐漸的下降。

所以我個(gè)人覺得這恰恰是我們希望所出現(xiàn)的，利用一些攪局者，利用一些創(chuàng)新型的產(chǎn)品，作為一個(gè)契機(jī)來推動(dòng)改革，同時(shí)隨著改革的進(jìn)一步的深入和發(fā)展，這些契機(jī)可能也會(huì)逐漸的消失或者消亡，我覺得這恰恰是我覺得整個(gè)金融創(chuàng)新里面這種創(chuàng)造性的，破壞性創(chuàng)造一個(gè)很核心的價(jià)值，它在攪亂別人的午餐的同時(shí)，他其實(shí)也攪亂了自己今后的午餐，但只有通過這種顛覆性的創(chuàng)造，我覺得才能推動(dòng)整個(gè)金融行業(yè)，甚至整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步的向前發(fā)展。

記者：其實(shí)對整個(gè)行業(yè)來講是一種進(jìn)步的表現(xiàn)。

朱寧：對，我個(gè)人覺得是。

記者：我再補(bǔ)充一個(gè)關(guān)于京津化一體化。

朱寧：協(xié)同發(fā)展，不叫一體化，叫協(xié)同發(fā)展。

記者：現(xiàn)在說協(xié)同發(fā)展是嗎？

朱寧：好像是。

記者：因?yàn)殛P(guān)于北京、河北、天津這邊其實(shí)大家也是各自有各自的想法跟算法，所以就是說比如說北京要把某些企業(yè)遷移到河北，但是相關(guān)的人力，這些就跟著遷移之類的，中間可能會(huì)出現(xiàn)很多連帶這樣一些問題，您覺得像企業(yè)遷移這樣能解決實(shí)質(zhì)性的問題嗎？

朱寧：我覺得肯定可以解決一定的問題，比如說如果一個(gè)企業(yè)它有很大經(jīng)營性的場地在北京，我覺得肯定它在遷出對于北京的環(huán)境，對于北京的擁堵肯定是會(huì)有直接的影響，但這里面確實(shí)我覺得這里面涉及到一個(gè)各個(gè)地區(qū)或者各個(gè)城市，它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段和層次，和它的核心的競爭力所在，我個(gè)人覺得可能天津在整個(gè)協(xié)同發(fā)展的過程中，會(huì)收益相對比較多，因?yàn)榭赡鼙本?huì)有比較多的總部型的經(jīng)濟(jì)，或者服務(wù)性的企業(yè)會(huì)遷移到天津來。

但是可能更多大家想到河北的話，更多想到是工業(yè)型的企業(yè)，但是河北本身也在經(jīng)歷一個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，它的很多高能耗，高污染的企業(yè)其實(shí)也在逐漸的外遷，短期可能對于河北的經(jīng)濟(jì)調(diào)整確實(shí)會(huì)形成比較大的沖擊，所以我個(gè)人覺得說不只是一個(gè)企業(yè)總部究竟怎么來遷移，我覺得更多是說可能確實(shí)京津冀三者在一起必須要有一定的協(xié)同發(fā)展，我覺得協(xié)同兩個(gè)字非常重要，就大家必須要從整個(gè)區(qū)域化長期的一個(gè)核心利益來講，說進(jìn)行一種一致性的探討或者磋商之后，覺得哪些領(lǐng)域，或者哪些行業(yè)應(yīng)該最合理，最合適在哪個(gè)地區(qū)進(jìn)行發(fā)展，也沒準(zhǔn)我們河北可以發(fā)展成北京跟天津最重要一個(gè)農(nóng)業(yè)生態(tài)，或者環(huán)境旅游這么一個(gè)支持的基地，在這過程中其實(shí)隨著城市人口收入的提升，隨著生活方式生活節(jié)奏的改變，可能也會(huì)有巨大的商業(yè)機(jī)會(huì)，我覺得這個(gè)確實(shí)是可能每一個(gè)地區(qū)必須要有一個(gè)很清晰的對于自己核心優(yōu)勢，和今后發(fā)展戰(zhàn)略的一個(gè)定位。

記者：但是北京應(yīng)該不是很樂于去放棄，他本身比如說現(xiàn)在大家談的比較多的北京跟河北的兩個(gè)村子就只是一條馬路之隔，包括他們的養(yǎng)老金什么相差都是不只是幾倍的問題，就是像這些問題，您覺得在協(xié)同發(fā)展之后可能會(huì)一起解決嗎？

朱寧：我個(gè)人覺得其實(shí)有可能，我覺得我們新一輪的城鎮(zhèn)化的改革，其實(shí)很大程度上，我個(gè)人的理解不是造更多的新城，也不是新更多的樓，而像很多已經(jīng)在城市里面生活的人，或者在村鎮(zhèn)里面生活的人，可以享受到現(xiàn)代化城市一種生活方式，而且很大程度上就牽扯到今后戶籍制度的改革，牽扯到整個(gè)在城市里面的流動(dòng)人口他的福利和待遇，包括可能各種不同區(qū)域之間社會(huì)福利體系，社會(huì)福利保障這種區(qū)別，北京作為整個(gè)全國的首都確實(shí)在全國都有一個(gè)非常特別的地位，與此同時(shí)我覺得我們考慮更多的不是均貧富，不是說怎么把富豪給拉下來，更多是我們怎么能夠幫助那些相對還比較落后地區(qū)能夠獲得更好的一個(gè)收益和更好的發(fā)展，從這個(gè)角度來講我覺得更多是說怎么能夠在北京滿足自己訴求的同時(shí)，也能夠考慮到我們周邊地區(qū)他的訴求，怎么能夠通過這個(gè)利益的重新分配和整個(gè)利益的重新劃分，在自己發(fā)展和自己獲利同時(shí)也兼顧我們周邊地區(qū)的利益和考慮。

記者：所以這還必須是一個(gè)全盤上面，高屋建瓴的一個(gè)考慮。

朱寧：所以我覺得一定是一個(gè)以中央為領(lǐng)導(dǎo)的一種協(xié)同性的高度一體化的發(fā)展的思路。

記者：必須要有一個(gè)更高層面的。

朱寧：也是一種頂層設(shè)計(jì)。