論壇現(xiàn)場(chǎng)嘉賓合影

鳳凰財(cái)經(jīng)：各位親愛(ài)的朋友，歡迎回來(lái)。接下來(lái)進(jìn)入今天的討論環(huán)節(jié)，做垂直還是做平臺(tái)，商業(yè)模式創(chuàng)新思維與挑戰(zhàn)。我相信這個(gè)問(wèn)題上半場(chǎng)大家聽(tīng)陳教授演講的時(shí)候每個(gè)人也都思考過(guò)，所以接下來(lái)請(qǐng)出今天演講的嘉賓，他們作為各行各業(yè)的代表，并且率先嘗試了平臺(tái)戰(zhàn)略的企業(yè)，來(lái)共同跟我們分享他們對(duì)這個(gè)問(wèn)題的想法。接下來(lái)大家共同用掌聲請(qǐng)出四位討論嘉賓，首先是歡迎中歐國(guó)際工商學(xué)院戰(zhàn)略學(xué)副教授陳威如先生，歡迎陳教授。歡迎中航傳媒集團(tuán)總經(jīng)理劉東先生，歡迎劉總。歡迎京東大學(xué)執(zhí)行校長(zhǎng)馬成功先生，歡迎馬總。歡迎中國(guó)五礦集團(tuán)電商平臺(tái)戰(zhàn)略規(guī)劃部主任黃曄先生。

非常榮幸能夠主持這一場(chǎng)討論。

陳教授在茶歇之前我讓大家思考到底是做媽咪還是要做頭牌，我看到有一位群友在群里說(shuō)了這樣一句話，我覺(jué)得他很有道理，您是否認(rèn)同。他說(shuō)不做頭牌難成媽咪。你在你的行業(yè)里做不了頭牌的話，你就沒(méi)有可能做媽咪，你想當(dāng)媽咪的前提條件是你先要成為頭牌才行。這是一個(gè)對(duì)的表述嗎？

陳威如：我想一個(gè)好的例子就是蘋(píng)果，蘋(píng)果他是先發(fā)展出很好的智能手機(jī)iPhone，然后他后來(lái)轉(zhuǎn)成能夠把這個(gè)生態(tài)圈做好，就是蘋(píng)果的商店。這句話或許可以達(dá)到70%的準(zhǔn)確率，你至少能夠把一個(gè)產(chǎn)品或者一個(gè)終端做好，然后再轉(zhuǎn)往平臺(tái)的搭建。我們剛剛也提到它的挑戰(zhàn)是在于你可能才沉溺于把這個(gè)產(chǎn)品繼續(xù)的第二代、第三代、第四代，最后你變成只是做產(chǎn)品而已。

鳳凰財(cái)經(jīng)：也就是說(shuō)，如果我還沒(méi)有在我所做的領(lǐng)域當(dāng)中成為最好，成為我這個(gè)行業(yè)的頭牌，我就想繞過(guò)頭牌的環(huán)節(jié)直接做媽咪不行嗎？

陳威如：比如說(shuō)阿里的模式，他們沒(méi)有先做頭牌，直接就做的媽咪，這個(gè)可能是跟新的科技新的行業(yè)有關(guān)系，沒(méi)有人在里面。比如線上的電商可能就沒(méi)有，京東跟阿里是同步在發(fā)展的，線下的廠商還沒(méi)有辦法反映到線上來(lái)，這個(gè)時(shí)候給出生出來(lái)就是平臺(tái)了一個(gè)機(jī)會(huì)如果線下的企業(yè)他也能夠很快的轉(zhuǎn)平臺(tái)的話，說(shuō)不定沒(méi)有阿里的機(jī)會(huì)了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以您要自己衡量一下您所在的行業(yè)有沒(méi)有頭牌，如果沒(méi)有的話，可以直接繞過(guò)這個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)媽咪，如果沒(méi)有還是先做頭牌再做媽咪。是這樣的邏輯嗎？

陳威如：我覺(jué)得我們學(xué)著做的是大樹(shù)法則，講究原理原則，但是創(chuàng)業(yè)者不能完全聽(tīng)學(xué)者的話，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)都是從極端性中產(chǎn)生創(chuàng)新的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們今天非常榮幸的請(qǐng)到了幾位代表，給你們5分鐘講一下你們是先做頭牌還是先做媽咪。先請(qǐng)馬總。剛才陳教授在舉例的時(shí)候，反反復(fù)復(fù)的講到了京東和阿里，作為京東大學(xué)的執(zhí)行校長(zhǎng)，你覺(jué)得你們是頭牌還是媽咪。

馬成功：大家好，我是來(lái)自京東的伙伴，剛才很多人也跟我說(shuō)，讓我來(lái)反擊一下陳教授。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)，我們都很期待。

馬成功：沒(méi)有看這本書(shū)之前，我們其實(shí)一直在做互聯(lián)網(wǎng)零售，我們內(nèi)部也說(shuō)京東的第一屬性其實(shí)不是互聯(lián)網(wǎng)，我們第一屬性是零售。因?yàn)槲覀兪窃?0年前都是在零售，在中關(guān)村做線下的生意，后來(lái)因?yàn)榉堑洳呸D(zhuǎn)到線上。我們走的零售的模式，按照互聯(lián)網(wǎng)的方法叫重資產(chǎn)的模式，我們有2萬(wàn)多名的配送員，很少有互聯(lián)網(wǎng)公司有自己的配送員，有自己的倉(cāng)庫(kù)，即使亞馬遜也沒(méi)有這樣的模式。所以京東采用的是一種重資產(chǎn)的模式來(lái)做生意。

從現(xiàn)在來(lái)看，由于這本書(shū)我們也專(zhuān)門(mén)請(qǐng)到陳教授到京東給我們的高管做演講，京東看起來(lái)是既做頭牌又做媽咪。關(guān)于這一塊京東內(nèi)部有一個(gè)說(shuō)法，如果你不做好你的自營(yíng)的業(yè)務(wù)的話，你不配給消費(fèi)者最好的服務(wù)。你如果不做平臺(tái)化的模式，你又會(huì)發(fā)現(xiàn)你的整個(gè)網(wǎng)站沒(méi)法滿足廣大的個(gè)性化需求。在這兩個(gè)矛盾之中目前京東還在選找第三條道路，因?yàn)槲覀冏罱谧銎脚_(tái)的時(shí)候也發(fā)現(xiàn)，平臺(tái)模式很難避免假貨，因?yàn)樗捎玫氖堑贡频臋C(jī)制。消費(fèi)者遇到假貨之后開(kāi)始投訴，作為平臺(tái)管理方我就會(huì)嚴(yán)懲嚴(yán)罰關(guān)店，甚至訴諸法律，畢竟前提是消費(fèi)者吃虧了，很多中國(guó)的消費(fèi)者又不會(huì)主動(dòng)說(shuō)出來(lái)，這樣就會(huì)導(dǎo)致在這個(gè)網(wǎng)站上有一段時(shí)間會(huì)有這樣一些產(chǎn)品，對(duì)于我們平臺(tái)方來(lái)說(shuō)有時(shí)候也會(huì)不知道偽劣的產(chǎn)品，期待等有舉報(bào)了我們?cè)偃ス芾怼＞〇|發(fā)現(xiàn)了這樣的問(wèn)題，京東最關(guān)注的不是平臺(tái)，為關(guān)注的還是給消費(fèi)者最好的體驗(yàn)，京東所有的銷(xiāo)售都是圍繞這一點(diǎn)。所以京東內(nèi)部在研討的時(shí)候，我們?cè)趺礃蛹葷M足平臺(tái)的方式，還能夠滿足自營(yíng)的方式，更重要的是讓消費(fèi)者買(mǎi)的放心，并且是他需要的產(chǎn)品給到他們。我們內(nèi)部在探討有沒(méi)有更好的方式來(lái)提供給消費(fèi)者服務(wù)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：請(qǐng)陳教授快速的回應(yīng)一下，他有一個(gè)答案說(shuō)京東既做媽咪又做頭牌。但是剛才您在演講當(dāng)中說(shuō)到了要想成功，必先自宮，這兩個(gè)能夠同時(shí)做嗎？如果同時(shí)做能成功嗎？

陳威如：我剛剛講過(guò)，如果京東是在他的線上的3C的產(chǎn)品上面想既做平臺(tái)又做頭牌的話，他就會(huì)面臨很多很多的抉擇。每一個(gè)抉擇都要確認(rèn)他長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)到底是什么，假設(shè)長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)是要做平臺(tái)，中間因?yàn)橐恍┱T惑讓你以頭牌的思維來(lái)做了以后，你可能就會(huì)失去其他的資源方，商家的一些信心。說(shuō)不定京東的高管要為創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)下一個(gè)界限，這個(gè)東西是天條，如果我們長(zhǎng)期要做平臺(tái)的話，你是不能夠傷害到其他商戶(hù)的心的。但是京東做的很多線下本地的服務(wù)，這部分應(yīng)該沒(méi)有完全自宮的需要。

鳳凰財(cái)經(jīng)：也就是說(shuō)其實(shí)可以兼得，但是前提條件是你要繞開(kāi)原來(lái)擅長(zhǎng)的主業(yè)務(wù)，在鄰近的相關(guān)的產(chǎn)業(yè)里去做平臺(tái)的嘗試。接下來(lái)請(qǐng)中航傳媒集團(tuán)總經(jīng)理劉東為我們講一下。

劉東：我來(lái)自中航傳媒的劉東?；叵肫?0年前大家熟悉的lchina.com（音）垂直的電子商務(wù)平臺(tái)，是我來(lái)負(fù)責(zé)建立的。幾天國(guó)航又開(kāi)始著手建立機(jī)上的網(wǎng)上平臺(tái)，也就是說(shuō)，在不愿的將來(lái)，航空公司可以為大家提供利用互聯(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)大家在空中的互聯(lián)網(wǎng)的美好體驗(yàn)。應(yīng)該說(shuō)在垂直電子商務(wù)平臺(tái)上和垂直電子商務(wù)上和網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上，我有幾組數(shù)據(jù)可以告訴大家。

比如說(shuō)作為中國(guó)國(guó)際航空公司一點(diǎn)銷(xiāo)售收入超過(guò)一千個(gè)億，來(lái)自于lchina.com呼叫中心的收入只有10%，大概有100個(gè)億。來(lái)自于互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的，類(lèi)似于國(guó)內(nèi)的攜程、藝龍，在國(guó)際上電子商務(wù)的平臺(tái)超過(guò)50%的銷(xiāo)量。所以作為國(guó)航的這些平臺(tái)來(lái)講，可能在電子商務(wù)平臺(tái)組合的能力，特別是組合營(yíng)銷(xiāo)包括航空產(chǎn)品與其他相關(guān)服務(wù)產(chǎn)品，比如酒店的業(yè)務(wù)，租車(chē)的業(yè)務(wù)，等等一系列的增值方面，平臺(tái)比我們垂直的可能來(lái)的產(chǎn)品更加的豐富，而且銷(xiāo)售的量也會(huì)更大一些。隨著網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)不斷的深入的發(fā)展，我們今天準(zhǔn)備設(shè)計(jì)創(chuàng)意的未來(lái)機(jī)上互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)大家，過(guò)去我們?cè)诖罱ㄆ脚_(tái)的時(shí)候，我會(huì)問(wèn)大家在機(jī)上，過(guò)去傳統(tǒng)的傳媒行業(yè)提供給旅客的閱讀的雜志也好，報(bào)紙也好，包括機(jī)上的影視作品音樂(lè)等等，是傳統(tǒng)的。基于互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的今天，我問(wèn)大家一句話，在你們心目中誰(shuí)做的更好，他們告訴我時(shí)尚巴莎、三聯(lián)、中國(guó)地理等等，最頂級(jí)的雜志來(lái)說(shuō)，我說(shuō)我們自己能不能做到，沒(méi)有人告訴我能做到。如果做不到的話我一定要做一個(gè)網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，把最好的集成到空中互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)上來(lái)，奉獻(xiàn)給我們廣大的旅客。謝謝！

鳳凰財(cái)經(jīng)：劉東總他們所做的平臺(tái)是把國(guó)航上的系統(tǒng)各個(gè)供應(yīng)商參與進(jìn)來(lái)，把他們最好的內(nèi)容放在你們的平臺(tái)上，而不是像原來(lái)傳統(tǒng)飛機(jī)上的雜志都是由航空公司自己編制內(nèi)容的。陳教授，剛才您說(shuō)到銀行的時(shí)候您說(shuō)大家都以為銀行是平臺(tái)，實(shí)際上您覺(jué)得它不是。剛才劉總說(shuō)的您覺(jué)得它是一個(gè)平臺(tái)嗎？

陳威如：我跟劉東總有很多的交流，可以舉這樣一個(gè)例子，看一看接下來(lái)劉東總在整個(gè)國(guó)航的體制之下他要做的創(chuàng)新的事情是這樣的。舉例來(lái)講線上的娛樂(lè)系統(tǒng)，像星航做的挺好，主要的目的是希望讓他的客戶(hù)能夠在機(jī)上享受比較多的娛樂(lè)的效果，所以里面有星航的人挑選的影片，有游戲等等。劉東總他就問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)第一個(gè)，到底由我們自己的空服人員來(lái)選消費(fèi)者要的影片，是不是最好的方式，你要不要讓他開(kāi)放的，觀察旅客的數(shù)據(jù)，或者讓旅客來(lái)選擇我們應(yīng)該提供哪些產(chǎn)品。我覺(jué)得這就是一種開(kāi)放性的思維。

第二，你能不能讓資源方來(lái)提供他的節(jié)目的制作。比如我要抵達(dá)波士頓的航班上面，我就想知道我到波士頓以后能不能叫接機(jī)，就可以讓接機(jī)的平臺(tái)在網(wǎng)上做一個(gè)精美的APP點(diǎn)進(jìn)去，就可以規(guī)劃下飛機(jī)以后，你要住哪里，去哪里玩，買(mǎi)門(mén)票，有什么好的博物館等等，都可以做好，而這些都不一定是國(guó)航自己來(lái)做。但是你給他們這些動(dòng)機(jī)，讓各方的資源做很好的APP放上來(lái)，國(guó)航服務(wù)你的顧客服務(wù)的更好。我覺(jué)得這會(huì)成為一個(gè)很棒的平臺(tái)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：從消費(fèi)者的角度，如果真的能做到真的是太棒了，因?yàn)榇蠹叶际巧搪萌耸?，?jīng)常會(huì)有這樣的需求?；旧下涞匾院箝_(kāi)著手機(jī)才能干這件事，但是如果通過(guò)飛機(jī)的系統(tǒng)直接可以干得話可以大大的提高效率，這就是平臺(tái)的應(yīng)用。接下來(lái)請(qǐng)黃曄黃總談一下，五礦集團(tuán)你們做的電商平臺(tái)是不是跟剛才的有一點(diǎn)類(lèi)似，現(xiàn)在做的情況怎么樣，是頭牌多一點(diǎn)還是媽咪多一點(diǎn)。

黃曄：剛才陳教授提出媽咪跟頭牌的理論，大致想了一下，五礦應(yīng)該說(shuō)在傳統(tǒng)的金屬礦產(chǎn)領(lǐng)域它是老帥，但是在電商領(lǐng)域它是一個(gè)新兵。我們現(xiàn)在在鋼鐵行業(yè)，我理解應(yīng)該可能是一個(gè)領(lǐng)軍企業(yè)或者說(shuō)是一個(gè)頭牌企業(yè)，但是我們未來(lái)希望在鋼鐵行業(yè)中能夠承擔(dān)這樣的一個(gè)平臺(tái)的角色，或者是媽咪這個(gè)角色。在媽咪和頭牌之間可能很多人會(huì)選擇前者，做一個(gè)很好的媽咪，是不是每個(gè)人有這樣良好的愿望，都能夠成為一個(gè)平臺(tái)的運(yùn)營(yíng)者，能夠成為好的媽咪。我覺(jué)得有兩個(gè)基礎(chǔ)的條件，第一，首先對(duì)這個(gè)行業(yè)你要有深刻的了解，你要有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)。如果你是一個(gè)毫無(wú)經(jīng)驗(yàn)的大媽?zhuān)阆胱鲆粋€(gè)好的媽咪我覺(jué)得可能性是很小的。五礦在金屬領(lǐng)域經(jīng)營(yíng)了60年，1950年成立的，鋼鐵流通領(lǐng)域，它的資金和品牌是非常雄厚的，所以我覺(jué)得它有面向行業(yè)做好平臺(tái)的資質(zhì)和基礎(chǔ)。第二，你應(yīng)該有足夠的頭牌。一個(gè)平臺(tái)光靠媽咪是不行的，所以我理解五礦經(jīng)過(guò)數(shù)十年的發(fā)展，我們?cè)谌珖?guó)擁有廣泛的營(yíng)銷(xiāo)網(wǎng)絡(luò)和服務(wù)體系，現(xiàn)在除了在臺(tái)灣地區(qū)和西藏地區(qū)沒(méi)有我們的營(yíng)銷(xiāo)網(wǎng)絡(luò)之外，我們?cè)谌珖?guó)，乃至全球都有這樣的鋼鐵流通的一個(gè)大的平臺(tái)和布局。這樣一個(gè)頭牌數(shù)量是否足夠，我們大致測(cè)算了一下，我們?cè)谌澜绲木W(wǎng)點(diǎn)加起來(lái)200多家，對(duì)于鋼鐵行業(yè)來(lái)說(shuō)，上游有數(shù)千家的生產(chǎn)企業(yè)，中游有10萬(wàn)家的貿(mào)易流通企業(yè)，下游有近百萬(wàn)家的終端用戶(hù)。這些百萬(wàn)計(jì)的用戶(hù)、終端，還有流通企業(yè)，他們可能都具備成為頭牌的可能性，五礦未來(lái)我們是希望能夠面向這個(gè)行業(yè)，搭建一個(gè)公共的，服務(wù)于全行業(yè)的第三方公共平臺(tái)。在鋼鐵行業(yè)我們希望做成是最出色最好的媽咪。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你們是否遇到過(guò)需要揮刀自宮的情況，比如礦產(chǎn)品的電商平臺(tái)舉例，線下在實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中你們有很強(qiáng)勁的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，他們能夠提供比你們更好的產(chǎn)品或者價(jià)格，在你們平臺(tái)上你們是否能給他一個(gè)公平的地位，而不是為了照顧你們自己的利益而打壓他們。

黃曄：現(xiàn)在我們的切入點(diǎn)是從剛才來(lái)切入，作為一個(gè)品種來(lái)說(shuō)，可能跟消費(fèi)品不太一樣，消費(fèi)品它的決策和消費(fèi)習(xí)慣比較容易改變，在大宗商品領(lǐng)域是一個(gè)組織行為。所以我們切入點(diǎn)是從鋼鐵來(lái)做。是否要自宮，是否要舍棄一些東西，最大的挑戰(zhàn)不是來(lái)自于外部競(jìng)爭(zhēng)者對(duì)于你的壓力，其實(shí)我覺(jué)得最大的挑戰(zhàn)和改變是來(lái)自于公司內(nèi)部的，因?yàn)槟惚旧砭褪且粋€(gè)行業(yè)的老大。你有很多的客戶(hù)資源，你有很多的供應(yīng)資源，你有很多公共服務(wù)平臺(tái)，一旦你開(kāi)放出來(lái)以后，你可能會(huì)面臨這樣的問(wèn)題，也就是說(shuō)你的這些客戶(hù)資源一旦成為公共平臺(tái)之后，大家是否能夠共享你的客戶(hù)資源，是否能夠共享你的倉(cāng)儲(chǔ)、物流、配送的資源，是否能夠共享你的上游的供應(yīng)商的資源。但是如果你在這個(gè)時(shí)候不做一些嘗試和舍棄的話，未來(lái)做轉(zhuǎn)型的道路會(huì)比較困難。所以我們現(xiàn)在也是做這方面的探索，一方面希望我們的電商平臺(tái)能夠?yàn)槲覀冏陨淼臉I(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型做好基礎(chǔ)和準(zhǔn)備，另外一個(gè)我們也是希望將來(lái)更多的帶動(dòng)鋼鐵流通業(yè)務(wù)增長(zhǎng)的原動(dòng)力，不是來(lái)自于我們自身的這一塊現(xiàn)有的規(guī)模和業(yè)務(wù)，而是希望是整個(gè)行業(yè)的動(dòng)力和業(yè)務(wù)的規(guī)模。

鳳凰財(cái)經(jīng)：剛才黃總說(shuō)的一句話，我特別想追問(wèn)一下陳教授，一定要去做媽咪嗎？如果我們做垂直的產(chǎn)業(yè)鏈價(jià)值整合，也能夠做的很好，活的不錯(cuò)，或者小而美。一定要去做更大的那個(gè)東西嗎？

陳威如：當(dāng)然沒(méi)有。頭牌做的好好的就做頭牌吧，做媽咪有什么好的，第一鎂光燈又不在你身上，第二你做媽咪以后，首先你還要培育這些頭牌，頭牌還不一定能成器，你以后還不一定能賺錢(qián)。你把自己管好是最重要的，比較容易的，你去當(dāng)媽咪還要管別人，這不一定是性格和能力所需要的。我說(shuō)想要做平臺(tái)的人，有可能他從先天上就覺(jué)得他要讓更多的人能夠成功，因此他能夠通過(guò)其他的人成功，他感到更大的滿足感。所以我會(huì)建議有這樣胸懷的人再來(lái)做媽咪，要不然的話你會(huì)覺(jué)得媽咪這個(gè)角色不太適合你。

鳳凰財(cái)經(jīng)：也就是說(shuō)要有兩個(gè)因素，一個(gè)是他要有更大的野心，第二他要有更大的胸懷。反過(guò)來(lái)講，如果只做頭牌的話，他能夠長(zhǎng)長(zhǎng)久久的去做頭牌嗎？如果只抱著做頭牌的心思，會(huì)不會(huì)有一天被干掉了，沒(méi)有生存的可能性。

陳威如：對(duì)，你說(shuō)的是就怕年老色衰，你的企業(yè)要想維持百年，你就考慮搭建一個(gè)生態(tài)圈，制作一些標(biāo)準(zhǔn)，這樣讓你的企業(yè)能夠活的更長(zhǎng)。以中歐另外一位學(xué)員李善友教授他所提的，現(xiàn)在的企業(yè)產(chǎn)品生命周期為零的話，根本不要妄想有百年的企業(yè)，在你短暫的公司或者個(gè)人的生命當(dāng)中，你到底覺(jué)得做哪一塊是你有意義的事情。剛剛下課的時(shí)候有人問(wèn)我，你能不能到我的公司來(lái)，跟我們的高管討論一下，我真的沒(méi)有這個(gè)時(shí)間。我關(guān)心的是我怎么在這么短的時(shí)間之內(nèi)，兩三年之內(nèi)，我的時(shí)間有限，能不能找到更多的像我這樣的學(xué)者也好，導(dǎo)師也好，能夠上他們服務(wù)更多的企業(yè)。因此我想的是我開(kāi)始要不要考慮變成一個(gè)平臺(tái)今天有任何30歲以下，希望兩年可以脫產(chǎn)的話，你好好的把學(xué)術(shù)功底弄一弄，肩負(fù)起來(lái)以后，為企業(yè)講的是真的有道理的話，我們招募這樣的人。  

鳳凰財(cái)經(jīng)：能不能成為平臺(tái)一定要成為頭牌嗎？陳教授的回答是要更有野心的人才能做平臺(tái)。我們?nèi)黄髽I(yè)的代表，他們所在的企業(yè)和他們所從事的事情，都不約而同的去選擇了要去往平臺(tái)轉(zhuǎn)型，要去做平臺(tái)的事情。所以請(qǐng)三位跟我們分享一下，為什么你們的企業(yè)一定要去做平臺(tái)，背后的原因是什么？

馬成功：京東大學(xué)目前主要是對(duì)內(nèi)服務(wù)，其實(shí)我們?cè)趦?nèi)部培訓(xùn)當(dāng)中已經(jīng)開(kāi)始走平臺(tái)化了，其實(shí)也是迫不得已，如果大家產(chǎn)品做得好，利潤(rùn)足夠高，也不愿意辛辛苦苦的讓很多人來(lái)分這一杯羹。我遇到的最大的挑戰(zhàn)就是4年前京東才四千名員工，到今天已經(jīng)6萬(wàn)多名員工，這么多人的增長(zhǎng)，大家業(yè)務(wù)又很忙，忙到?jīng)]有時(shí)間參加培訓(xùn)，公司在內(nèi)部管理上成本管控非常嚴(yán)格，以至于我們更多的錢(qián)都給到了消費(fèi)者和供應(yīng)商。在這種體系之下我們沒(méi)錢(qián)又沒(méi)時(shí)間，并且這么多人不懂電商，我們?cè)趺纯焖倥囵B(yǎng)人。我們發(fā)現(xiàn)以前用上課的形式就不行了，讓一些老師一個(gè)班一個(gè)班這么走，根本沒(méi)辦法解決，只能用平臺(tái)化的思想。比如我們內(nèi)部發(fā)明了一個(gè)借鑒的方法，請(qǐng)京東上專(zhuān)業(yè)比較擅長(zhǎng)的人，把可能是快遞員，就給他18分鐘講他的故事。我們內(nèi)部有一個(gè)視頻平臺(tái)去播放，現(xiàn)在總部已經(jīng)在做，各區(qū)域在做，甚至有的區(qū)域已經(jīng)把這種方式送到站里和倉(cāng)庫(kù)里，讓這些員工能夠去展現(xiàn)自己的才華，同時(shí)又把他的故事在公司內(nèi)部傳播。我們把授課的權(quán)利給到所有的員工，大家一起支持共創(chuàng)，共創(chuàng)的過(guò)程中去實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值。包括我們?cè)趦?nèi)部也搭建一個(gè)京東年級(jí)的平臺(tái)，除了報(bào)名參加課程，還需要他把自己的最佳實(shí)踐拍成小的案例上傳到公司網(wǎng)站上去，只要有人點(diǎn)贊就可以拿到京東的年級(jí)分，讓大家把最鮮活的知識(shí)能夠?qū)W習(xí)到，傳播出來(lái)。

平臺(tái)化的模式我覺(jué)得它是一種快速的讓智慧從人腦到電腦到云端的這么一種模式，如果這條路打通的話，我相信組織能力也會(huì)提高。人再走的時(shí)候，公司的資產(chǎn)還留在這里，我覺(jué)得可能這種模式更像一種平臺(tái)的模式。

陳威如：我覺(jué)得馬校長(zhǎng)現(xiàn)在的做法，可以以我們剛剛所說(shuō)的框架，一個(gè)叫做部分職能向內(nèi)市場(chǎng)化。想想看，如果馬校長(zhǎng)現(xiàn)在要找夠格的講員，一定要找京東的高管，這些高管非常的忙，根本沒(méi)有時(shí)間好好的備課。找外部的專(zhuān)家學(xué)者，外部的專(zhuān)家學(xué)者并不一定能夠創(chuàng)造出適合京東的獨(dú)特性的內(nèi)容。所以我覺(jué)得馬校長(zhǎng)在京東里面現(xiàn)在做的這件事情，人人都有可能變成講師，人人都可以向?qū)Ψ綄W(xué)習(xí)，這樣就把職能開(kāi)放了。下一步可以把視頻開(kāi)放給中國(guó)這么多的中小企業(yè)，他們也都想要變成京東，能不能讓大家從京東送貨員是什么樣的想法，京東里面的人是什么想法，可以把你的大學(xué)變成是京東里面最獲利的一個(gè)單位。

鳳凰財(cái)經(jīng)：馬校長(zhǎng)，陳教授為您建議了一個(gè)很好的盈利的方式。

劉東：我們下一個(gè)就跟騰訊視頻網(wǎng)站來(lái)合作，把京東talk做到平臺(tái)上去?，F(xiàn)在很多政府也對(duì)京東提出這樣的要求，不但要給你利，要交稅，同時(shí)要把京東的思維提煉出來(lái)。但這也是一個(gè)艱苦的過(guò)程，因?yàn)榫〇|過(guò)去在內(nèi)部沒(méi)有什么理論，更多的大家拼命的低頭工作，服務(wù)好客戶(hù)，也需要我們有一個(gè)知識(shí)共創(chuàng)的方式，把更好的方式創(chuàng)造出來(lái)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：從頭牌向平臺(tái)轉(zhuǎn)型，是你們必須要做的迫不得已的選擇嗎？

劉東：會(huì)前我跟陳教授在談我的想法的時(shí)候，我覺(jué)得垂直和平臺(tái)其實(shí)是變得相互依存，相互交互。國(guó)航未來(lái)的平臺(tái)可能是地空一體化的，在這個(gè)一體化的平臺(tái)里面，你選擇航空公司機(jī)票的價(jià)格，航班的信息一定是垂直化的。但是在這個(gè)平臺(tái)里面，你去選相關(guān)的增值服務(wù)相關(guān)的產(chǎn)品的時(shí)候，你又變得平臺(tái)化了。舉個(gè)例子，娛樂(lè)系統(tǒng)一定是平臺(tái)化的，在做增值服務(wù)的時(shí)候，也一定是平臺(tái)化的。我覺(jué)得邊界越來(lái)越不清晰了，看阿里，阿里說(shuō)他是平臺(tái)化的，其實(shí)他現(xiàn)在也開(kāi)始有一些垂直化的，比如他的一些產(chǎn)品，特別是金融產(chǎn)品。他把個(gè)人投資集成一筆大的投資，跟保險(xiǎn)，跟一些理財(cái)產(chǎn)品做一個(gè)大單交易的時(shí)候，把碎片化的東西集中成一個(gè)大單。還是隨著商業(yè)模式的發(fā)展，其實(shí)我們今天來(lái)定義，互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新的很多東西是我們想象不到的，但想象到的東西，很多東西沒(méi)有被推廣起來(lái)，反而一些不可想象得東西未來(lái)做的又出乎人們的意料的成熟。

鳳凰財(cái)經(jīng)：比如說(shuō)平臺(tái)能不能反過(guò)來(lái)再去做頭牌嗎？我成為了媽咪，自己有一天還再去當(dāng)回頭牌，有可能嗎？

陳威如：媽咪很有可能再去做頭牌，但是這是一條不歸路，你再做了頭牌就不可能再做回媽咪了，因?yàn)槟愕男』锇椴幌嘈拍懔耍?dāng)你發(fā)現(xiàn)一個(gè)熱點(diǎn)，你就被包養(yǎng)。找到一個(gè)大款被包養(yǎng)，哪一天你說(shuō)我要回來(lái)再做一個(gè)媽咪，我想可能沒(méi)有人會(huì)跟著你。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以是不可逆的。

陳威如：所以現(xiàn)在很多企業(yè)來(lái)來(lái)回回，三心兩意，都沒(méi)有做成功。

鳳凰財(cái)經(jīng)：黃總，五礦為什么要去做這樣一個(gè)電商平臺(tái)，是領(lǐng)導(dǎo)想這么做，還是覺(jué)得必須這么做，還是市場(chǎng)的一個(gè)趨勢(shì)？

黃曄：可能不同的企業(yè)有不同的選擇，五礦選擇這條道路的內(nèi)動(dòng)力是什么。根本的動(dòng)力是外部環(huán)境在改變，導(dǎo)致我們傳統(tǒng)的經(jīng)營(yíng)的方式、經(jīng)營(yíng)的模式是不可持續(xù)的，所以我們?cè)谶x擇一條轉(zhuǎn)型發(fā)展的道路，做一個(gè)電商平臺(tái)，往電商發(fā)展，應(yīng)該說(shuō)是我們由過(guò)去傳統(tǒng)的自營(yíng)性的封閉型的模式系統(tǒng)，向開(kāi)放性的電商模式在轉(zhuǎn)型。過(guò)去五礦做鋼鐵流通業(yè)務(wù)的時(shí)候，利用我們的資金優(yōu)勢(shì)，我們的信譽(yù)優(yōu)勢(shì)，在上游大批量的向鋼廠下訂單采購(gòu)，中間通過(guò)一級(jí)批發(fā)，向中間的環(huán)節(jié)進(jìn)行銷(xiāo)售，另外我們適當(dāng)?shù)淖鲆恍┟嫦蚪K端的業(yè)務(wù)?，F(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)正在轉(zhuǎn)型和調(diào)整，大家都在說(shuō)新常態(tài)，我們感覺(jué)上游的資源大量的過(guò)剩，特別是大宗商品領(lǐng)域，而下游又不能滿足，這個(gè)時(shí)候你可以有更多的資金拿到更多的貨，有更多的信譽(yù)，我們發(fā)現(xiàn)你有更大的規(guī)模，有更多的資金，有更多的貨物的時(shí)候你的經(jīng)營(yíng)反而是在下降，所以我們的抉擇是你繼續(xù)做一個(gè)供應(yīng)商通過(guò)逆差進(jìn)行生存和發(fā)展，還是做一個(gè)開(kāi)放的平臺(tái)，把上下游服務(wù)的資源貢獻(xiàn)出來(lái)，做一個(gè)服務(wù)商，做服務(wù)傭金模式。這是我們的一個(gè)考慮和探索。

鳳凰財(cái)經(jīng)：陳教授他們?cè)瓉?lái)的模式難以為繼轉(zhuǎn)作平臺(tái)靠譜嗎？能成功嗎？

陳威如：泰德網(wǎng)跟煤炭交易平臺(tái)，他們就是集團(tuán)里有一個(gè)做的很好的頭牌，也有一個(gè)交易的平臺(tái)。其實(shí)我們可以把事切分出來(lái)，有一些事情可能是涉及到你的掌控的部分，你可能要維持它是一個(gè)比較封閉性的或者說(shuō)是你自己來(lái)做。你只要把這個(gè)事情切得開(kāi)，一部分做平臺(tái)，一部分做垂直，在一個(gè)公司里面是有可能融合的。我們最擔(dān)心的是同一件事情里面既想做平臺(tái)，又想做頭牌，難就難在怎么做。或者說(shuō)在界定事的時(shí)候三心兩意，因?yàn)檫@個(gè)事本來(lái)是被劃分為平臺(tái)，結(jié)果你后來(lái)要做頭牌。

鳳凰財(cái)經(jīng)：陳教授在演講里是說(shuō)作為頭牌的企業(yè)在情況好的時(shí)候做平臺(tái)，不能等到企業(yè)經(jīng)營(yíng)部下去迫不得已被迫去轉(zhuǎn)型，成功的可能性是很小的。黃總說(shuō)的時(shí)候我有一個(gè)擔(dān)憂，在新常態(tài)之下鋼鐵行業(yè)有很大的困境，你們?cè)瓉?lái)的模式難以為繼，這個(gè)時(shí)候再去轉(zhuǎn)平臺(tái)，會(huì)不會(huì)剛才陳教授講的被迫無(wú)奈的一種轉(zhuǎn)型。

黃曄：五礦做信息化平臺(tái)的轉(zhuǎn)型時(shí)間并不短，10年前我們也做了嘗試，也有網(wǎng)站，但是那個(gè)時(shí)候發(fā)現(xiàn)做大宗商品非常困難，建立這樣的平臺(tái)不現(xiàn)實(shí)。五礦有一個(gè)很好的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)在里面，過(guò)度的邁步可能是不合適的。目前來(lái)看大宗商品電商應(yīng)該說(shuō)是2013年大家的共識(shí)是一個(gè)元年，我們也正好是抓住這個(gè)時(shí)機(jī)加快平臺(tái)的發(fā)展，總的來(lái)看我們一直在嘗試，一直在努力，只是現(xiàn)在可能我們的決心跟動(dòng)力更強(qiáng)大了，成功的可能性會(huì)更高。

陳威如：我們可以看一下五礦最原始做的是一個(gè)供應(yīng)鏈的協(xié)同，他其實(shí)是在為他上游的礦產(chǎn)商做服務(wù)，最近的環(huán)境一來(lái)，對(duì)于礦產(chǎn)商的影響比起他中間做供應(yīng)鏈的廠商來(lái)的更嚴(yán)重，因?yàn)閷?duì)于供應(yīng)鏈來(lái)講只不過(guò)因?yàn)檎w市場(chǎng)的交易額下降，因此你能做的生意就少了。但是對(duì)于礦產(chǎn)商來(lái)講，他的整個(gè)重資產(chǎn)投資就在那邊，根本就開(kāi)采不了或者沒(méi)有收入了，會(huì)有很多的庫(kù)存。這種情況下五礦如果能夠幫忙礦產(chǎn)商解決他們最大的痛點(diǎn)和問(wèn)題，這些礦產(chǎn)商會(huì)資助希望五礦供應(yīng)鏈的廠商能夠做成一個(gè)平臺(tái)幫助他們。

鳳凰財(cái)經(jīng)：從頭牌到平臺(tái)的轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中，三位所在的企業(yè)你們遇到的最大的困難和挑戰(zhàn)是什么？

馬成功：對(duì)于京東來(lái)說(shuō)兩個(gè)方面的挑戰(zhàn)。第一個(gè)挑戰(zhàn)，平臺(tái)一定是個(gè)趨勢(shì)，特別是對(duì)于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)或者互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)行業(yè)來(lái)看，但是怎么去規(guī)避品牌中的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)完全讓消費(fèi)者承擔(dān)其實(shí)是不負(fù)責(zé)任的。對(duì)于整個(gè)平臺(tái)管理方你怎么能夠替消費(fèi)者來(lái)代言，替消費(fèi)者來(lái)選擇合格的正品或者供應(yīng)商，我覺(jué)得這是一個(gè)平臺(tái)要承擔(dān)的責(zé)任。但是面對(duì)眾多的賣(mài)家，眾多的合作伙伴，怎么去履行好，不像自營(yíng)，自營(yíng)有這么多。京東如果再擴(kuò)大一個(gè)體量，內(nèi)部的管理成本其實(shí)會(huì)急劇的增加，怎么解決這個(gè)問(wèn)題，這是外部最大的挑戰(zhàn)。

第二大挑戰(zhàn)是內(nèi)部，內(nèi)部員工的智慧和經(jīng)驗(yàn)怎么更好的解放出來(lái)。按劉強(qiáng)東的話來(lái)說(shuō)過(guò)去是他自己在前面跑，員工在后面跟，如果未來(lái)還是這種模式，他個(gè)人就會(huì)成為京東成長(zhǎng)的瓶頸。所以他努力的往后退，讓京東的人更多的往前跑，這種模式在公司內(nèi)部怎么能更快的擴(kuò)展開(kāi)，讓內(nèi)部的員工有一個(gè)創(chuàng)意孵化平臺(tái)的模式，這是我們需要處理的問(wèn)題。

劉東：我認(rèn)為我們最大的困難還是我們自己觀念的創(chuàng)新。在航空這個(gè)傳統(tǒng)的領(lǐng)域里，國(guó)航應(yīng)該說(shuō)取得了比較驕人的業(yè)績(jī)，尤其是這幾年躋身于國(guó)際先進(jìn)的主流航空公司的行列。從他的盈利能力和他的周轉(zhuǎn)量來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)國(guó)航過(guò)去在航空業(yè)這個(gè)傳統(tǒng)的行業(yè)和業(yè)績(jī)中取得了他應(yīng)有的定位，但是隨著互聯(lián)網(wǎng)的不斷發(fā)展，航空領(lǐng)域未來(lái)在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)方面的應(yīng)用，給行紅公司帶來(lái)了一個(gè)更新的課題。過(guò)去航空的每一次革命，比如從螺旋槳飛機(jī)到噴氣機(jī)的替代，比如從窄體機(jī)到寬體機(jī)的替代，比如現(xiàn)在越來(lái)越多的提倡的是旅客的體驗(yàn)，旅客的體驗(yàn)是作為各個(gè)航空公司現(xiàn)在所追求的最高的一個(gè)獲取市場(chǎng)占有率和載營(yíng)率的一個(gè)最重要的核心競(jìng)爭(zhēng)力了。所有的航空公司都在這方面進(jìn)行了非常大的投入和比拼。

以我上周在美國(guó)參加的世界各個(gè)航空公司參與的2015年整個(gè)機(jī)上娛樂(lè)系統(tǒng)，包括游戲，包括好萊塢電影的選片，包括未來(lái)機(jī)載娛樂(lè)設(shè)備軟硬件會(huì)議的參展商，這些方面完全可以看出各個(gè)航空公司會(huì)在這個(gè)方面下更大的力氣。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以說(shuō)最大的挑戰(zhàn)和困難還是來(lái)自于自己觀念的轉(zhuǎn)變。

黃曄：我覺(jué)得不是來(lái)自于領(lǐng)導(dǎo)的壓力，而是整個(gè)集團(tuán)的壓力過(guò)去你越成功你的模式越好，經(jīng)營(yíng)的體量越大，你的業(yè)務(wù)規(guī)模越大，或許越能成功；在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代你可能受到的沖擊越大，你所受到的危機(jī)感越墻。所以第一個(gè)壓力來(lái)自于內(nèi)部，來(lái)自于這個(gè)時(shí)代。這個(gè)時(shí)代，大家都在用互聯(lián)網(wǎng)開(kāi)展交易的時(shí)代背景下，如果你還不積極的跟隨這個(gè)時(shí)代，隨著這個(gè)趨勢(shì)進(jìn)行轉(zhuǎn)變的話，可能哪一天突然間你就不知道你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是誰(shuí)了，你的規(guī)模和效益會(huì)突然間喪失很多。在很多領(lǐng)域，包括類(lèi)似央企，像中國(guó)移動(dòng)和其他的企業(yè)中，你受到的挑戰(zhàn)不是來(lái)自于其他的運(yùn)營(yíng)商，而是來(lái)自于過(guò)去你想都沒(méi)想到的企業(yè)或行業(yè)，這是時(shí)代給我們的命題，你必須有這樣的危機(jī)感。

第二，具體來(lái)說(shuō)對(duì)于大宗鋼鐵電商，為什么我們現(xiàn)在才起步，遇到的問(wèn)題有兩個(gè)層面。一個(gè)是軟性層面，在B2C層面是個(gè)體在決策，消費(fèi)的習(xí)慣，交易的方式是很容易進(jìn)行轉(zhuǎn)變的，如果你提供一個(gè)好的產(chǎn)品一個(gè)好的價(jià)格。但是在大宗B2恩B的領(lǐng)域，即便你有好的價(jià)格和好的產(chǎn)品，它是一個(gè)組織行為，是一個(gè)法人行為，跟內(nèi)部的管理流程是緊密相關(guān)的。所以它的這種交易流程的轉(zhuǎn)變，內(nèi)部流程的調(diào)整是需要很多時(shí)間改變的。

硬性層面，我們之前跟大型的平臺(tái)也做過(guò)網(wǎng)上交易的嘗試，但是很多硬性的東西是不支持的，你可以在網(wǎng)上下單幾百?lài)嵉?a href="http://app.www.dali56.com/data/indu/jgzs.php?symbol=5" target="_blank">鋼材，但是后面的信息化，支付產(chǎn)品的多樣性，我們都是跟不上的。對(duì)于專(zhuān)業(yè)性的領(lǐng)域，鋼鐵行業(yè)的用戶(hù)來(lái)說(shuō)，不但需要的是你的產(chǎn)品，更需要的是配送體系和保障體系，以及物流服務(wù)。這一些我們正在完善，希望在B2B領(lǐng)域，在大宗商品的領(lǐng)域能夠線上線下做更好的結(jié)合，而不是開(kāi)一個(gè)小平臺(tái)做所謂的交易。

第三，我們有一個(gè)很大的擔(dān)憂，如果你現(xiàn)在不啟動(dòng)，像一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)一樣，大型的綜合性的電商平臺(tái)，比如剛剛上市的阿里巴巴，這些綜合性的大型的電商平臺(tái)學(xué)習(xí)能力和復(fù)制能力是非常強(qiáng)的，一旦有一天他要進(jìn)入你的領(lǐng)域，全面的復(fù)制過(guò)來(lái)，其實(shí)你應(yīng)該說(shuō)是很難招架的，所以我們盡快調(diào)整進(jìn)行嘗試，提高我們?cè)趯?zhuān)業(yè)市場(chǎng)的能力，將來(lái)與大型的綜合性的電商平臺(tái)有一較高低的能力。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你不做比你做錯(cuò)的代價(jià)大多了，這也是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的情況。陳教授剛才三位講了很多面臨的困難和挑戰(zhàn)，可能都沒(méi)有答案，但我還想請(qǐng)您最后做一個(gè)總結(jié)性的回答，怎么去應(yīng)對(duì)。

陳威如：我看到今天主辦方邀請(qǐng)這三位嘉賓，他們都是再一個(gè)非常成功的大集團(tuán)里面工作，他們?nèi)欢际羌瘓F(tuán)里面一個(gè)部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)，這個(gè)部門(mén)或許不是本業(yè)，但是這三位領(lǐng)導(dǎo)都非常的危機(jī)感，或者有遠(yuǎn)見(jiàn)。他們或許不知道未來(lái)的步驟應(yīng)該要怎么做比較好，但是對(duì)于平臺(tái)的一些基本的思維和互聯(lián)網(wǎng)的一些想法，是非常有概念的。所以我看到了他們今天跟我們分享的案例，或許未來(lái)不是非常清楚的，但是與其我們大家在那邊糾結(jié)，我們到底是要做平臺(tái)還是做頭牌，不如我們就開(kāi)始做吧。

鳳凰財(cái)經(jīng)：嗯，套用之前我聽(tīng)過(guò)的一句話，不做比做錯(cuò)的代價(jià)可能更大。