本報(bào)記者馬廣志北京報(bào)道

劉冬文，中國(guó)扶貧基金會(huì)副秘書長(zhǎng)、中和農(nóng)信項(xiàng)目管理有限公司總經(jīng)理。1973年出生于湖南茶陵縣，畢業(yè)于中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)，1996年開始參與扶貧工作。從政府職員再到扶貧基金會(huì)，再到今天掌管中國(guó)最大的小額信貸社會(huì)企業(yè)，基本經(jīng)歷中國(guó)扶貧事業(yè)近二十年來(lái)的風(fēng)風(fēng)雨雨。

幾十年來(lái)，中國(guó)的金融扶貧事業(yè)幾經(jīng)探索和創(chuàng)新，尤以1993年小額信貸機(jī)構(gòu)出現(xiàn)之后的影響最為深遠(yuǎn)。而劉冬文是中國(guó)小額信貸發(fā)展歷程中一位重要的參與者和見證者。從他的視角來(lái)重現(xiàn)中國(guó)金融扶貧事業(yè)和小額信貸的發(fā)展，具有特殊的意義。而且，他關(guān)于中國(guó)金融扶貧事業(yè)發(fā)展的思路、走向與精神方面的認(rèn)識(shí)，對(duì)于我們也頗有價(jià)值。過(guò)去的探索有助于未來(lái)的前進(jìn)，我們希望能借劉冬文的視角，促使大家進(jìn)一步思考中國(guó)金融扶貧事業(yè)和小額信貸的未來(lái)。

傳統(tǒng)扶貧費(fèi)力不討好

《華夏時(shí)報(bào)》：以你對(duì)農(nóng)村的了解，你如何看待這些年的扶貧工作？

劉冬文：在1996年到2002年期間，從政府到民間，對(duì)于扶貧工作有很高的熱情，也投入了很多的資源去開展各種扶貧項(xiàng)目。但在扶貧過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)，過(guò)去那種把錢白給貧困農(nóng)戶的做法不合適，所以就考慮把錢換成物，比如換成牛、羊送給農(nóng)民，讓農(nóng)民發(fā)展種養(yǎng)殖業(yè)等創(chuàng)收性活動(dòng)，以增加農(nóng)民收入，幫助他們脫貧致富。

但在這過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)也有很多問(wèn)題。比如說(shuō)有時(shí)候牛羊到不了窮人的手里，因?yàn)楦鞣N有關(guān)系的人或機(jī)構(gòu)會(huì)把扶貧的錢或牛羊給拿走了。有的時(shí)候，即使牛羊等到了貧困農(nóng)戶的手中之后，牛羊養(yǎng)了沒幾天卻死了。其中具體原因呢，有的說(shuō)是政府送的牛羊體質(zhì)不好，或者中途感染什么病了，養(yǎng)不活；也有的說(shuō)牛羊掉下懸崖摔死了（其實(shí)就被農(nóng)民吃掉了）。

《華夏時(shí)報(bào)》：這種扶貧只能是“授之以魚”，解決不了根本問(wèn)題。

劉冬文： 在上世紀(jì)90年代中期，政府和民間都在提倡一種“產(chǎn)業(yè)扶貧”模式，或者叫“公司加農(nóng)戶”模式，大家把許多扶貧資金都投到了企業(yè)項(xiàng)目上。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，受益的往往是那些企業(yè)家，而真正的窮人卻得不到扶持。

于是，我在參與扶貧工作六年之后開始思考：怎樣才能把扶貧資源用于真正的窮人身上，讓窮人真正受益，并擺脫貧困。當(dāng)時(shí)我正好讀了著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家阿馬蒂亞·森的一本書——《發(fā)展即自由》，他是一位出生在印度的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，曾于1998年獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。他提出一個(gè)觀點(diǎn)，是說(shuō)一個(gè)窮人如果要脫貧的話，首先窮人自身要有發(fā)展能力，否則讓他真正脫貧是不可能的。也就是說(shuō)，如果不能讓窮人的能力不斷提升的話，所謂的扶貧也只能是“救濟(jì)”而已。

除了能力之外，還要考慮發(fā)展環(huán)境。窮人的生存環(huán)境很重要，且不說(shuō)我國(guó)西部地區(qū)有很多地方其實(shí)是不太適合人類居住的，或者說(shuō)不太適合大量的人居住。因?yàn)楫?dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)承載量是有限的，在這種情況下，再多的扶貧投入也難見成效。此外，如果窮人生活的社會(huì)環(huán)境不穩(wěn)定，比如說(shuō)像阿富汗、伊拉克等戰(zhàn)亂頻發(fā)的國(guó)家，你怎么去投入扶貧也是沒有用的。

還有就是發(fā)展機(jī)會(huì)。如果窮人有發(fā)展能力，社會(huì)也比較穩(wěn)定，他們只是缺乏一些參與經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的機(jī)會(huì)。在這個(gè)時(shí)候扶貧項(xiàng)目的介入才會(huì)有成效。

“立志于成立

中國(guó)的鄉(xiāng)村銀行”

《華夏時(shí)報(bào)》：有那么多的苦惱，做公務(wù)員又是很多人的夢(mèng)想。你為什么選擇了離開？

劉冬文：當(dāng)時(shí)我的確是做過(guò)許多的思想斗爭(zhēng)的。但最后思考的結(jié)果就是，留在政府的話無(wú)非是走仕途,但是我真的想為貧困地區(qū)做點(diǎn)實(shí)事，同時(shí)我也真的想去找到一種方法或者一種途徑來(lái)“扶真貧，真扶貧”。

《華夏時(shí)報(bào)》：思考的結(jié)果就是做小額信貸。

劉冬文：對(duì)。我發(fā)現(xiàn)我國(guó)的窮人主要分布在農(nóng)村。相對(duì)城市人口來(lái)說(shuō)，農(nóng)民雖然有土地，有勞動(dòng)力，也有發(fā)展意愿，但是缺少發(fā)展機(jī)會(huì)，缺少市場(chǎng)信息，更缺少資金支持。

正好，當(dāng)時(shí)我接觸到了孟加拉國(guó)的尤努斯教授開創(chuàng)的小額信貸扶貧模式，當(dāng)時(shí)就感覺這是一種很不錯(cuò)的扶貧方式。在了解了國(guó)際上的一些小額信貸理念和實(shí)踐后，我當(dāng)時(shí)就下定決心要去做小額信貸項(xiàng)目。

《華夏時(shí)報(bào)》：中國(guó)最早的小額信貸機(jī)構(gòu)是1993年中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所的“扶貧社”，后來(lái)小額貸款機(jī)構(gòu)一度得到迅速發(fā)展，那目前是一種什么狀況？

劉冬文：當(dāng)時(shí)國(guó)際上其他國(guó)家的小額信貸事業(yè)已經(jīng)發(fā)展得非常成功，但在中國(guó)卻還沒有真正做起來(lái)。從1993年到2002年，中國(guó)最多的時(shí)候有300多家小額信貸機(jī)構(gòu)。但隨后有不少機(jī)構(gòu)逐漸關(guān)閉或結(jié)束業(yè)務(wù)。于是整個(gè)扶貧小額信貸行業(yè)就慢慢地開始萎縮了，社會(huì)上也沒有太多的人去提小額信貸了。你也許會(huì)說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)的小額信貸行業(yè)很火啊！因?yàn)槟壳爸袊?guó)有將近9000家小貸公司呢！其實(shí)，這些都是純商業(yè)目的的小貸公司，而并非我們所說(shuō)的扶貧小額信貸機(jī)構(gòu)。

扶貧基金會(huì)的小額信貸項(xiàng)目是基金會(huì)的現(xiàn)任執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)何道峰先生于1996年發(fā)起成立的。他當(dāng)時(shí)就說(shuō)：“為什么尤努斯教授能在孟加拉建立一個(gè)孟加拉鄉(xiāng)村銀行？按說(shuō)跟中國(guó)比，孟加拉國(guó)的各種環(huán)境都不如中國(guó)，為什么尤努斯能夠成功，而中國(guó)卻沒有出現(xiàn)一個(gè)鄉(xiāng)村銀行呢？”何道峰說(shuō)：“我們現(xiàn)在開始要立志于成立中國(guó)的鄉(xiāng)村銀行！”

現(xiàn)在來(lái)看，我們正在逐漸實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)和愿景。截至2014年11月底，扶貧基金會(huì)的小額信貸業(yè)務(wù)，也就是今天的中和農(nóng)信小額信貸業(yè)務(wù)已經(jīng)覆蓋全國(guó)16個(gè)省133個(gè)縣（其中大部分是國(guó)家級(jí)、省級(jí)貧困縣）。累計(jì)發(fā)放農(nóng)戶小額貸款91萬(wàn)多筆、81億元，貸款余額17.5億元，存量貸款客戶超過(guò)23萬(wàn)戶。

《華夏時(shí)報(bào)》：你有何體會(huì)？

劉冬文：說(shuō)實(shí)話，自2002年機(jī)緣巧合進(jìn)入扶貧基金會(huì)做小額信貸，到現(xiàn)在一晃就12年了?；剡^(guò)頭來(lái)看，我們基本上實(shí)現(xiàn)了當(dāng)初的設(shè)想，對(duì)此我還是感到蠻欣慰的。

村鎮(zhèn)銀行服務(wù)不了“村鎮(zhèn)”

《華夏時(shí)報(bào)》：小額信貸在中國(guó)農(nóng)村發(fā)生發(fā)展的背景是怎樣的？

劉冬文：按照國(guó)際慣例，小額信貸就是要給那些無(wú)法享受傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)服務(wù)的窮人提供金融服務(wù)。如果說(shuō)傳統(tǒng)的金融體系能夠給窮人提供很好的金融服務(wù)，那就用不著小額信貸機(jī)構(gòu)來(lái)折騰了。但是，我們看到一直困擾中國(guó)農(nóng)村金融發(fā)展的難題并沒有得到徹底解決。概括起來(lái)就是三句話：

一是農(nóng)村貸款難。農(nóng)村無(wú)論誰(shuí)貸款都不容易。大、中、小企業(yè)、農(nóng)戶、富裕戶貸款都很難，許多金融機(jī)構(gòu)的貸款在農(nóng)村地區(qū)貸不出去，即使貸出去也難以收回。

二是農(nóng)戶貸款更難。農(nóng)村企業(yè)可以在當(dāng)?shù)卣艺谊P(guān)系，想想辦法，也許還能從銀行貸款，可是農(nóng)戶卻難以辦到。

三是貧困農(nóng)戶貸款難上加難。曾經(jīng)有個(gè)非官方的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)：中國(guó)每年在農(nóng)村發(fā)放的扶貧貼息貸款規(guī)模超過(guò)150億，但農(nóng)戶貸款到戶率僅為1.5%。也就是說(shuō)，只有1.5%的資金到了農(nóng)戶手里，但是這1.5%是不是真正到了貧困戶手里誰(shuí)也不知道。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的扶貧貼息貸款主要是通過(guò)銀行發(fā)放。而銀行機(jī)構(gòu)在選擇客戶的時(shí)候，一定會(huì)優(yōu)先選擇那些大企業(yè)和有關(guān)系的能人。這就是農(nóng)村金融的服務(wù)現(xiàn)狀，當(dāng)年是這樣，12年之后的今天還是這樣。

《華夏時(shí)報(bào)》：按說(shuō)現(xiàn)在郵儲(chǔ)銀行、農(nóng)村信用合作社的覆蓋率很高啊，而且從2006年開始發(fā)放牌照，建立了不少村鎮(zhèn)銀行。

劉冬文：郵儲(chǔ)銀行、農(nóng)村信用合作社在中國(guó)農(nóng)村的覆蓋面很廣泛，這點(diǎn)不假。但這些機(jī)構(gòu)難以覆蓋貧困農(nóng)戶?；蛘哒f(shuō)，他們?yōu)楦F人服務(wù)的意愿和能力等不夠。因此，現(xiàn)在的中國(guó)農(nóng)村，不缺金融機(jī)構(gòu)，但缺乏真正為農(nóng)民，特別是為貧困戶和中低收入農(nóng)戶服務(wù)的機(jī)構(gòu)。

2006年以后，國(guó)家開始鼓勵(lì)成立村鎮(zhèn)銀行。成立村鎮(zhèn)銀行的初衷是讓它在村級(jí)或者縣一級(jí)成立社區(qū)銀行，為當(dāng)?shù)氐睦习傩辗?wù)。但是現(xiàn)行的監(jiān)管條件和準(zhǔn)入政策等導(dǎo)致村鎮(zhèn)銀行并不會(huì)真正服務(wù)于農(nóng)村。因?yàn)榇彐?zhèn)銀行的發(fā)起行必須是商業(yè)銀行。而這些商業(yè)銀行往往會(huì)把村鎮(zhèn)銀行當(dāng)成它的一個(gè)分行或者支行，并沒有改變過(guò)去大銀行、商業(yè)銀行看待農(nóng)村的那種方式和眼光。換句話說(shuō)，村鎮(zhèn)銀行并沒有任何新的創(chuàng)新、做法和發(fā)展思路，依然是傳統(tǒng)的金融思路。

村級(jí)資金互助社本來(lái)是一個(gè)很好的合作金融模式，可是監(jiān)管部門覺得對(duì)村級(jí)資金互助社的監(jiān)督管理難度太大。銀監(jiān)會(huì)在3年以前就不怎么批準(zhǔn)成立村級(jí)資金互助社。截至目前，各地也只有49家村級(jí)資金互助社。

還有小額信貸公司?，F(xiàn)在全國(guó)將近9000家，但是基本上沒有為農(nóng)村提供服務(wù)的。他們平均單筆貸款去年的統(tǒng)計(jì)是一百萬(wàn)，什么人可以借到一百萬(wàn)？不是一般的老百姓，不是一般的農(nóng)民，更不是貧困戶。

所以這四類機(jī)構(gòu)盡管說(shuō)以扶貧或者是以支持三農(nóng)、支持小微的初衷而存在或者發(fā)展的，但是實(shí)際上并沒有起到支農(nóng)、支小的作用。政府是想通過(guò)新機(jī)構(gòu)的出現(xiàn)來(lái)推動(dòng)農(nóng)村金融服務(wù)的改善，但實(shí)際上作用并不明顯。因此，我認(rèn)為無(wú)論什么樣的機(jī)構(gòu)，穿什么樣的馬甲，起什么樣的名稱，如果不能從根本上改變對(duì)農(nóng)村，對(duì)農(nóng)民的看法，并采取創(chuàng)新的服務(wù)理念、方式和方法，是很難惠及到底層老百姓的。

要把農(nóng)民當(dāng)成正常的商人

《華夏時(shí)報(bào)》：你是如何定位中和農(nóng)信的金融服務(wù)呢？

劉冬文：從國(guó)內(nèi)外的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，越是貧困的地區(qū)，民間借貸越是發(fā)達(dá)。因?yàn)閭鹘y(tǒng)金融機(jī)構(gòu)難以在貧困地區(qū)服務(wù)貧困農(nóng)戶，因此農(nóng)民只好求助于民間借貸。但民間借貸最大的問(wèn)題是不規(guī)范、不專業(yè)、不可持續(xù)。

中和農(nóng)信的定位就是要成為傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)的有效補(bǔ)充，并替代不規(guī)范、不專業(yè)的民間借貸行為。我們主要是希望能證明三件事：第一，中和農(nóng)信能夠服務(wù)于那些不能夠從銀行貸到款的弱勢(shì)群體、那些一般農(nóng)戶和貧困農(nóng)戶。他們不僅能把貸款用好，而且收益率還不錯(cuò)。第二，中和農(nóng)信本身能夠?qū)崿F(xiàn)可持續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)，這樣的話就能可持續(xù)地給老百姓提供服務(wù)。第三，通過(guò)我們的專業(yè)化服務(wù)，把大銀行提供的批發(fā)貸款再零售給貧困農(nóng)戶，從而為大銀行服務(wù)農(nóng)村的小微客戶建立一個(gè)有效的渠道。

總之，中和農(nóng)信想做的事情就是在銀行和農(nóng)戶之間搭建一個(gè)橋梁，打通農(nóng)村金融服務(wù)的最后一公里。

《華夏時(shí)報(bào)》：有人抨擊你們，說(shuō)你們實(shí)際貸款利率達(dá)20%，是在剝削窮人。

劉冬文：只有高利率才能保證窮人受益，利率太低了窮人根本拿不到。這也是全世界小額信貸機(jī)構(gòu)的共同特點(diǎn)之一。再者，從中和農(nóng)信貸款，利息是農(nóng)戶要支付的唯一成本。如果我們的貸款客戶要去銀行申請(qǐng)貸款，除支付利息以外，往往還有很多的間接成本或隱性成本。比如說(shuō)往返的交通費(fèi)、打印各種資料費(fèi)、誤工損失等各種其他費(fèi)用。

《華夏時(shí)報(bào)》：隨著國(guó)家“優(yōu)先發(fā)展扶貧濟(jì)困類組織”政策的出臺(tái)，會(huì)有越來(lái)越多的機(jī)構(gòu)從事小額信貸業(yè)務(wù)，你對(duì)他們有什么寄語(yǔ)？

劉冬文：首先，必須堅(jiān)守小額信貸的扶貧宗旨，必須為窮人服務(wù)。其次，必須堅(jiān)持社會(huì)企業(yè)的運(yùn)作模式。按照企業(yè)家的思維方式思考問(wèn)題，解決問(wèn)題。第三，要把貧困農(nóng)戶當(dāng)成正常的商人或企業(yè)家對(duì)待，相信他們完全能夠用好貸款，而且能夠承受市場(chǎng)化利率。第四，要通過(guò)市場(chǎng)化的方式來(lái)籌集資金，以覆蓋更多的貧困農(nóng)戶。最后，就是小額信貸機(jī)構(gòu)一定要設(shè)法把自己的機(jī)構(gòu)做到可持續(xù)，這是我們的根本出路。如果不能做到商業(yè)可持續(xù)的話，你就沒有辦法證明或者是說(shuō)服更多的人參與和支持小額信貸事業(yè)的發(fā)展。