鳳凰財經(jīng)訊 2015年冬季達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇1月21-24日在瑞士達(dá)沃斯小鎮(zhèn)舉辦。李克強(qiáng)帶領(lǐng)2009年以來最高規(guī)格代表團(tuán)出席本屆論壇。鳳凰財經(jīng)主持人、《總裁在線》制片人權(quán)靜與FT中文網(wǎng)原總編輯張力奮在達(dá)沃斯期間，將進(jìn)行“權(quán)力之巔”對話，以下為對話第一集。

權(quán)靜：觀眾朋友們，大家好，歡迎收看由鳳凰財經(jīng)和FT中文網(wǎng)聯(lián)合為您推出了達(dá)沃斯夜話權(quán)力之巔節(jié)目，我就是權(quán)力當(dāng)中的權(quán)主持人權(quán)靜，坐在我旁邊的就是FT中文網(wǎng)的總編輯張力奮老師，力就從您這個名字當(dāng)中來。

張力奮：謝謝。

權(quán)靜：力奮老師，跟大家打個招呼。

張力奮：大家好。

權(quán)靜：我們也是非常榮幸，在達(dá)沃斯瑞士的這個小鎮(zhèn)上，又一次跟力奮老師做了達(dá)沃斯夜話的這個節(jié)目，這已經(jīng)是我們合作了第三年了。

張力奮：對。

權(quán)靜：今年大家對力奮老師尤其關(guān)注，因為在您來達(dá)沃斯之前，我們剛剛看到消息說，您即將離開供職了很多年的FT中文網(wǎng)，所以大家熱愛您的讀者關(guān)注都特別關(guān)心您的去向，在我們節(jié)目一開始，能不能先給我們聊一聊。

張力奮：其實(shí)做新聞的人，自己成為新聞人物，肯定不是一件好事情，所以我這次有關(guān)我工作可能會有一些變化的消息出來以后，可能也是驚擾了大家。

權(quán)靜：沒有，因為大家對您還是很關(guān)心。

張力奮：其實(shí)是這樣，我提出，因為我現(xiàn)在做FT中文網(wǎng)的總編輯已經(jīng)做了將近11年，所以我覺得，我這使命大致已經(jīng)完成，我想有更多的時間，能夠做一些寫作和做一些研究，甚至可以有更多的時間可以做一些旅行，但是FT他們還是管理層，非常的好意，還是希望我能夠繼續(xù)擔(dān)任FT中文網(wǎng)的榮譽(yù)的總編輯，對這個安排我已經(jīng)接受下來了，所以今后我有三個月的時間，就是把我自己作為總編輯的工作好好的交接，大概是這樣的一個情況，所以我也非常謝謝很多的觀眾，很多的讀者對我的關(guān)心，到時候我一定再跟大家好好匯報。

權(quán)靜：說到這，要進(jìn)一步八卦一下，我看到一些消息，也提出您將會去任教或者，甚至具體指出了要去哪所大學(xué)，港大等等，是有這樣的去向嗎？

張力奮：可能是因為我最近剛剛?cè)ジ鄞笞隽藘蓚€多月的客座，所以大家就有一些聯(lián)想，但是我想因為我自己年輕的時候是在大學(xué)教過書，其實(shí)對學(xué)府學(xué)院做研究還是有興趣，所以不排除，以后可能也會有機(jī)會做更多的研究，甚至也可以把時間花在培養(yǎng)下一代記者，這可能性是有的，我到時候等過幾個月的話，剛才我說了，我會跟大家進(jìn)一步的匯報。

權(quán)靜：好，我們也靜候力奮老師的佳音，確實(shí)從一個出色的總編輯到培養(yǎng)出未來更多的總編輯，可能未來的貢獻(xiàn)可能還要更大一些。

張力奮：這個很難說，現(xiàn)在不是有一句話嘛，我覺得到了這個年紀(jì)，可能就是要學(xué)會做減法，機(jī)會也可以讓出來給年輕人，不是現(xiàn)在年輕人有一句話就說，現(xiàn)在應(yīng)該可以稍微任性一點(diǎn)了，我覺得到了我這個年紀(jì)，大概應(yīng)該也有一些可以任性的資本了，做工作也做了挺辛苦，想稍微能夠多點(diǎn)時間，多點(diǎn)自由，這樣的話，可能還能夠?qū)W習(xí)新的東西，可能還能做一些能夠讓大家吃驚的事情，也不是說沒有可能及。

權(quán)靜：我對這個非常好奇，我們希望時間能過得快一點(diǎn)，這樣可以盡早挺到力奮老師的好消息。無論怎么樣，可能今年是力奮老師作為媒體領(lǐng)袖最后一年參加達(dá)沃斯。

張力奮：這個難說，我想作為FT中文網(wǎng)的總編輯，以這個身份的話，可能是我最后一次，以后也可能用別的身份來出席，以后就很難說了。

權(quán)靜：所以也是一個特別難得的機(jī)會，因為力奮老師作為媒體領(lǐng)袖，可以出席到很多我們普通的媒體無法進(jìn)入的場次，所以我們進(jìn)入這樣夜話的問題，也是希望能夠通過力奮老師，讓大家能夠了解到更多更深層次的了解到達(dá)沃斯真正什么樣的內(nèi)容。今天1月20日，其實(shí)達(dá)沃斯論壇的議程還沒有完全正式的開始，今天相當(dāng)于是一個歡迎日，大家都陸陸續(xù)續(xù)到了這里，今天晚上有一個水晶獎的頒獎典禮，有一個歡迎晚宴，也就是歡迎從世界各地來的朋友，這個水晶獎很有意思，他是每年頒給藝術(shù)界人士的一個獎，為什么會在達(dá)沃斯這樣，他叫做世界經(jīng)濟(jì)論壇，會有一個藝術(shù)這樣的獎項，您今年看這個水晶獎有什么感受，給我們聊聊。

張力奮：其實(shí)水晶獎的話，每年就是第一個最特別的節(jié)目，為什么會頒給藝術(shù)家，其實(shí)更確切的講，是頒給那些在全球有非常高的知名度，但是講他們的是他們工藝的勞動，不是他們的藝術(shù)成就，所以你們可以看到所有的最近的那么多年來，這個獎是從1979年設(shè)立到現(xiàn)在，那么多的獎有一個特點(diǎn)，第一都是非常有名的藝術(shù)家，第二，他們都在對貧窮的人口，對我們所講的很多的第三世界國家，他們都做了很多很多的貢獻(xiàn)，所以今天晚上，比如說安德烈-波切利，他本身是世界上非常有名的美聲的歌唱家，但他自己，我們不太知道的是他有一個非常非常大的基金會，就是安德烈-波切利的基金會，他因為自己是盲人，所以他把他自己的很多的精力都花在了為全世界失明的兒童做事情。

所以我覺得這是非常有意思的，今天晚上有三個藝術(shù)家獲獎，一個是建筑學(xué)家，一個是歌手，還有一個是美聲歌唱家，但在他們的背后，我們都看到，我們平時不太熟悉的一面，他們?yōu)楣?，為人類所做的勞動和貢獻(xiàn)。

權(quán)靜：這個獎項也是代表著全世界的經(jīng)濟(jì)界的人士，向這樣子為推動公益做出努力的藝術(shù)家致敬。

張力奮：對的。

權(quán)靜：晚上還有一個演出，那個演出怎么樣？

張力奮：大家都知道安德烈-波切利他到中國國內(nèi)也演出很多次，我自己是非常喜歡這個歌唱家，因為他失明，因為他看不到，所以你會覺得他用全身的心里卻感受他的聲音，他也沒有夸張的動作，這都不需要，因為他能看到就是他的聲音，所以今天晚上他等于是跟意大利一個非常好的一個室內(nèi)樂團(tuán)，指揮也是非常有名的馬切洛合作了一場他的音樂會，唱了八首歌，我本來以為他可能來一下意思意思，一兩首歌就打發(fā)我們了，沒想到給了我們整個是一個臺音樂會，特別是到最后的幾首歌的話，幾乎他唱完的話，每一次我們都全場起立，雖然他也看不到我們，起立向他致敬，但是我們都覺得，當(dāng)時我們唯一能夠做的就是起立，向這位非常偉大的藝術(shù)家表述我們的敬意，所以從這個意義上來講，我覺得七年施瓦布先生當(dāng)年創(chuàng)辦WEF（世界經(jīng)濟(jì)論壇）的時候，我真的覺得他是有遠(yuǎn)見的人。

每當(dāng)?shù)侥莻€時候，我就覺得他還是能夠把全世界的人良知，善良的東西能夠結(jié)合在一起，所以今天我寫了一段看上去稍微有一點(diǎn)諷刺的話，我說至少在達(dá)沃斯的四五天當(dāng)中的話，你會感到人類是理性的是善良的，是包容的，我覺得這個是非常有意思的。

權(quán)靜：說到今年的達(dá)沃斯論壇，我們注意到跟往年最大的不同，如果從外人來看的話，一個最大的不同的是，那就是今年，我們總理終于來了，過去的三四年中國是沒有總理級的領(lǐng)導(dǎo)人參加的，好像是覺得中國聲勢要弱了一些，尤其是去年日本的首相安倍發(fā)表了一個主題演講，大獲風(fēng)頭，所以讓我們覺得好像有點(diǎn)不平衡，今年的總理終于來了。

今年總理的率隊參加，會帶來什么樣的不同呢？

張力奮：我覺得這是我一點(diǎn)的一個觀點(diǎn)，我覺得就開會開會，說開會要有頭，開會沒有頭來的話，他的重要性就打折扣，所以從這個意義上來講的話，我是覺得中國領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該多參與，像達(dá)沃斯這樣的國際論壇，雖然中國可能領(lǐng)導(dǎo)人都很務(wù)實(shí)，覺得出去訪問的話，要么采購，要么定合同，要看到實(shí)際的效果，但有的時候?qū)嶋H效果，他體現(xiàn)的是另外一種實(shí)力，大家現(xiàn)在最近一直在說中國要發(fā)展軟實(shí)力，今天我下午在會議中心寫文章的時候，軟實(shí)力兼理論的發(fā)明人就坐在我后面，我一直在想一個問題，什么叫軟實(shí)力？講的簡單一點(diǎn)，第一，你要在場，你得要人在，你到場，在場，你才能顯示你的軟實(shí)力，否則的話，我覺得這個話就是無從談起。

所以，從1992年的時候李鵬總理當(dāng)時第一次作為總理來過，到了2009年，大家可能還記得，正好世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)，金融危機(jī)爆發(fā)之后，是在2008年的九十月份，溫家寶總理一月份到，發(fā)表了信心比黃金更重要的講話，我們都有所記憶，所以這次是作為總理，是第三次，今年我覺得李克強(qiáng)總理來的話，我想第一大家都非常奇怪，第二你從議程的安排來看的話，明天的第一個最重要的演講，最重要的主題演講是給了，這個待遇是給了李總理。

等于是去年安倍的待遇，你剛才特別提到，去年很多中國代表聽了安倍的發(fā)言，特別是看到安倍在整個會場里面很受歡迎，成為明星，心里面都覺得不爽，但是不爽管不爽，最關(guān)鍵的是自己的領(lǐng)導(dǎo)人得來，所以我想今年中國的總理自己來了，我相信達(dá)沃斯人會對他報以足夠多的關(guān)注。

尤其現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)在下滑，世界經(jīng)濟(jì)狀況，目前恢復(fù)還是乏力，所以我自己覺得有很多問題會向他提出。

權(quán)靜：其實(shí)剛才力奮老師，您也說到了，中國的領(lǐng)導(dǎo)人都必須務(wù)實(shí)，要么是推動簽大單，要么是推銷中國的某些產(chǎn)品，現(xiàn)在李克強(qiáng)總理有一個首席推銷員這樣的一個綽號，也足以見得中國領(lǐng)導(dǎo)人的重心所在，你幫我們來預(yù)測分析一下，今年李克強(qiáng)總理來到達(dá)沃斯，他會做什么？他會去推動這些合約簽單嗎？還是他會去向外界推廣中國的一些產(chǎn)品等等。

張力奮：我自己覺得達(dá)沃斯不是一個推銷產(chǎn)品的地方，我覺得達(dá)沃斯是一個比較務(wù)虛的地方，所以我覺得對任何一個國家領(lǐng)導(dǎo)人來說的話，不管是他來自什么樣的制度，有的可能來自于西方的，我們所講的民選國家，我們也曾經(jīng)看到過在達(dá)沃斯看到過很多，我們所認(rèn)為的來自非民選的國家，但是所有的領(lǐng)導(dǎo)人來達(dá)沃斯的話其實(shí)他們都拿出最好的表現(xiàn)，很多領(lǐng)導(dǎo)人在國內(nèi)是非常傲慢的，甚至是非常專制的，他們在達(dá)沃斯的話，他們都表現(xiàn)出非常溫情的一面，為什么？因為他們還是知道這個國家的形象非常重要。

所以我相信李克強(qiáng)總理來，我認(rèn)為，你剛剛提到用推銷員，他的確最近幾年，中國的高鐵技術(shù)，我覺得他推銷的非常好，但我想他明天要來的話，最重要的是他如何推銷中國好的形象，尤其從最近一兩當(dāng)中的話，中國無論是在外交的層面，地緣關(guān)系層面，國際關(guān)系方面，其實(shí)都有很多很大的作用，大動作一方面是表示世界有進(jìn)展，另外方面也表示，這些大動作可能會引發(fā)很多疑問，甚至?xí)l(fā)很多很多擔(dān)心，周邊的國家。

所以我自己覺得，他可能要回答的就是說，中國到底最后會變成一個什么樣的國家，我覺得這個問題看上去很虛，但這個問題其實(shí)還是很實(shí)的，就中國以后會不會變成一個擴(kuò)張類型的國家，像去年其實(shí)你一定還記得，安倍晉三一段話，其實(shí)引起了大量的討論，就是把中國和一戰(zhàn)時候的德國作為比較。

所以，我覺得這是一個問題，還有呢？因為他是一個國際場合，最近一個時期的話，外國資本，特別是外國跨國公司他們在中國的待遇，他們有很多擔(dān)心，中國的開放，特別是對資本的開放，對于外界的開放，會不會悄悄停止了，因為中國現(xiàn)在自己的體量也大了，現(xiàn)在中國的資本是輸出的，所以我覺得這個問題，我自己感覺，不管是在公開的演講，還是在私下的討論當(dāng)中的話，我認(rèn)為李克強(qiáng)總理都會碰到這樣的問題。

權(quán)靜：您剛剛講了兩點(diǎn)，中國會不會成為擴(kuò)張型的國家，他對國家的關(guān)系，他的立足點(diǎn)態(tài)度是什么樣的？包括第二點(diǎn)是中國對外資企業(yè)在中國的待遇會是怎么樣的？您剛才還提到一點(diǎn)，我覺得這也是第三個，可能總理需要非常認(rèn)真去面對的問題，那就是中國的這兩年經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)下滑，中國現(xiàn)在已經(jīng)成為了對全球經(jīng)濟(jì)影響非常大的，最大的一個變量，您覺得總理會怎么樣回應(yīng)外界對于中國經(jīng)濟(jì)的悲觀的論點(diǎn)？

張力奮：說實(shí)話，現(xiàn)在我真的不覺得整個西方發(fā)達(dá)國家對中國整個經(jīng)濟(jì)的看法是悲觀的，他們可能對中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和制度當(dāng)中的一些生存的問題，他們是有很多擔(dān)心，但是你可以想象一下，如果一個國家，美國今年的GDP預(yù)測的話是3個百分點(diǎn)，在整個歐盟區(qū)低于2個百分點(diǎn)，你很難相信一個來自兩個百分點(diǎn)的國家和地區(qū)會對7個到8個百分點(diǎn)，有很多指責(zé)。

所以我從這個意義上來說，他們當(dāng)然希望中國的經(jīng)濟(jì)繼續(xù)能夠有，我們所講的十點(diǎn)以上這樣的一個，但這不可能，所以我覺得與其說他們非常非常擔(dān)心中國經(jīng)濟(jì)下滑，倒不如我認(rèn)為，其實(shí)對于中國經(jīng)濟(jì)的生存存在，最擔(dān)心的還是中國自己領(lǐng)導(dǎo)人，但是國外領(lǐng)導(dǎo)人，肯定在想一個問題，就是現(xiàn)在全世界增長的引擎，放慢以后的話，他們肯定會受到影響，他們曾經(jīng)想到搭中國的便車，能夠賺到的一些便利，可能在過幾年，中間消失了，或者不那么明顯了，現(xiàn)在可能要迫使他們說，他們自己得想一想，他們自己內(nèi)生有沒有一些動力，可以來幫助他們，能夠提升他們經(jīng)濟(jì)上的士氣，能夠提高他們的增長率，能夠提高他們的就業(yè)。

權(quán)靜：也就是他們對于中國并不是悲觀的，而他們擔(dān)憂的地方在于說中國經(jīng)濟(jì)一旦增速放緩，他們自身會受到影響。

張力奮：對。

權(quán)靜：我們知道2014年中國經(jīng)濟(jì)如果用一個關(guān)健詞來形容的話就是新常態(tài)，您覺得總理在他的講話當(dāng)中會提到新常態(tài)嗎？他會怎么去跟這些世界各地的政商領(lǐng)袖去講新常態(tài)這個事呢？

張力奮：我覺得他明天的講話里面一定會談到新常態(tài)，但新常態(tài)這個問題現(xiàn)在是學(xué)習(xí)難談了。

權(quán)靜：為什么？

張力奮：新常態(tài)這個詞，現(xiàn)在我認(rèn)為成為了一個我們所講的，就像一個籃子一樣，什么都往里邊放，幾乎可以把所有的大家不滿意的一些結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，當(dāng)中所碰到的問題，你都可以把他放進(jìn)去，所以一旦新常態(tài)是變成了所有問題的一個結(jié)合體的話，我就覺得很難在討論問題，所以我自己對新常態(tài)這個詞，我現(xiàn)在說實(shí)話有的時候我是敬而遠(yuǎn)之，有的時候不知道到底新常態(tài)指的是什么？另外國外的，西方的新常態(tài)和中國的新常態(tài)，到底是不是一回事，我覺得其實(shí)不是一回事情，所以我覺得如果明天李克強(qiáng)總理能夠在討論中國新常態(tài)的時候，把一些真正具有中國特征的東西能夠非常明細(xì)表達(dá)出來的話，我自己覺得與會代表的話，一定會覺得說，有所收獲。

權(quán)靜：這就提到了一個關(guān)鍵的問題，你說到了中國的新常態(tài)跟西方的新常態(tài)可能不是一回事，但背后的東西，是說他們可能要用不同的語言，或者同一種語言來表達(dá)，背后的意思可能是不同的，所以去年安倍之所以他出風(fēng)頭，在于他是用英文來做的演講，您預(yù)測一下，李克強(qiáng)總理在明天的主旨演講中，他是會用中文還是會用英文。

張力奮：這個問題矛盾，我自己覺得從我個人來講的話，我覺得既然去年安倍幾乎是用英文，安倍據(jù)我了解，在國內(nèi)是從不講英文的，即便在國內(nèi)的國際場合。

所以，去年我再會場里面，很多日本記者當(dāng)時聽到，日本以相當(dāng)不錯的英文把整個報告念下來以后，他們大吃一驚，在國內(nèi)從來沒有聽過講英文。

權(quán)靜：除了吃驚還會感到自豪。

張力奮：很自豪，很明顯的，因為日本的記者，應(yīng)該來說，他們對權(quán)力權(quán)威他們還是蠻有批判精神的，所以當(dāng)時我就在想，如果今年中國領(lǐng)導(dǎo)人來的話，我相信李克強(qiáng)總理，以我所聽到的有限的他說的英文，我覺得他的英文水平應(yīng)該是高于安倍首相，所以我覺得，他應(yīng)該用英文。

權(quán)靜：你希望。

張力奮：我希望他用英文，但是中國領(lǐng)導(dǎo)人往往比較忠于國際慣例，他如果把這樣的一個跨國界的場合，看作是一個顯示自己作為一個主權(quán)國家特征的話，他可能又會覺得說，我作為一個中國總理，我還是要用中文講，我與其這樣的話，我不如還是用通過同聲傳譯，所以但我自己覺得有的時候，有些規(guī)則的話，在適當(dāng)?shù)臅r候，該破的時候要破，我是希望他明天能夠用英文講，但是我覺得可能性不是太大的，我今天下午寫的那篇文章，明天在FT中文網(wǎng)發(fā)表的，其實(shí)就講談了這個問題。

權(quán)靜：其實(shí)我們想想，可不可能會有一個折中的方案，但是我們都是局外人，我們替總理瞎操這個心，有沒有他主旨演講用中文，如果有一些回答問題的機(jī)會的話，他用英文來回答這些問題。

張力奮：我覺得這個可能性有的，或者說他在整個演講當(dāng)中，用比較小的重要的段落，他來強(qiáng)調(diào)一下他作為一個中國總理對目前國際慣例的尊重，如果這樣做的話，我覺得效果會挺好的，我從來不太相信同聲傳譯真的是能夠，一個是那么準(zhǔn)確，另外我覺得同聲傳譯，往往不能傳達(dá)很多很多聲音當(dāng)中的東西。

權(quán)靜：接下來在聊聊，我們今年達(dá)沃斯的主題，今年的主題，中文講的是叫全球新格局，您覺得這樣的一個主題，他代表了一個什么樣關(guān)注的方向呢？跟往年有所不同的。

張力奮：我覺得這樣一個主題，好的地方是在于，基本上你可以判斷，根據(jù)世界經(jīng)濟(jì)論壇的判斷，今年不會出什么太大的事情，因為大家都知道，今年要決定下一年到底應(yīng)該關(guān)注什么問題，我一看到這樣的題目的話，全球新格局，非常籠統(tǒng)，所以我自己理解是，眼皮底下沒有什么足以撼動全球的一些大危機(jī)，但是從細(xì)部來講的話，幾乎每一個方向，都可以看到很多問題，比如說地緣政治，地區(qū)沖突問題，反恐的問題，年輕人的失業(yè)問題，網(wǎng)絡(luò)安全問題，環(huán)境問題，甚至我覺得，我看到有幾個是談到教育問題，幾乎你可以看到，大概是什么樣的，所謂新的常態(tài)，新的格局，是說人類社會的各個方面，現(xiàn)在都面臨要必須處置的一些問題。

是一個全面面臨問題，全面面臨挑戰(zhàn)，這種情況的話，我覺得是非常有意思，所以我自己覺得今年的會議會非常好看，也就是說，幾乎你不太可能在某些論壇上，你看到一下子飽滿，而有些冷冷落落，我會覺得今年大家的注意力的話，會相當(dāng)相當(dāng)?shù)钠骄?，有些人可能就會關(guān)注某一方面的問題，其實(shí)我覺得這是一個好事情，大家回到平常心，以平常心，在沒有眼前有危機(jī)的情況下，認(rèn)認(rèn)真真思考一些問題，能夠?qū)で笠恍┏ＷR，尋求一些共識，我覺得這未嘗不是一件好事情。

權(quán)靜：其實(shí)您說到這一點(diǎn)，我想到了有兩年，因為我作為一個記者來報道達(dá)沃斯，今年是第七年了，從09年和2012年那兩年來看，就跟今年的情況很不一樣，09年那個時候是金融危機(jī)剛剛爆發(fā)，全球都在救火的階段，那一年你可以感覺到就是彌漫濃重焦慮的情緒，大家都很恐慌，那一年其實(shí)是關(guān)注的焦點(diǎn)很集中的，大家都在想，怎么能夠從經(jīng)濟(jì)危機(jī)走出去，到2012年的時候是歐元區(qū)面臨很大的問題，當(dāng)然大家都在討論說，歐洲會不會崩潰的問題，那一年歐元區(qū)的話題也成為一個集中的焦點(diǎn)，今年就跟那兩年不一樣，沒有一個全球性的一個關(guān)注的話題。

張力奮：但是你細(xì)部來看的話，歐洲現(xiàn)在其實(shí)問題很大，一個是歐元區(qū)，現(xiàn)在其實(shí)還是很不穩(wěn)定，另外就是從地緣政治來講的話，烏克蘭問題，我認(rèn)為是一個定時炸彈，這個問題到底如何解決，這個問題解決不好的話，新的冷戰(zhàn)，是否會出現(xiàn)？有的專家已經(jīng)認(rèn)為，新的冷戰(zhàn)態(tài)勢已經(jīng)構(gòu)成，就是因為背后的俄國的因素和另外一段美國的因素，已經(jīng)使烏克蘭問題成為一個跨國的問題，一個國際問題，另外我自己一個感覺就是說，雖然科技發(fā)展，但是有的時候，我們可能會覺得，我們現(xiàn)在生活的世界越來越脆弱。

權(quán)靜：我看您今天發(fā)了一條。

張力奮：這點(diǎn)我是，也許我們知道的太多了，我唯一的解釋，因為我們知道太多以后，我們就會覺得說，為什么這個世界那么脆弱，你說像前兩天巴黎的恐怖襲擊事件，合眾社，世界那么大的通訊社他的推特，他的帳戶被人偷走以后，黑客就造了一個謠說，在南海，中國和美國之間打仗了，你可以看一下，一方面我們會覺得我們自己在對自然，對技術(shù)的這種掌控讓我們變得無比強(qiáng)大和有利，但另外一方面的話，我就覺得，作為一個國家，作為一個制度，作為一個環(huán)境，我就覺得實(shí)在有的時候，我覺得說一種無力感，這個問題的話，我自己作為達(dá)沃斯來開會的話，我就非常希望能夠從很多科技和制度的創(chuàng)新當(dāng)中，我能夠?qū)で蟮揭恍└嗟男判牡膩碓?，我有的時候會覺得說，好像誰很可怕，就技術(shù)，技術(shù)的這種異化，有的時候并沒有使我們變得更強(qiáng)大，而使我們變得更加脆弱。

權(quán)靜：這個上升到哲學(xué)的層面了。

張力奮：的確有點(diǎn)。

權(quán)靜：但是無論如何，我們還是希望能夠通過這樣的會議，讓全球最精英的那群人，他們在某種程度上，思想上形成一種共識，來形成一種合力，能夠讓我們的世界往更好的方面去比較。

張力奮：沒錯。

權(quán)靜：這個也是一個意愿所在。

張力奮：對。

權(quán)靜：今天我們在聊最后一個問題，今天夜話結(jié)束的話題，從企業(yè)家這個層面上來說，我不知道是不是因為總理來了，所以企業(yè)家都紛紛的比較捧場，像馬云，阿里巴巴今年上市，馬云成為關(guān)注焦點(diǎn)最大的一個企業(yè)家，他是已經(jīng)很多年都沒有來過達(dá)沃斯了，他今年來了，包括任正非，我最近看過一篇文章，任正非曾經(jīng)有一年來過達(dá)沃斯，但是他就完全沒有公開露面，他是在會場旁邊的一個酒店里面密集的見他全球的合作伙伴，就那個故事中寫到的，他那一次來實(shí)際上是一個務(wù)實(shí)的商務(wù)拓展的目的，今年他既然是有一個公開的網(wǎng)絡(luò)直播的一個演講，其實(shí)任正非已經(jīng)很多年沒有在媒體上露過面了，我們在國內(nèi)也都很少能夠見到他，為什么他也愿意說話，您覺得背后的原因是為什么這些企業(yè)家，至少我說的這兩個大咖，他們今年愿意說話呢？

張力奮：我覺得中國企業(yè)家一般都非常給領(lǐng)導(dǎo)人面子，我相信領(lǐng)導(dǎo)人來的話，今年中國的代表團(tuán)整個規(guī)模就大了，差不多增加八十到九十人，企業(yè)家來的話，我想這個也是因素，中國領(lǐng)導(dǎo)人出訪的話，基本上已經(jīng)形成慣例，最大的部分是企業(yè)家群體，所以我想馬云這次來，我覺得挺好，一方面我想可能他完成了上市以后，人也比較輕松，他最近學(xué)畫畫，學(xué)寫字，他英語又非常好，所以我覺得這是他非常好的一個地方。

任正非先生的話，大家其實(shí)，他是中國看上去最神秘的一個，我已經(jīng)爭取采訪他已經(jīng)好多年了，到目前。

權(quán)靜：連您都沒有采訪到他。

張力奮：沒有如愿，他沒有接受過一次一對一的采訪，到現(xiàn)在為止，還沒有一個，我也不覺得我有這個運(yùn)氣，成為第一個采訪他的人，我已經(jīng)提出了，今年又提出了采訪計劃，估計實(shí)現(xiàn)愿望的可能不大，但我想他這次能夠面對。

我覺得這一次任正非老總能夠來，并且能夠跟國際媒體見面的話，應(yīng)該來說對我們做記者來講的話，因為是個比較大的事情，他能夠常在一個地方那么久，又把華為變成一個具有相當(dāng)國際影響力的一個公司，其實(shí)我們都非常想知道，他是什么樣的人，我后天碰到任總的時候，我一定會問他，你自己介紹，用一分鐘介紹一下到底你是什么樣的人，因為我們對你太不熟悉了。

權(quán)靜：這是一個好問題。

張力奮：所以，我覺得中國的企業(yè)家其實(shí)就應(yīng)該在這些場合都出現(xiàn)，其實(shí)還是我們原來所講的，軟實(shí)力本身來說是需要你自己來說，我在這。

權(quán)靜：所以我們也希望力奮老師，后天見到任正非任總之后，跟他有一個私下的聊天之后，到底說了什么，能給我們帶來一些。

張力奮：我希望他能給我點(diǎn)時間，因為我想FT的讀者，包括我想鳳凰的讀者都非常希望了解，像他這樣的一個公眾人物。

權(quán)靜：最后，這也是我們今年夜話達(dá)沃斯的一個特點(diǎn)，我們的編導(dǎo)希望我們對當(dāng)天的議程，包括第二天的說一句關(guān)健詞的祝酒詞，留給第二天的內(nèi)容，我先說一句，來舉杯，共同為了達(dá)沃斯的論壇，我希望未來無論是總理在也好，總理不在也好，中國的領(lǐng)袖級的企業(yè)家，都能夠越來越多的參與到達(dá)沃斯論壇上，以企業(yè)家的身份更好的展現(xiàn)中國的軟實(shí)力。

張力奮：我覺得我跟你一樣的想法，因為其實(shí)中國自己本土每年開很多國際會議，國際峰會，其實(shí)咱們中國人是最在乎別人來和不來的，所以我覺得將心比心，有的大的國際會議，我覺得以中國的經(jīng)濟(jì)體量和重要性，我認(rèn)為不是一個給面子的問題，而是責(zé)無旁貸，因為你在，中國的影響力，中國就會更好的被外界所了解，中國現(xiàn)在已經(jīng)到了這樣的一個非常關(guān)鍵的時刻，也就是說，他得考慮，他應(yīng)該讓大家了解，剛才我們所講的，中國最后以那么多的資源，那么強(qiáng)的增長，那么大的人口，他最后會變成一個什么樣的國家，我覺得這個問題，可能不是一個我們今天晚上能找到答案的問題，但是可能是全世界很多關(guān)注中國的人，都在思考的一個問題。

權(quán)靜：好，來我們干杯，謝謝力奮老師。

張力奮：不謝。

權(quán)靜：我們也不同跟大家一起干杯，我們希望2015的達(dá)沃斯論壇能夠在我和力奮老師，尤其力奮老師的觀察之下，呈現(xiàn)出越來越多的更深層次的，更細(xì)節(jié)的源源不斷的信息，提供給大家，最后我們也祝。

張力奮：另外我能不能說一句，其實(shí)今年的達(dá)沃斯增加了很多很多網(wǎng)上直播的這樣的一些場次，所以我真的覺得，如果大家有興趣的話，可以查一下WEF（世界經(jīng)濟(jì)論壇）他們的網(wǎng)站，可以看看他們的節(jié)目單，因為參加達(dá)沃斯實(shí)在是太昂貴了，所以我覺得能夠在家里不花一分錢，能夠參與，我認(rèn)為這是一個非常好的事情。

權(quán)靜：包括剛才咱們倆聊到的馬云和任正非的兩場講話，都是有網(wǎng)絡(luò)直播的。

張力奮：對。

權(quán)靜：好，謝謝力奮老師，祝2015年的達(dá)沃斯報道成功順利。

張力奮：好的，再見。

權(quán)靜：謝謝大家。

張力奮：謝謝。