鳳凰財(cái)經(jīng)訊 瑞士當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月22日，以“中國與世界：交相利兼相愛”為主題的鳳凰早餐會，在瑞士小鎮(zhèn)達(dá)沃斯舉行。

以下是精彩實(shí)錄：

林毅夫：我總結(jié)一下，在過去的36年，中國的平均年增長率是9.7% ，這使中國從一個(gè)世界上貧窮的國家，轉(zhuǎn)變成為了一個(gè)中上收入的國家，因?yàn)樵?979年的時(shí)候，中國的人均GDP低于撒哈拉以南國家平均數(shù)值的1/3，現(xiàn)在中國已經(jīng)是一個(gè)中上收入的國家。在過去的36年里，無論中國買什么，價(jià)格都會上漲，無論中國賣什么，價(jià)格都會下跌。我們知道中國主要銷售日用品，可以給世界人民帶來可負(fù)擔(dān)的起的生活水平的提升。不僅是在低收入國家，而且對高收入國家同樣如此，因?yàn)樵诟呤杖雵乙灿泻芏嗟褪杖氲娜后w。在這個(gè)同時(shí)，無論中國采購什么產(chǎn)品，價(jià)格都會上漲。我們知道中國采購兩類產(chǎn)品，一是資源類產(chǎn)品，另外一個(gè)是機(jī)械設(shè)備資產(chǎn)產(chǎn)品。作為一個(gè)結(jié)果，我們知道，資源的價(jià)格上漲，讓很多國家變得富有。2000和2010年的十年內(nèi)，在10個(gè)高速增長國家里，7個(gè)是非洲的國家，由于資源價(jià)格的上漲，他們經(jīng)濟(jì)的增長也表現(xiàn)得很好。在同一時(shí)期，中國也從高收入國家進(jìn)口了很多的資產(chǎn)類產(chǎn)品，因?yàn)檫@些高收入國家他們也需要開拓新的市場，中國過去30多年的高速增長對這類產(chǎn)品的需求適應(yīng)了這些高收入國家的市場拓展需求。

林毅夫：中國現(xiàn)在以市場價(jià)格計(jì)算是世界上第二大的經(jīng)濟(jì)體；以購買力平價(jià)計(jì)算，中國已經(jīng)是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體。中國未來繼續(xù)保持增長，對中國人民，同樣對世界人民都非常重要的。世界仍然沒有從2008年的金融危機(jī)恢復(fù)，對整個(gè)世界而言，增長是共同的目的。對中國而言，無論是第一大或是第二大經(jīng)濟(jì)體，中國的增長對全球經(jīng)濟(jì)都極其重要。

有一個(gè)考慮，關(guān)于中國在未來的增長，我們看到從2010年第一季度以來，經(jīng)濟(jì)發(fā)展稍微有點(diǎn)放緩，在2014年的第四季度，中國的增長率是7.3%，整個(gè)2014年平均的增長比率是7.4%。這個(gè)和之前相比，對比過去36年發(fā)展，我們感覺到應(yīng)該是下降了20%，而且還一直有下行的壓力，這個(gè)會讓大家考慮，中國的經(jīng)濟(jì)是否可持續(xù)的發(fā)展，是會硬著路，還是軟著路。

中國是一個(gè)發(fā)展中的國家，還是處在轉(zhuǎn)型過程中的經(jīng)濟(jì)體，必然有非常多的結(jié)構(gòu)性問題，這些都需要解決。但是我認(rèn)為從2010年以來的經(jīng)濟(jì)形勢變化，主要是外部的因素導(dǎo)致的。

因?yàn)閷θ魏我粋€(gè)經(jīng)濟(jì)體，都會有3個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動力來源：首先是出口，第二個(gè)是投資，第三個(gè)是消費(fèi)。對出口而言，我們知道高收入國家還沒有完全從2008年恢復(fù)，中國對高收入國家的出口減少，這是中國經(jīng)濟(jì)放緩的一個(gè)原因。 另外原因是投資，在2008年所有的國家都有支持投資，而這些項(xiàng)目已經(jīng)結(jié)束，如果沒有新的項(xiàng)目，經(jīng)濟(jì)發(fā)展會放緩。我認(rèn)為，這些是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展在過去5年放緩的主要原因。

向前看，像李克強(qiáng)總理昨天說到的，我也很自信，認(rèn)為中國未來幾年GDP會有7%，甚至更高的增長。這個(gè)自信的來源是主要因?yàn)?，首先中國目前還是一個(gè)中等收入的經(jīng)濟(jì)體，還有大量的有收益的投資機(jī)會，中國可以繼續(xù)進(jìn)行工業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級，可以繼續(xù)提高基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，可以提升環(huán)境領(lǐng)域，而且中國仍然處在城鎮(zhèn)化的過程中，所有這些領(lǐng)域都會提供很多的投資的機(jī)會，帶來很高的經(jīng)濟(jì)回報(bào)和社會回報(bào)。這里我想說這是中國和其他發(fā)達(dá)國家的一個(gè)差別，發(fā)達(dá)國家的投資機(jī)會減少，而中國還有大量的投資機(jī)會。

第二，不僅是中國有大量的投資機(jī)會， 而且中國有非常多的資源進(jìn)行投資。首先是中國政府的負(fù)債水平非常低，稍微高于GDP的40%，低于50%，這在世界上是最低的水平之一。第二，就是中國的私人儲蓄，超過了50%，這個(gè)是世界上最高的。第三是中國政府擁有4萬億美元的外匯儲備， 所以中國有大量的資源進(jìn)行投資，這也是中國和其它發(fā)展中國家的差別。其它發(fā)展中國家當(dāng)然也有很多好的投資機(jī)會，但他們受制于政府的財(cái)政情況和當(dāng)?shù)氐膬π盥?，這會改變他們的投資能力。

我認(rèn)為未來數(shù)十年中國仍然會是整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動力來源，會對全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生很大的影響。

基于7%的經(jīng)濟(jì)增長，我認(rèn)為很有可能中國會成為高收入國家，在2020年，或者是2021年， 最遲在2022年。因?yàn)槲覀冎溃澜缟袭?dāng)一個(gè)國家的人均GDP達(dá)到12’500美元，既是富裕國家，中國應(yīng)該可以在未來5-6年達(dá)到這個(gè)水平。

中國就可以成為世界上二戰(zhàn)以后第三個(gè)從低收入達(dá)到中等收入，進(jìn)而高收入的經(jīng)濟(jì)體。第一個(gè)是韓國，第二個(gè)是中國的臺灣，第三個(gè)將是中國，現(xiàn)在正處在這個(gè)過程中。

這個(gè)也會對世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生很多影響，中國在一個(gè)開放世界的實(shí)現(xiàn)工業(yè)化和現(xiàn)代化。中國將繼續(xù)為世界提供質(zhì)優(yōu)價(jià)廉的產(chǎn)品，提高世界人民的生活水平。

同時(shí)中國也會繼續(xù)作為世界上最大的采購商，從世界各國采購資源，采購大量的資產(chǎn)產(chǎn)品，這樣對資源豐富國家和高收入國家都可帶來利益。

我已經(jīng)提到，中國也從一個(gè)資本的接收國，成為一個(gè)資本的輸出國。事實(shí)上，去年中國已經(jīng)成為資本的凈輸出國。目前中國已經(jīng)成為世界上第三大對外投資經(jīng)濟(jì)體，中國將會成為第二大，甚至最大的對外投資國。

重要的不僅僅是資金，重要的是中國在提供資金的同時(shí)可帶來什么？

中國將會成為在其它國家基礎(chǔ)設(shè)施的主要投資人，因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施是中國經(jīng)濟(jì)具有比較優(yōu)勢之一?；谥袊?ldquo;一路一帶”新戰(zhàn)略，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)將成為這個(gè)戰(zhàn)略的核心部分。

在過去的36年里，我們學(xué)到的重要一點(diǎn)是，一個(gè)國家想增加財(cái)富，得到發(fā)展，首先需要修路。我認(rèn)為中國會幫助其它國家進(jìn)行道路建設(shè)，這對這些國家的增長非常重要，可幫助他們在未來的數(shù)年更高速的增長。

另外一個(gè)同樣重要的問題，就是在中國高速增長過程中，中國失去了在勞動密集型制造業(yè)的工資成本比較優(yōu)勢。像日本的60年代和亞洲四小龍，包括韓國、臺灣，新加坡在80年代，中國開始向其它低勞動力成本的國家進(jìn)行勞動密集型產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移。

如果我們讀歷史，可以發(fā)現(xiàn)富裕國家都在不斷的進(jìn)行產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，把勞動密集型工業(yè)轉(zhuǎn)移到低勞動力成本國家。例如在英國，是由紡織業(yè)開始，然后由于英國的收入增加，很多勞動密集型的紡織業(yè)從英國開始向歐洲大陸轉(zhuǎn)移，在19世紀(jì)末期向北美轉(zhuǎn)移。然后在20世紀(jì)初的時(shí)候，從美國轉(zhuǎn)移到日本，然后日本在60年代的時(shí)候轉(zhuǎn)移到亞洲四小龍和東南亞這些國家，然后80年代又轉(zhuǎn)移到中國，現(xiàn)在中國開始向其它國家進(jìn)行工業(yè)轉(zhuǎn)移。

中國將會給其它發(fā)展中國家提供非常多的機(jī)會，讓他們的經(jīng)濟(jì)得到發(fā)展。 所以說中國和其他的國家是一樣的，也是會從這種行業(yè)當(dāng)中，或者勞動密集型的工業(yè)開始向更高的工業(yè)開始轉(zhuǎn)移。還有一個(gè)非常重要的問題，就是中國巨大的人口。中國13億的人口，這個(gè)實(shí)際上是大量工業(yè)的生產(chǎn)人員，我們是有1億2千萬制造人口，這個(gè)和日本相比是非常大的差別。日本在60年代的時(shí)候，大概是超過中國的制造業(yè)，整個(gè)東南亞是非常大的差距。

我們看到中國實(shí)際上對很多發(fā)展中國家也帶來了非常多發(fā)展的機(jī)遇，讓他們通過發(fā)展勞動密型工業(yè)也進(jìn)行經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)代化。 這個(gè)過程看起來一樣，但我要說這里的機(jī)制是不同的。

因?yàn)橹袊?3億人口，在制造業(yè)領(lǐng)域大概雇傭了1.25億員工，是日本在1960年雇傭人員的12倍，是亞洲四小龍勞動密集型雇員的22倍。

中國給所有的低收入國家提供啟動他們工業(yè)化和現(xiàn)代化的可能性，也許我們能看到整個(gè)世界收入的上升，這也可能是中國在未來數(shù)十年發(fā)展的影響。

主持人：謝謝林毅夫帶來的演講，他其實(shí)核心的精髓就是中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是有利于全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，中國經(jīng)濟(jì)的增長也是有利于各國之間的互惠互利。尤其是中國做基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，幫助其他的國家，和工業(yè)轉(zhuǎn)移等等都會給其他國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來很多的機(jī)會。這也是我們從林毅夫講話當(dāng)中學(xué)到的。

下面我們進(jìn)入主題討論的環(huán)節(jié)，我們看到了現(xiàn)場有來自各個(gè)行業(yè)，各個(gè)領(lǐng)域的企業(yè)家、專家學(xué)者，就這個(gè)問題跟我們共同展開討論。

主持人：首先第一個(gè)問題，林毅夫剛才的演講當(dāng)中也提到了，中國已經(jīng)從資本輸入國變成了資本輸出國，在中國企業(yè)走出去的過程當(dāng)中，尤其是在海外投資的過程當(dāng)中，也面臨著以往不同的情況。比如說有中國推行新殖民主義的說法，等等有很多的質(zhì)疑，中國如何取得投資國的信任與合作，這個(gè)也是我們之前作為嘉賓所關(guān)心的問題，也希望各位能跟我們共同分享一下你們的觀點(diǎn)。

這個(gè)問題我們先清時(shí)文朝來跟我們講講，您其實(shí)在金融方面，是有全球的布局的，你們面臨這種問題是怎么解決的？

時(shí)文朝：從企業(yè)的角度來說，每一次當(dāng)我們遇到困難，有信心不足的時(shí)候，從林毅夫的演講當(dāng)中我們都能夠恢復(fù)信心。中國的企業(yè)走出去進(jìn)行國際化，我們已經(jīng)走了七八年了，我們在全球150個(gè)國家和地區(qū)，都有投資。我總結(jié)一下有什么特別成功的經(jīng)驗(yàn)和要注意的教訓(xùn)，我還真說不上來。

也可能我們銀聯(lián)銀行卡本來就是一個(gè)消費(fèi)領(lǐng)域的日常工具，我們是按照中國人走到哪里，我們就把銀聯(lián)卡的服務(wù)延伸到哪里，按照這個(gè)路徑走的。

當(dāng)然了，真正一個(gè)企業(yè)的國際化，你用什么標(biāo)準(zhǔn)來橫向，我們要為走到外面去的中國人提供服務(wù)，是不是國際化也很難說。我們現(xiàn)在定義銀聯(lián)要真正的國際化，這個(gè)是要在當(dāng)?shù)匕l(fā)卡，為當(dāng)?shù)厝朔?wù)。我們現(xiàn)在已經(jīng)開始了，開始之后就發(fā)現(xiàn)很困難。實(shí)際上一個(gè)企業(yè)要國際化，有這么幾件事，通過誰以什么樣的方式，通過什么樣的載體為當(dāng)?shù)厝藥硎裁礃拥姆?wù)？如果你把這幾件事解決好了。那你們就真正的國際化了。

主持人：接下來請常博逸先生講一下您的觀點(diǎn)，羅蘭貝格作為全球性的公司，你們觀察到的中國的企業(yè)在走出去的過程當(dāng)中，如何獲得當(dāng)?shù)貒业男湃闻c合作，面對這些困難有什么樣的解決之道？

常博逸：首先一個(gè)，信任剛才有提到，信任實(shí)際上也是非常重要的，對中國企業(yè)進(jìn)入國際化的過程當(dāng)中。像我們都知道的還有就是分享，全球的人都在分享，信任是一個(gè)新的貨幣。當(dāng)我們回顧歷史的時(shí)候，變化已經(jīng)出現(xiàn)，中國曾經(jīng)購買原材料，進(jìn)行進(jìn)出口貿(mào)易，使用低成本勞動力，所有這些都開始轉(zhuǎn)變方向?，F(xiàn)在中國對外投資，進(jìn)口更多而不僅僅是出口，資本的流動向另外一個(gè)方向進(jìn)行。中國的勞動力成本開始上升，所以得到共同的理解非常重要，如果大家理解到流動方向的有變化，這是正常的。

我已經(jīng)關(guān)注企業(yè)的國際化有5年的時(shí)間。中國企業(yè)的國際化始于中國，因?yàn)檫@里是本土市場，需要很好的掌控這個(gè)市場，需要建立自己的管理模式，當(dāng)需要開拓海外市場時(shí)，需要制訂計(jì)劃。否則面對要進(jìn)入的國家會將會帶來很多迷惑，面對客戶也會產(chǎn)生很多迷惑，包括中國客戶，國內(nèi)的企業(yè)和國際企業(yè)。參照歐美發(fā)達(dá)國家企業(yè)，德國企業(yè)，因?yàn)樗麄冇泻軓?qiáng)的本土市場掌控能力，所有也可以建立很強(qiáng)的次級市場。

主持人：接下來我們請教一下張懿宸先生，您作為一個(gè)投資人，怎么看待中國在資本輸出過程當(dāng)中所面臨的困難，和解決之道？

張懿宸：當(dāng)中國正式加入WTO后，啟動了中國經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)及供應(yīng)鏈的融合，絕大多數(shù)是通過貿(mào)易。在這個(gè)過程中，中國在很多工業(yè)領(lǐng)域的不同供應(yīng)鏈環(huán)節(jié)中，中國基本上都是處于核心的環(huán)節(jié)。

中國的國際化的另外一個(gè)發(fā)展階段，我們會看到這個(gè)融合更多在資本層面，而不僅僅是通過貿(mào)易來實(shí)現(xiàn)的。

不同的國家通過不同的方式實(shí)現(xiàn)，例如日本，非常多的日本公司國際化是通過自身內(nèi)部發(fā)展實(shí)現(xiàn)的。日本人比較傾向于所有的事情都是他們自己來做，例如他們派駐自己的人員去不同的國家，建立銷售渠道，設(shè)立工廠，他們的銀行會跟進(jìn)，他們的貿(mào)易公司跟進(jìn)。這是他們的國際化行進(jìn)路線。

基于全球化的環(huán)境，和日本30年前不一樣，中國運(yùn)用完全不同的方式，更多是通過資本輸出實(shí)現(xiàn)，我認(rèn)為這是中國企業(yè)國際化的主要路線。

我們開始在國際開展投資，例如在過去十年里投資日本，投資美國。例如我們的一個(gè)投資組合，有將近20家企業(yè)。每個(gè)人都知道，中國有資金，資金已經(jīng)不是中國單純尋求的東西。在進(jìn)行并購的時(shí)候，需要正確的人員，例如日本東京的團(tuán)隊(duì)里一共10個(gè)人，其中9個(gè)日本人，一個(gè)是中國人。

另外一個(gè)國際團(tuán)隊(duì)主要關(guān)注美國，這個(gè)團(tuán)隊(duì)是由一個(gè)美國人，一個(gè)新加坡人和一個(gè)中國人來共同管理。

我們看來，發(fā)展的方向非常明確， 十年前，很多海外項(xiàng)目找我們投資的時(shí)候，尤其一個(gè)公司如果有中國角度的話，他們基本上只是找我們。現(xiàn)在銷售方對市場需求了解更好，他們邀請非常多中國的競價(jià)方。像去年有一個(gè)餐飲連鎖店P(guān)izza Express準(zhǔn)備銷售,他發(fā)出投資的要約，至少我知道有7-8家中國私人股權(quán)公司有被邀請。

所以看得出來，競標(biāo)越來越激烈，但這個(gè)趨勢只是剛剛開始，大量的中國資本開始尋求在外投資的機(jī)會。人民幣的波動方向也更不明了，不是完全的單項(xiàng)上漲。所有這些因素都讓投資人開始考慮進(jìn)行資本的國際化配置，資本的對外投放會繼續(xù)進(jìn)行。

主持人：我們請教一下林毅夫教授，我們知道自由貿(mào)易是有助于促進(jìn)交流的，中國目前在推動的是互聯(lián)互通，與此同時(shí)，美國等國家也在推動PPP等談判。這兩種格局最終造成的結(jié)果會不會中美的對立，還是互相的融合，在您看來？

林毅夫：自由貿(mào)易范圍自然是越大越好。那么，在TPP的談判過程中，如果中國能加入的話，它的范圍越大，利益也越大。我相信中國政府也有這個(gè)意愿，去加入TPP的談判。

關(guān)于“一帶一路”“互聯(lián)互通”，中國政府建立的亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，中國也設(shè)立了絲路基金，中國在這些新的層面也會很明顯的講，歡迎世界上其他國家加入，不僅是亞洲的國家，也非常歡迎美國的加入。

我作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我非常樂見，有利于世界的事情，每個(gè)國家都來共襄盛舉。

主持人：謝謝林毅夫教授的回答，接下來我們要問一個(gè)非常具體，但是非常重要的問題，中國企業(yè)走出去，必然的結(jié)果是面臨著人民幣的國際化，以及以人民幣為結(jié)算對象的國際金融中心。這是否會挑戰(zhàn)到美元的地位，未來國際貨幣的格局應(yīng)該是怎么樣的？這個(gè)問題我們先請時(shí)文朝來回答。這些東西背后就是人民幣、美元和結(jié)算一系列的戰(zhàn)爭，您怎么看？

時(shí)文朝：你這個(gè)叫做挑事。

第一個(gè)，VISA，萬事通，我們并不是水火不容，在規(guī)則等發(fā)展方面我們有很多一致性的。關(guān)于人民幣國際化，我們幾個(gè)估計(jì)一說都有問題，這個(gè)事是央行的事，但是，我們也相信人民幣要國際化，就像我們總理昨天說的一樣，還有一個(gè)過程。比如人民幣的國際化，要其資本項(xiàng)目開放，但我們資本項(xiàng)目并沒有完全開放。當(dāng)然原來十二五規(guī)劃里面說，在十二五期間要實(shí)現(xiàn)資本項(xiàng)目的開放。今年是最后一年，沒準(zhǔn)兒今年實(shí)現(xiàn)了，咱們也不知道。

另外，還有你比如說儲備貨幣，作為國際上普遍接受的儲備貨幣，一般會進(jìn)入國際貨幣基金的SDR一攬子貨幣里面，我們現(xiàn)在人民幣還沒進(jìn)去，這也是需要做的工作。我相信這有一個(gè)過程，

主持人：林教授對這個(gè)問題有什么看法可以跟我們分享嗎？

林毅夫：我覺得國際化過程是一個(gè)必然趨勢，中國現(xiàn)在出口和進(jìn)口都最多。一個(gè)國際化的貨幣當(dāng)然很方便。

政府在這方面也是比較明確會進(jìn)一步的推展。

主持人：謝謝，其實(shí)關(guān)于中國和世界的互惠互利還有很多很多話題，時(shí)間有限，我們沒法一一展開了。最后我們想是不是還能給我們現(xiàn)場朋友們10分鐘的時(shí)間提問。

媒體：我比較快，問每一位嘉賓的問題，請問，如果有人愿意， 歐洲央行今天下午要宣布債券購買計(jì)劃，類似于美國之前推出的QE，要買一年，你們覺得這個(gè)對中國，還有你們各自的公司有什么影響？

張懿宸：我沒有特別深的研究，但是因?yàn)槲覀冊诤Ｍ庾鐾顿Y比較多，對于投資來講，這個(gè)肯定還是利好的，大多數(shù)都是杠桿投資。要配很多銀行的貸款，利率肯定會低，對于整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)來講，時(shí)好時(shí)壞。

主持人：謝謝張總的回答，也謝謝各位的提問，時(shí)間的關(guān)系我們今天的早餐會就到這里了。各位嘉賓都關(guān)于中國和世界如何互惠互利的發(fā)展提出了他們各自的觀點(diǎn)，我想達(dá)沃斯也是這樣的場合，我們站在世界的格局之上來討論這個(gè)問題，希望明年我們的達(dá)沃斯能夠共同的見證中國和世界經(jīng)濟(jì)互惠互利，共同發(fā)展。謝謝各位嘉賓，也謝謝各位的參與。謝謝大家。