在冬季達沃斯論壇上，時文朝身影繁忙。

21日上午論壇剛開幕的當天，他就有一場主題討論，而論壇剛結(jié)束，又要和VISA領(lǐng)導(dǎo)人會面。而當晚，他和眾多會議代表坐在會議中心大廳內(nèi)，聆聽李克強總理的演講。

即使22日參加鳳凰財經(jīng)早餐會之前的短短半個小時中，他還應(yīng)邀參加了一場會面。當日的早餐會聚焦中國企業(yè)走出去面臨的機遇和挑戰(zhàn)，時文朝發(fā)言不多，但令人印象深刻。外界看來，銀聯(lián)是中國企業(yè)走出去的先行者，國際化之路已經(jīng)走了十年，“中國人去哪兒，銀聯(lián)就到哪兒”是這家卡組織的發(fā)展目標，在境外150個國家和地區(qū)都有業(yè)務(wù)，銀聯(lián)卡的使用覆蓋全球大多數(shù)國家。

但時文朝并不認為銀聯(lián)的國際化已經(jīng)完成，在他看來一家真正的國際化的中國銀聯(lián)，不僅僅是跟著中國人的腳步走向海外，而是要實現(xiàn)在當?shù)匕l(fā)卡并服務(wù)于當?shù)亍?/span>

而這些都需要銀聯(lián)在市場化之路上不斷的往前走。

隨著銀行卡清算市場的開放，銀聯(lián)在國內(nèi)作為唯一清算組織的時代即將結(jié)束，再加上第三方支付的興起，銀聯(lián)曾有的優(yōu)勢地位受到嚴峻挑戰(zhàn)，銀聯(lián)不得不學(xué)會在市場競爭中與高手過招。

自時文朝上任銀聯(lián)總裁以后，中國銀聯(lián)在市場化之路上大踏步的前行，其一系列的改革舉動令另外界矚目。但是這條路并不好走，與當年他在銀行間市場交易商協(xié)會時期率先推動市場化改革并取得成功相比，銀聯(lián)市場化之路開啟時已是強敵環(huán)繞。

在2014年年終歲尾之際，時文朝又在銀聯(lián)內(nèi)部發(fā)表了題為《不一樣的新年、不一樣的銀聯(lián)》的新年致辭。在這份致辭中，時文朝稱，銀聯(lián)正處在“卡組織六十年未有之大變局”中。銀聯(lián)原有的平臺價值逐漸減弱，有被“過頂長傳”、淪為通道的風險。時文朝提醒銀聯(lián)上下牢記“忘記終端將終遭離棄”這個道理，需要從應(yīng)用場景入手幫助其所服務(wù)的機構(gòu)提高終端用戶黏性。

時文朝對現(xiàn)實認識清晰，但是知易行難，銀聯(lián)在市場化競爭中想脫穎而出并非易事。當?shù)貢r間1月22日，在接受鳳凰財經(jīng)專訪時，時文朝表示，靠政府保護，銀聯(lián)無法實現(xiàn)持續(xù)經(jīng)營，市場化是銀聯(lián)的必由之路。

他認為銀聯(lián)不怕競爭，只有通過市場化的競爭才能降低行業(yè)的服務(wù)成本，提高效率，“但是競爭要公平”。而目前的情況是，被定義為國企的銀聯(lián)與市場化的互聯(lián)網(wǎng)支付企業(yè)處于不平等的競爭環(huán)境中。

“對國有企業(yè)一直是法無明文規(guī)定則不可為，但對互聯(lián)網(wǎng)公司則是法無禁止即可為，或者即使禁止了只要不是很嚴格的監(jiān)管，都可以干，所以監(jiān)管政策的不明確一定程度造成了不公平。”時文朝表示。

此外，在定價方面，銀聯(lián)也沒有自主權(quán)。銀聯(lián)的價格是國家定，而互聯(lián)網(wǎng)支付公司沒有價格限制。“我們不是在一個跑道上面按照統(tǒng)一規(guī)則的做事情。”而銀聯(lián)被定義為國企是否準確也可能值得商榷，在一位接近銀聯(lián)人士看來，銀聯(lián)現(xiàn)在國資比例估計才30%多，股東中有大量民營企業(yè)、私募基金，據(jù)說央行也認為銀聯(lián)就是混合所有制企業(yè)。

即使如此，時文朝依然樂觀，他相信監(jiān)管層面會逐步創(chuàng)造一個公平的競爭環(huán)境，而且市場中除了競爭還有合作，在他看來，當前的市場競爭環(huán)境中，新技術(shù)，新產(chǎn)品，新運營模式不斷出現(xiàn)，原來的競爭對手可能會變成合作方，競爭和合作的關(guān)系在不斷的根據(jù)市場的變化而變化。

即使與輿論故事里總是和銀聯(lián)針鋒相對的支付寶之間，雙方也不是水火不容。

“媒體經(jīng)常會寫今天我找馬云干仗了，明天說馬云和我干仗了，不排除我們和阿里在某些領(lǐng)域是有競爭關(guān)系的，但是我們在另外一些領(lǐng)域又是可以有合作關(guān)系的。”

他認為對于商業(yè)機構(gòu)來說，一定要找準最終的服務(wù)對象，把他們服務(wù)好，通過形成粘性實現(xiàn)相互信任的關(guān)系，所有競合關(guān)系中其他都在變，只有這個不變。只有抓走了服務(wù)對象，才能在合作中掌握優(yōu)勢，而銀聯(lián)的當務(wù)之急是找準市場定位，在市場中做大做強。

“合作也是靠實力說話的！”時文朝表示。

以下為采訪實錄：

鳳凰財經(jīng)：很多中國企業(yè)走出去以后發(fā)現(xiàn)很難和當?shù)厝诤希J為主要表現(xiàn)在什么地方？銀聯(lián)有沒有具體的策略促進與所在國的溝通？

時文朝：總的來講外國人對中國企業(yè)，特別是有國資背景的企業(yè)基本上從純生意的角度來合作，做完就做完了，做到真正的信任還很難。我覺得這是一個很重要的問題，只能通過多溝通來解決。

銀聯(lián)一直在努力做，比如我們要告訴他們，我們過去不僅僅是為了在當?shù)貟赍X，即使我們離開后仍然能為當?shù)亓粝掠袃r值的東西。比如在東南亞地區(qū)，很多文化是和國內(nèi)互通的，但是歐美和非洲的文化差異就比較大，我們現(xiàn)在盡可能通過經(jīng)濟的辦法去解決這個問題，比如幫發(fā)展中國家建立當?shù)厍逅憔W(wǎng)絡(luò)，我們在當?shù)赝顿Y，希望把銀聯(lián)的網(wǎng)絡(luò)帶進去，若干年以后再把股權(quán)轉(zhuǎn)讓或者贈送給對方，相互的信任可以省去很多經(jīng)濟成本，沒有這種信任，就要花費很大的成本來獲取信任。

鳳凰財經(jīng)：銀聯(lián)在國外發(fā)展比較好的市場有哪些？未來重點發(fā)展的有哪些？

時文朝：比如韓國市場，香港市場，日本也不錯，東南亞地區(qū)新加坡做的也可以。中國企業(yè)走出去的過程中，開始都挺樂觀，但是有經(jīng)過三五年以后都落不了地的情況。比如在美國市場，雖然市場比較開放，但是企業(yè)真正走進去以后發(fā)現(xiàn)面臨著各種各樣的壁壘，比如技術(shù)壁壘，我給他們起了一個名字叫“默契壁壘”。他們的大機構(gòu)之間非常默契，合作的時候會考慮當?shù)睾献骰锇榈母惺?，可能拖很久審批的政策都落不了地，因此企業(yè)可能進入市場就會被拖很長時間。我們下一步要全面的國際化，一個是借助信任，把銀聯(lián)多年的經(jīng)驗和當?shù)貦C構(gòu)分享，讓他們覺得銀聯(lián)的模式是可以接受的。另一個是通過創(chuàng)新的東西進行國際化。VISA,萬事達已經(jīng)在當?shù)刈隽藥资炅耍銘{什么在境外拿到市場？只有通過產(chǎn)品服務(wù)方式，運營模式的創(chuàng)新，能夠給當?shù)厥袌鰩沓杀靖汀⑿矢?、更安全的服?wù)。

鳳凰財經(jīng)：您昨天在達沃斯論壇期間和VISA方面有個會見，您此前也多次談到支付業(yè)內(nèi)新的競合關(guān)系話題，應(yīng)該如何理解這種關(guān)系？

時文朝：市場是在不斷變化中的，以前就是磁條銀行卡，最近出現(xiàn)了IC卡，再往后可能會無卡化，全部使用數(shù)字賬號。新技術(shù)，新產(chǎn)品，新運營模式不斷出現(xiàn)，原來的競爭對手可能會變成合作方，競爭和合作的關(guān)系在不斷的根據(jù)市場的變化而變化的。以前沒有那么多第三方支付機構(gòu)，只有支付寶一家，現(xiàn)在騰訊，百度都在介入支付，然后要延伸做金融，都在爭奪這塊市場。以至于媒體會寫道我找馬云干仗了，明天說馬云和我干仗了，不排除我們和阿里在某些領(lǐng)域是有競爭關(guān)系的，但是我們在另外一些領(lǐng)域又是可以有合作關(guān)系的。競爭不再像以前那么明確，競爭領(lǐng)域也不是長期固定的。所以問題的關(guān)鍵是對于商業(yè)機構(gòu)來說，一定要找準最終的服務(wù)對象，把他們服務(wù)好，讓其對你有粘性，有相互信任的關(guān)系，這是非常重要的，所有競合關(guān)系中其他都在變，只有這個不變。只有抓住這個，即使甲和乙不和你合作了，丙和丁會找你合作，因為你有資源。

鳳凰財經(jīng)：您的觀點我很認同，但是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)支付企業(yè)在線上和線下?lián)屨笺y聯(lián)的市場，您如何看待？

 時文朝：我們不怕競爭，只有通過競爭，市場化的方式才能降低行業(yè)的服務(wù)成本，提高效率，但是競爭要公平，比如互聯(lián)網(wǎng)金融，第一，規(guī)則不清楚，到目前沒有關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融的顯性化的法規(guī)體系，互聯(lián)網(wǎng)金融管理辦法一直沒出臺，對國有企業(yè)一直是法無明文規(guī)定則不可為，但對互聯(lián)網(wǎng)公司則是法無禁止即可為，或者即使禁止了只要不是很嚴格的監(jiān)管，都可以干，所以監(jiān)管政策的不明確造成了不公平。比如說定價，我們的價格是國家定的，他們沒有價格限制，所以我們不是在一個跑道上面按照統(tǒng)一規(guī)則的做事情，所以是不公平的競爭。市場認為我們是沒落的貴族，搞壟斷，可是實際上，我來了之后發(fā)現(xiàn)銀聯(lián)是很委屈的。

鳳凰財經(jīng)：相對于之前有政策的照顧，銀聯(lián)為什么選擇市場化這條相對難走的道路？

時文朝：因為沒有別的路可以走，靠政府保護也好，靠政府給予特定的市場地位進行唯一性經(jīng)營也好，這肯定不是長久之計，銀聯(lián)要做一個讓持卡人、商戶、發(fā)卡機構(gòu)、收單機構(gòu)、專業(yè)化服務(wù)公司都接受的公司，只能通過低成本高效率的服務(wù)來實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，靠政府保護是不可持續(xù)的。

鳳凰財經(jīng)：那接下來和互聯(lián)網(wǎng)公司的競爭是不是會很難？

時文朝：我們相信監(jiān)管層面會逐步創(chuàng)造一個公平的競爭環(huán)境，隨著市場的開放，逐漸會出現(xiàn)第二個銀聯(lián)，第三個銀聯(lián)，銀聯(lián)壟斷的名聲、這種市場地位慢慢就淡忘了，要求我們遵守的東西慢慢就市場化了，我們也會發(fā)揮現(xiàn)有優(yōu)勢，通過國內(nèi)和國際化的并購，資本重組的方式慢慢強化我們的優(yōu)勢，合作也是靠實力說話的。（鳳凰財經(jīng)李磊發(fā)自達沃斯）