主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎來(lái)到達(dá)沃斯夜話，權(quán)力之巔的第三期，我是主持人權(quán)靜，旁邊是張力奮老師，我們的老朋友，力奮老師。

張力奮：好，大家好。

記者：我要跟大家曝個(gè)料，我們錄節(jié)目之前，我是剛剛把力奮老師從床上叫起來(lái)的，叫的時(shí)候，真是很不忍心，他在我們公寓里面那個(gè)休息室里面，我走進(jìn)去的時(shí)候，聽(tīng)見(jiàn)力奮老師有點(diǎn)小小的鼾聲了，所以這個(gè)達(dá)沃斯真的是一個(gè)體力之巔我覺(jué)得可以這么說(shuō)。

張力奮：沒(méi)錯(cuò)，這是我第九次達(dá)沃斯吧，我每次都有這個(gè)感覺(jué)，就像是一場(chǎng)馬拉松，就是一場(chǎng)體力的馬拉松。每天早晨一般都是六點(diǎn)鐘左右起床，然后最早的這個(gè)早餐會(huì)一般是7點(diǎn)開(kāi)始，那么一般來(lái)說(shuō)，我們大概從晚上做到十點(diǎn)鐘，那就是加起來(lái)是13、14個(gè)小時(shí)。

主持人：而且是高強(qiáng)度的這種活動(dòng)。

張力奮：然后又分散到不同的地方。

主持人：還要在雪地里趕路。

張力奮：冰天雪地，今年不過(guò)還好，今年到現(xiàn)在還沒(méi)有摔過(guò)一跤，這個(gè)紀(jì)錄還不錯(cuò)，今年因?yàn)榕?/p>

主持人：雪不多。

張力奮：所以我真的很佩服我們那些同事，尤其是很多CEO六七十歲，體力我覺(jué)得還是挺佩服的。

主持人：我們現(xiàn)在當(dāng)?shù)氐娜鹗繒r(shí)間已經(jīng)是晚上的11點(diǎn)40了，現(xiàn)在還在錄今天的這個(gè)夜話達(dá)沃斯。那今天我們自己也是有兩場(chǎng)活動(dòng)，我們的鳳凰早餐會(huì)，我們鬧鐘是四點(diǎn)半起來(lái)做準(zhǔn)備，然后今天晚上還有鳳凰之夜的酒會(huì)，所以也是連軸轉(zhuǎn)了一天，真的覺(jué)得參加達(dá)沃斯，還是需要有這個(gè)體力作為保障的。

張力奮：沒(méi)錯(cuò)，尤其做夜話，一不小心就變成夢(mèng)話，所以今天的表現(xiàn)應(yīng)該好一點(diǎn)，昨天晚上已經(jīng)有出現(xiàn)夢(mèng)幻的這種趨勢(shì)了。

主持人：先說(shuō)說(shuō)我們今天這個(gè)早餐會(huì)，這也是我們今天最早的一場(chǎng)活動(dòng)。林毅夫教授也是作為主旨演講嘉賓，在我們?cè)绮蜁?huì)上發(fā)表了他的觀點(diǎn)，那當(dāng)時(shí)力奮老師也是很捧場(chǎng)，來(lái)到早餐會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)，也是全程聽(tīng)完這個(gè)講話，您覺(jué)得有什么收獲嗎？

張力奮：對(duì)，我覺(jué)得今天義夫的這個(gè)發(fā)言呢，我覺(jué)得非常好，最主要我覺(jué)得他非常平實(shí)，說(shuō)到了現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)目前到底處于一個(gè)什么階段。特別是中國(guó)現(xiàn)在從就幾個(gè)特點(diǎn)吧，一個(gè)就是高增長(zhǎng)，現(xiàn)在到了中高增長(zhǎng)，還有一個(gè)就是中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)將近人均8000美元的一個(gè)中等收入的這樣一個(gè)階段。那么他對(duì)數(shù)據(jù)作了一個(gè)分析，我覺(jué)得還是蠻，聽(tīng)了以后覺(jué)得以他的這個(gè)估計(jì)的話，中國(guó)應(yīng)該到了2020年或者2022之間，他認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該能夠進(jìn)入一個(gè)高收入國(guó)家，所謂高收入，以現(xiàn)在目前國(guó)際上比較通行的標(biāo)志，就是12500美元的標(biāo)準(zhǔn)。如果中國(guó)能夠在六七年，五六年以后，能夠進(jìn)入高收入國(guó)家的話，那就是說(shuō)呢，就是在這個(gè)二戰(zhàn)以后，只有三個(gè)國(guó)家地區(qū)做到這一點(diǎn)，一個(gè)就是亞洲的韓國(guó)，還有一個(gè)就是臺(tái)灣，接下來(lái)就是中國(guó)。

所以我是每次聽(tīng)義夫的這個(gè)，看他的文章，或者聽(tīng)他的演講，基本上他是屬于一個(gè)信心派，可以這樣說(shuō)吧。

主持人：對(duì)，還是挺有信心的，2020、2022年，也就是五六年、六七年的時(shí)間了。

張力奮：他是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)追捧派，基本上我從來(lái)沒(méi)聽(tīng)到過(guò)他悲觀的觀點(diǎn)。那么我想也許的確需要有他這樣一個(gè)學(xué)者，他一直是覺(jué)得說(shuō)，中國(guó)的情況會(huì)好，即便有暫時(shí)的困難，當(dāng)然也會(huì)有很多的觀點(diǎn)跟他不一樣，但我覺(jué)得堅(jiān)定則靈吧，希望中國(guó)能夠轉(zhuǎn)型的過(guò)程當(dāng)中，我們剛才所講的，就是經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型能夠完成，同時(shí)民生能夠有所提高，這是最重要的。

主持人：那他說(shuō)的這個(gè)結(jié)論您相信嗎？比如中國(guó)2020年，最晚2022年可以步入高等收入國(guó)家？

張力奮：我自己覺(jué)得這個(gè)數(shù)字應(yīng)該來(lái)說(shuō)還是現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的，當(dāng)然這需要有條件。就是說(shuō)這個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在今后的五六年當(dāng)中，沒(méi)有發(fā)生特別大的波折，或者現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)這樣一個(gè)開(kāi)放的態(tài)勢(shì)能夠持續(xù)下去。我覺(jué)得對(duì)中國(guó)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)講，最關(guān)鍵的問(wèn)題就是需要開(kāi)放，有開(kāi)放，我認(rèn)為任何其它利好消息，都有可能，如果封閉，那么過(guò)去30多年，辛辛苦苦打下的江山也可能失去，所以對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，是否它能夠繼續(xù)開(kāi)放非常重要。

主持人：其實(shí)推動(dòng)中國(guó)的開(kāi)放，要靠政府的推動(dòng)力，另外一種來(lái)自于民間的力量也更加強(qiáng)大的市場(chǎng)化的力量，就是企業(yè)家的力量。在今年的達(dá)沃斯論壇上，中國(guó)的兩位領(lǐng)袖級(jí)的企業(yè)家，馬云、任正非也來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，今天任正非有一個(gè)公開(kāi)講話，今天力奮老師也跟馬云有會(huì)面，聊了一些內(nèi)容。接下來(lái)我們也想聽(tīng)聽(tīng)您對(duì)這兩位企業(yè)家的看法，我們先說(shuō)說(shuō)馬云。

張力奮：對(duì)，我能先說(shuō)任正非吧。

主持人：沒(méi)問(wèn)題。

張力奮：任總的會(huì)面比較早。今天早上這個(gè)，其實(shí)最早的一個(gè)議程就是大家都知道的華為的創(chuàng)始人，任總跟媒體和這個(gè)代表有一個(gè)45分鐘的洞察力論壇。

主持人：洞察力。

張力奮：對(duì)，洞察，為什么我起了一個(gè)早，看了你們的活動(dòng)，匆匆忙忙趕過(guò)去，就是因?yàn)橐?jiàn)到任正非先生，要聽(tīng)他公開(kāi)地說(shuō)幾句話，實(shí)在是太難了。所以我今天開(kāi)了句玩笑，在中國(guó)要見(jiàn)到任正非，要比見(jiàn)到領(lǐng)導(dǎo)人還難。

主持人：沒(méi)錯(cuò)。

張力奮：然后他是中國(guó)，甚至全世界最神秘的一個(gè)企業(yè)家之一。所以我問(wèn)他你為什么要把自己弄的那么神秘，他后來(lái)也是非常認(rèn)真地回答了我的問(wèn)題。所以我覺(jué)得。

主持人：他說(shuō)為什么那么神秘？

張力奮：他這個(gè)人說(shuō)實(shí)話，我認(rèn)為他非常有謙卑之心，他覺(jué)得這個(gè)江山不是他打下來(lái)的，他覺(jué)得跟華為的核心的能力相關(guān)的很多東西，他都不是專家。他說(shuō)與其這樣的話，他說(shuō)他寧肯不說(shuō)。但最后他也說(shuō)了，說(shuō)丑媳婦也得見(jiàn)公婆，既然你們對(duì)我那么感興趣，我也得出來(lái)一下。同時(shí)他也說(shuō)他是被騙上去的，他說(shuō)本來(lái)說(shuō)好是一個(gè)閉門會(huì)議，現(xiàn)在沒(méi)想到非但不閉門，并且還有電視節(jié)目，當(dāng)然他開(kāi)了句玩笑。當(dāng)然我相信，任總今天能走出這一步，我問(wèn)他問(wèn)題的時(shí)候，我說(shuō)如果不理解任正非的話，是不可能理解真正的華為的，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，我覺(jué)得任總今天是走出了非常重要的一步，也是華為的現(xiàn)在，我認(rèn)為是越來(lái)越多的開(kāi)放和透明化的，我認(rèn)為今天是小有收獲。我相信他的團(tuán)隊(duì)也很高興說(shuō)，我們終于把任正非推到了一個(gè)國(guó)際的舞臺(tái)。

主持人：確實(shí)是這樣，華為這些年國(guó)際化的發(fā)展，可以說(shuō)非常成功，但是與他的影響力相不匹配的，就是他對(duì)于外界去傳達(dá)出的這種他的信號(hào)，這個(gè)跟他的影響力其實(shí)不匹配的。其實(shí)他應(yīng)該有更多的信息傳遞出來(lái)，跟他的影響力來(lái)相匹配，今天可能是第一步。

張力奮：沒(méi)錯(cuò)。

主持人：或者很大的一個(gè)進(jìn)步，這是您覺(jué)得任正非的一個(gè)意義所在，從內(nèi)容的角度看，您今天聽(tīng)他講完，您覺(jué)得他的這個(gè)講話，您覺(jué)得最有料的是哪一點(diǎn)？

張力奮：我從他今天45分鐘里面，我大概是，因?yàn)槲覍?duì)華為的歷史還是比較關(guān)注，所以他今天講到的有些事情，應(yīng)該來(lái)說(shuō)是讀到過(guò)，也聽(tīng)聞過(guò)，但是我覺(jué)得有那么幾點(diǎn)我印象特別深。第一呢，他是非常坦然地把自己呈現(xiàn)給公眾，他幾乎對(duì)沒(méi)有任何一個(gè)問(wèn)題，哪怕非常尖銳的問(wèn)題，比如他跟中國(guó)軍方以前的關(guān)系，現(xiàn)在的關(guān)系，他會(huì)不會(huì)用現(xiàn)在手里有的技術(shù)，最后對(duì)他國(guó)的利益造成損害，這些問(wèn)題說(shuō)實(shí)話都是很敏感的。

主持人：挺尖銳的。

張力奮：他都是一一作答，我認(rèn)為他還是處理地非常好。至于其它的東西呢，說(shuō)實(shí)話，我覺(jué)得他也非常的聰明，他基本上就講故事，他沒(méi)有說(shuō)利用這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，說(shuō)我要告訴你們?nèi)A為在今后五年要做什么，今后十年要做什么，他幾乎完完全全沒(méi)有提到公司長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略。但是我們反而從他對(duì)他自己以前那些小的故事，經(jīng)過(guò)的磨難的這樣一些了解，我們更理解華為到底是什么樣一個(gè)公司，我覺(jué)得很有意思。

主持人：您說(shuō)到他對(duì)尖銳問(wèn)題的那個(gè)回避，我也是看了全程的實(shí)錄，他說(shuō)我國(guó)的政府從來(lái)沒(méi)有給他們提過(guò)要求情報(bào)的需求，這也算是第一次正式的回應(yīng)這個(gè)問(wèn)題。

張力奮：對(duì)，包括他自己還曝了，他說(shuō)當(dāng)華為進(jìn)入歐洲的時(shí)候，每個(gè)國(guó)家，包括英國(guó)的監(jiān)管者，都對(duì)他們做過(guò)調(diào)查，他說(shuō)英國(guó)的報(bào)告是這樣告訴他們的，你們還是做IT設(shè)備的，你們連自己公司的網(wǎng)都不安全，他的意思就是說(shuō)，很多人譴責(zé)他們，肯定為中國(guó)政府做事情，他說(shuō)這個(gè)是英國(guó)的監(jiān)管者對(duì)我們的東西最后做出的結(jié)論。就覺(jué)得我們自己監(jiān)管都那么松懈，他說(shuō)這方面，我們不懂，所以我們?cè)趺纯赡茏鐾饨绱y(cè)那么多的事情？我自己覺(jué)得他今天這樣一個(gè)表述，是不是都能解決大家的疑問(wèn)不敢說(shuō)。

主持人：但至少是一次正面的回應(yīng)。

張力奮：但是這個(gè)面紗今天把它掀起來(lái)了，這個(gè)我覺(jué)得特別有意義。

主持人：與任正非的低調(diào)相反的就是馬云的高調(diào)，馬云可以說(shuō)是在國(guó)內(nèi)的企業(yè)家當(dāng)中，公眾影響力最大的企業(yè)家，即便不是第一，也是數(shù)一數(shù)二。今年阿里巴巴的上市，也讓馬云成為萬(wàn)眾矚目的一個(gè)人物。今天力奮老師跟馬云又有一個(gè)見(jiàn)面，我們也很好奇你們聊了一些什么。

張力奮：對(duì)，因?yàn)楦R云也認(rèn)識(shí)很多年了，基本上都是我們私下之間會(huì)有一些接觸，談?wù)効捶?。但既然以前的話，說(shuō)好是私下交流，我這么多年來(lái)從來(lái)沒(méi)有寫(xiě)過(guò)一個(gè)字，我覺(jué)得這個(gè)非常重要。今天中午是跟馬云等于喝了茶，因?yàn)轳R云上次來(lái)達(dá)沃斯，應(yīng)該我如果沒(méi)記錯(cuò)的話，他那個(gè)時(shí)候還是global leader。

主持人：是嗎？

張力奮：對(duì)。

主持人：這個(gè)很標(biāo)志意義。

張力奮：可能是比較高齡的young global leader。

主持人：是40歲以下，可能臨近40歲。

張力奮：對(duì)，所以他說(shuō)他已經(jīng)七年沒(méi)來(lái)了，這個(gè)七年當(dāng)中，那我就問(wèn)他，我說(shuō)你再回來(lái)的時(shí)候，已經(jīng)是亞洲首富了。

主持人：時(shí)間的見(jiàn)證。

張力奮：總理做演講之前，因?yàn)槲腋R云坐的比較近，他在第一排，我看到各國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人，部長(zhǎng)、行長(zhǎng)啊，都紛紛跟他握手，我就問(wèn)他，我說(shuō)什么感覺(jué)？一個(gè)中國(guó)的企業(yè)家，往往在國(guó)際場(chǎng)合受到這種禮遇是不多的。

主持人：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。

張力奮：基本上他是一個(gè)非常重量級(jí)的人，幾乎都是他坐在位子上，都是別人跑過(guò)來(lái)，主動(dòng)找他跟他握手，他說(shuō)他注意到這一點(diǎn)了，他也覺(jué)得很高興。他說(shuō)這是他覺(jué)得對(duì)中國(guó)企業(yè)家的一種認(rèn)可，因?yàn)榱甙四昵?，我那時(shí)候到達(dá)沃斯的時(shí)候，基本上雖然中國(guó)的市場(chǎng)很重要，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)方面的權(quán)重也在增加，但是中國(guó)的企業(yè)家，七八年前在達(dá)沃斯完全沒(méi)有地位。所以馬云是覺(jué)得說(shuō)，相隔六七年，他至少再回來(lái)的時(shí)候，阿里巴巴已經(jīng)是一個(gè)世界上可以算得上的一個(gè)大品牌，一個(gè)大公司，這點(diǎn)我覺(jué)得他非常的自豪。

主持人：還真是，七年的時(shí)間見(jiàn)證了馬云的這種飛躍，從一個(gè)young global leader，變成今年在達(dá)沃斯上數(shù)一數(shù)二的關(guān)注度高的人物，這背后也是看到了中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)這些年飛速的變化。

張力奮：對(duì)。

主持人：那么您覺(jué)得馬云他傳遞給世界的一種信號(hào)是什么樣的？比如說(shuō)他是在中國(guó)的企業(yè)家里面英文非常好，很有表現(xiàn)力的企業(yè)家，其實(shí)可能世界對(duì)中國(guó)的了解，很多程度上是通過(guò)他的這個(gè)窗口，尤其了解中國(guó)的貿(mào)易，了解中國(guó)的一些中小企業(yè)，他們的生存現(xiàn)狀。您覺(jué)得他傳達(dá)了一種什么樣的信號(hào)，在今年的達(dá)沃斯上？

張力奮：今年達(dá)沃斯的話，應(yīng)該是明天他有一個(gè)公開(kāi)的一個(gè)議程吧，這兩天我估計(jì)可能都是在會(huì)一些他的老相識(shí)。我自己覺(jué)得馬云就是一個(gè)非常特別的人，比如說(shuō)他的為人處世，他的表達(dá)，我今天跟他開(kāi)玩笑講，他說(shuō)他現(xiàn)在要做一些新的事情，或者以前做事情他說(shuō)有很多偶然因素。我說(shuō)以我對(duì)他的了解，我說(shuō)基本上有偶然因素的事情，他是不做的，我就跟他這樣講，他停了停一下，說(shuō)我覺(jué)得你講這個(gè)話還是很有道理的。他說(shuō)我做事情跟別人不一樣，做了以后，他說(shuō)我說(shuō)了以后一定得做，這一點(diǎn)上，是他們阿里巴巴的一種精神。

主持人：說(shuō)到做到。

張力奮：對(duì)，說(shuō)到做到，第二，他覺(jué)得錢重要，但是不那么重要，他說(shuō)我現(xiàn)在覺(jué)得就想多做一點(diǎn)公益的東西，那么他今天也跟我提到他對(duì)中國(guó)的農(nóng)村，他有一個(gè)非常系統(tǒng)的，用自己的錢去扶持中國(guó)的農(nóng)村，特別農(nóng)村教育，他又提到，他說(shuō)現(xiàn)在覺(jué)得就是要幫幫應(yīng)該幫的人，他可能在今后的幾年當(dāng)中，可能對(duì)世界經(jīng)濟(jì)論壇，也會(huì)有更多的實(shí)質(zhì)性的幫助。所以我覺(jué)得，應(yīng)該來(lái)說(shuō)他還是一個(gè)非常有格調(diào)，然后對(duì)西方又非常了解的這樣一個(gè)企業(yè)家。

主持人：好，接下來(lái)我們?cè)僬f(shuō)說(shuō)今天另外一個(gè)活動(dòng)，就是大連之夜，每年其實(shí)在冬季的達(dá)沃斯上，都會(huì)有一個(gè)夏季達(dá)沃斯新領(lǐng)軍者年會(huì)的一個(gè)議程。那我們大家都知道，在中國(guó)夏季達(dá)沃斯其實(shí)在天津和大連兩個(gè)城市，輪番地舉辦，那么2015年的夏季達(dá)沃斯在大連，所以冬季達(dá)沃斯上就有一個(gè)大連之夜。我先說(shuō)說(shuō)我自己對(duì)大連之夜的感受，我覺(jué)得那是一個(gè)吃好吃的一個(gè)好機(jī)會(huì)，因?yàn)榇蠹抑涝谶_(dá)沃斯這個(gè)冰天雪地，尤其是食物也吃不慣，經(jīng)常是冷餐啃干面包。但到大連之夜或者天津之夜，就可以吃到熱氣騰騰的餃子、炸醬面、包子。我記得有一年我在那個(gè)會(huì)場(chǎng)里面，探討這個(gè)大連之夜還是天津之夜，具體哪一個(gè)我忘了，但是我們中國(guó)舉辦的一個(gè)議程，有很多的這個(gè)美食放在那兒。然后看著各國(guó)的嘉賓都云集在那兒，去拿餃子，拿包子。我那時(shí)候想，其實(shí)跟任何思想的吸引力相比，美食的吸引力是毫不遜色的。

張力奮：沒(méi)錯(cuò)。

主持人：所以食物，這個(gè)美食是中國(guó)的代表團(tuán)，在達(dá)沃斯上一個(gè)最大的吸引力所在，某種程度上。

張力奮：沒(méi)錯(cuò)，我今天因?yàn)橐_(kāi)會(huì)，我就沒(méi)有吃，好像是有誰(shuí)給了我一個(gè)湯圓，我吃了一個(gè)，就走了。所以我覺(jué)得還挺遺憾的，因?yàn)檫@兩個(gè)東西都是我比較喜歡吃的，一個(gè)是面條，一個(gè)是餃子，餃子還有各種的餡。我自己覺(jué)得好的美食就是軟實(shí)力。其實(shí)這個(gè)它的這個(gè)功能作用，有的時(shí)候可能也有國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的發(fā)言起不了作用，大家在一起，那個(gè)時(shí)候會(huì)覺(jué)得說(shuō)，我一直有個(gè)理論就說(shuō)，我覺(jué)得只要一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)，一個(gè)國(guó)家的中產(chǎn)階級(jí)，開(kāi)始吃美國(guó)的菜，用美國(guó)的東西的時(shí)候，他自然而然會(huì)對(duì)那個(gè)國(guó)家開(kāi)始親近起來(lái)。所以這是我一直，我希望有一些研究可以最終證實(shí)我這個(gè)假設(shè)。我每次看到那些各國(guó)代表在吃中國(guó)東西的時(shí)候，我覺(jué)得這個(gè)感覺(jué)還是很有意思，是什么樣的國(guó)家能夠產(chǎn)生這樣的美食？所以你今天吃了不少吧？

主持人：今天也沒(méi)有去，今天因?yàn)榻酉聛?lái)想跟您聊的就是我們?cè)诮裉焱砩?，還是做了一個(gè)鳳凰之夜的酒會(huì)，所以為了籌備這個(gè)酒會(huì)，很遺憾沒(méi)有到場(chǎng)內(nèi)去吃餃子和面條，也甚是遺憾和懷念在場(chǎng)內(nèi)吃到這個(gè)。我記得特別清楚，跟您講個(gè)小故事，那年的天津之夜還是大連之夜我記不清了。當(dāng)時(shí)它不是有時(shí)間限制嗎？到晚上九點(diǎn)的時(shí)候要撤攤了，那個(gè)時(shí)候來(lái)了一老外，那個(gè)時(shí)候這個(gè)面湯的鍋，那個(gè)煮面的鍋，湯已經(jīng)倒掉了，準(zhǔn)備撤了，然后那個(gè)老外吃那個(gè)打鹵面不有很多鹵嗎？黃瓜絲啊，胡蘿卜絲啊，雞蛋啊，他就把那些絲，那些鹵弄了一盤當(dāng)沙拉吃，沒(méi)有面條干吃鹵，還說(shuō)非常好，非常好，記得非常清楚那個(gè)小故事。

張力奮：對(duì)，我覺(jué)得是的呀，其實(shí)我覺(jué)得昨晚上我還參加了一個(gè)跟五位諾貝爾獎(jiǎng)得主，我說(shuō)了沒(méi)有？

主持人：沒(méi)有。

張力奮：昨晚上我是定了一個(gè)晚餐，就是跟五位過(guò)去十年當(dāng)中的諾貝爾科學(xué)獎(jiǎng)的得主，有諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)，有諾貝爾跟生物有關(guān)的獎(jiǎng)，生物有關(guān)的比較多，包括這個(gè)還有一個(gè)華裔的科學(xué)家叫朱棣文，后來(lái)做過(guò)美國(guó)能源大臣的都在。我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得在一個(gè)房間里面，跟這五位諾獎(jiǎng)得主在一起吃飯，他們每個(gè)人都發(fā)言，說(shuō)他們現(xiàn)在所做的研究當(dāng)中，最前沿的東西，我覺(jué)得其實(shí)一個(gè)社會(huì)往前走，就是靠這樣一些，先是對(duì)自己的專業(yè)孜孜以求，一輩子完成一個(gè)非常驚天動(dòng)地的一個(gè)理論，或者一個(gè)實(shí)驗(yàn)，然后我們?nèi)说纳钅骋粋€(gè)部分，因此而改變，我覺(jué)得這是非常了不起的一個(gè)事情。

主持人：接下來(lái)想跟您聊的是，昨天跟五位諾獎(jiǎng)得主的晚餐，這個(gè)其實(shí)是在達(dá)沃斯論壇上的一個(gè)非官方的議程。其實(shí)我之前看到過(guò)這樣一個(gè)說(shuō)法，在達(dá)沃斯，其實(shí)沒(méi)準(zhǔn)最精彩的部分并不是官方議程里面的，而是晚上這個(gè)正式的論壇結(jié)束以后，各種各樣的聚會(huì)、酒會(huì)，這些聚會(huì)上，你可以更好的認(rèn)識(shí)朋友、拓展人脈，某種沉重上，這些聚會(huì)的作用，可能比論壇里面的作用還要更實(shí)。論壇可能是正式論壇是思想的啟發(fā)，但是之后的這些聚會(huì)，可能實(shí)實(shí)在在的就能幫你拓展業(yè)務(wù)。

張力奮：因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)到了第三天，到第三天以后，基本上是晚上的話，晚會(huì)、晚餐各種，今天晚上，我自己受到的邀請(qǐng)就五個(gè)，但是因?yàn)槲覀冏龉?jié)目嘛，也就只能忍痛割愛(ài)了。比如像我們自己的FT的，今天晚上有南韓之夜，有g(shù)oogle之夜。

主持人：（英文）也有。

張力奮：對(duì)，所以今天和明天，我相信大家基本上說(shuō)實(shí)話，都想早點(diǎn)睡，但是又覺(jué)得說(shuō)。

主持人：舍不得不去。

張力奮：來(lái)達(dá)沃斯的話，晚上其實(shí)也算是工作，所以明天早上，可能有很多人，六點(diǎn)鐘又得起來(lái)。

主持人：參加早餐會(huì)。

張力奮：所以結(jié)束以后的話，我相信趴下的人會(huì)不少。

主持人：對(duì)，明天早上財(cái)新好象有一個(gè)座談會(huì)。

張力奮：對(duì)。

主持人：說(shuō)到這兒我想起我去年寫(xiě)過(guò)一篇文章，我發(fā)到微博上，結(jié)果引起很多人的轉(zhuǎn)發(fā)，大家都很有共鳴。每當(dāng)這個(gè)酒會(huì)，這個(gè)社交場(chǎng)合的時(shí)候，我們有的時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)人的這個(gè)社交的能力，跟老外還是差距比較大的?？赡芤环矫媸且?yàn)檎Z(yǔ)言的這個(gè)障礙和限制，但是我覺(jué)得語(yǔ)言只是其中一個(gè)原因，另外一個(gè)原因，可能我不知道您有沒(méi)有這種感覺(jué)，可能我們這個(gè)傳統(tǒng)的文化，或者大家生長(zhǎng)的環(huán)境，對(duì)于這種社交，尤其是在一塊兒不喝酒，那種酒會(huì)可能是輕酒會(huì)，很多人端著一杯酒能喝一晚上，不是為了喝酒而喝酒的場(chǎng)次，很多人都不知道說(shuō)什么。

張力奮：對(duì)，我覺(jué)得語(yǔ)言是一部分因素，我覺(jué)得咱們中國(guó)人現(xiàn)在還是挺能社交的。國(guó)內(nèi)開(kāi)會(huì)的話，遞名片都很積極的，一下蜂擁而上，所以我自己覺(jué)得，一個(gè)是看人。那么你剛才講的這個(gè)非常對(duì)，就說(shuō)達(dá)沃斯的精華，有時(shí)候就是在主會(huì)場(chǎng)以外。我給你舉個(gè)例子，大概在五六年前，我呢就是到達(dá)沃斯當(dāng)時(shí)唯一的一家五星級(jí)酒店，所以一般大的聚會(huì)都在里面。有一天我去了以后，一位非常漂亮的小姐跟我介紹說(shuō)，你想不想讓我們把你的全身的細(xì)胞檢查一下？我對(duì)這種科學(xué)的東西很有興趣，我說(shuō)這東西很有意思，我說(shuō)怎么弄呢？她說(shuō)很方便，給了我個(gè)東西，你就往里面吐口唾沫就行了。

主持人：我知道這個(gè)，叫21個(gè)染色體的公司是吧？

張力奮：對(duì)，在加州的。自從我吐了那個(gè)唾沫以后，他們跟我的姻緣就沒(méi)有停止過(guò)，到現(xiàn)在還繼續(xù)不斷地發(fā)給我有關(guān)我那口唾沫，當(dāng)年的研究成果。因?yàn)樗麄兗夹g(shù)一直在發(fā)展，所以過(guò)一個(gè)階段，就能分析出一些新的東西，當(dāng)然有些東西我看不懂，但是你會(huì)覺(jué)得說(shuō)很有意思。每天你在達(dá)沃斯看到的，今天晚上這個(gè)維珍航空的創(chuàng)始人，大家可能知道他現(xiàn)在不是在做太空旅行嗎？今天晚上是一批坐太空旅行的人，我也拿到了，他們也告訴了我，但也沒(méi)能去，肯定會(huì)很有意思。

主持人：是。

張力奮：所以我想以后的話，這方面的東西，我覺(jué)得我們應(yīng)該。

主持人：多多拓展。

張力奮：對(duì)，包括昨天還有什么叫讀書(shū)會(huì)，你們鳳凰明年可以自己做一些別具一格的東西。

主持人：對(duì)，今年是我們第一次，我們?cè)绮蜁?huì)已經(jīng)做第二年了，但鳳凰之夜的酒會(huì)還是第一年，但效果不錯(cuò)，正式的議程結(jié)束之后，大家都在那聊天，都不肯走，都將近十一點(diǎn)人才慢慢散去，可能大家覺(jué)得在這樣一個(gè)異國(guó)他鄉(xiāng)，冰天雪地里面，能有一個(gè)中國(guó)的媒體作為東道主，把中國(guó)相關(guān)的嘉賓都邀請(qǐng)過(guò)來(lái)，見(jiàn)見(jiàn)自己人，吃吃中國(guó)菜，然后再認(rèn)識(shí)一些老外的朋友，也是一種難得的場(chǎng)合。

張力奮：我特別注意到今天你們做晚會(huì)的地方，以前是傳統(tǒng)上那個(gè)地盤是中央電視臺(tái)的。

主持人：是。

張力奮：那么因?yàn)橐恍┐蠹叶贾赖脑?，現(xiàn)在中央電視臺(tái)今年好像就。

主持人：他們沒(méi)有做中國(guó)之夜。

張力奮：我覺(jué)得蠻可惜的，作為一個(gè)國(guó)家的電視臺(tái)，我自己覺(jué)得他們應(yīng)該有自己的話語(yǔ)權(quán)，不要因?yàn)橐恍﹤€(gè)人的其它的原因，反而就是說(shuō)，先這些報(bào)道都非常低調(diào)。當(dāng)然也給這個(gè)鳳凰提供了一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。

主持人：對(duì)，當(dāng)然我們也，怎么說(shuō)呢，往年在那個(gè)場(chǎng)地，是中國(guó)之夜的地盤，你們觀察很敏銳，今年因?yàn)檠胍暡蛔鲞@個(gè)活動(dòng)了，鳳凰又覺(jué)得說(shuō)，中國(guó)的媒體需要有這樣一個(gè)責(zé)任感去搭建這樣一個(gè)平臺(tái)，所以我們也是做了這個(gè)事情。希望能夠讓大家有所收獲吧，這是我們最大的收獲了。最后我們來(lái)說(shuō)說(shuō)今天的助酒詞吧。

張力奮：今天第三天吧？

主持人：對(duì)。

張力奮：還是你先來(lái)吧。

主持人：好，那我先來(lái)，我今天要給任正非任總點(diǎn)一個(gè)大大的贊，我覺(jué)得他今天能夠開(kāi)誠(chéng)布公地站出來(lái)向全世界講出他的很多心里話，其實(shí)是給中國(guó)的企業(yè)家們開(kāi)了個(gè)好頭，我希望未來(lái)中國(guó)的企業(yè)家們，能夠越來(lái)越多的讓世界聽(tīng)到你的聲音，能夠越來(lái)越多的傳達(dá)中國(guó)的形象，能讓他們更多的了解中國(guó)，了解中國(guó)的企業(yè)家，來(lái)推動(dòng)中國(guó)和世界之間，我們酒會(huì)的主題叫做肩相愛(ài)，交相利，更好地互利互惠的發(fā)展，這是我今天的一個(gè)愿望。

張力奮：我自己覺(jué)得可能我比較專業(yè)一點(diǎn)，我覺(jué)得如果明年再來(lái)，我先要鍛煉身體，并且我可能會(huì)提醒所有來(lái)參加的中國(guó)代表，我覺(jué)得要鍛煉身體?，F(xiàn)在看起來(lái)，  我們要應(yīng)對(duì)達(dá)沃斯這樣一種高強(qiáng)度的會(huì)議馬拉松，并且這個(gè)馬拉松呢，說(shuō)實(shí)話，之所以說(shuō)體力很累，其實(shí)是因?yàn)槟X力很累。因?yàn)樘嗟臇|西我們是不懂的，但是我們又有興趣，我這兩天反正我每一個(gè)小時(shí)參加下來(lái)，我都是覺(jué)得一種疲憊不堪的感覺(jué)，我覺(jué)得哎呀，太多的東西要去吸收，但是很多東西我不懂，所以我覺(jué)得到了達(dá)沃斯，才知道自己身體不一定很行。

主持人：對(duì)，要鍛煉好身體，身體足夠好，才能應(yīng)付這么高強(qiáng)度的會(huì)議。

張力奮：是不是??？

主持人：是。

張力奮：那我們還有兩天對(duì)吧？

主持人：對(duì)，干杯，也謝謝大家今天收看我們的夜話，我們明天再見(jiàn)。

張力奮：謝謝。