南開大學(xué)校長龔克。

鳳凰財經(jīng)訊 中國經(jīng)濟進入新常態(tài)成為本屆冬季達沃斯關(guān)注的焦點，但什么是新常態(tài)？僅僅是經(jīng)濟增速下滑到7%嗎？未來中國經(jīng)濟的增長動力在哪里？對此，南開大學(xué)校長龔克在接受鳳凰財經(jīng)專訪時表示，新常態(tài)就是在經(jīng)濟發(fā)展中讓市場發(fā)揮決定性作用，而不是靠計劃經(jīng)濟思維尋找某些產(chǎn)業(yè)作為經(jīng)濟增長動力。

龔克表示，中國經(jīng)濟在轉(zhuǎn)型，最重要的是政府與市場的關(guān)系要轉(zhuǎn)型。在過去30多年的改革歷程中，我們看到這個關(guān)系已經(jīng)有了很大變化，但仍然是政府在經(jīng)濟發(fā)展里面起決定性作用，包括作為投資主體的作用，比如說政府投資一強，經(jīng)濟增速就上去了。多年以來，中國經(jīng)濟的增長主要靠投資，而投資的下降也直接導(dǎo)致去年的經(jīng)濟增速下滑，幾乎用這一個原因就可以解釋中國經(jīng)濟減速的問題。

龔克不認為當(dāng)前可以再依靠2008年的那種大規(guī)模經(jīng)濟刺激計劃特別政府的投資來驅(qū)動中國經(jīng)濟持續(xù)增長，他認為經(jīng)濟增長真正動力，一方面是消費者要改善自己的生活；另一方面是企業(yè)要獲得利潤。

“這才是長久的動力，而不是政府規(guī)劃某一個行業(yè)是重點就往那兒投資。”龔克表示。（鳳凰財經(jīng)李磊發(fā)自瑞士達沃斯）

對話實錄：

記者：2014年中國GDP突破十萬億美元，十萬億俱樂部里面就只有中美兩國，可以說中國已經(jīng)成為事實上的一個經(jīng)濟超級大國，但在國際政治和經(jīng)濟治理格局中，中國并不是規(guī)則的制定者，以前也僅僅是一個參與者。您怎么看？

龔克：我談?wù)勎覀€人對這個問題的觀察，中國作為一個世界上比較大的經(jīng)濟體，應(yīng)該在國際上發(fā)揮更大的作用，這毫無疑問的，因為它人口占了五分之一。但是應(yīng)該是什么作用？在我看來，最重要的是要對這個世界的可持續(xù)發(fā)展負更大的責(zé)任，這個可能也是整個世界經(jīng)濟面臨的一個最重大的挑戰(zhàn)。中美是能源消耗最大的經(jīng)濟體，我覺得中國特別需要在這個方面真正發(fā)揮自己的作用，真正體現(xiàn)出中國作為一個大國，對人類可持續(xù)發(fā)展的責(zé)任，我覺得這跟所有的責(zé)任比起來是最大的一個，我并不認為中國成為經(jīng)濟大國后就應(yīng)該去追求傳統(tǒng)意義上的政治大國。我認為在一個多極化的世界里，大國和小國應(yīng)有同樣的發(fā)言權(quán)，而不再是少數(shù)大國，無論是經(jīng)濟大國、政治大國還是軍事大國來決定國際社會的命運。

記者：不是大國治理，不是以前的大國一致原則。

龔克：我覺得應(yīng)該向一個新的治理結(jié)構(gòu)邁進，實現(xiàn)真正的多元化，而不是一、兩個巨頭來決定。這并不是說這些大經(jīng)濟體就沒有責(zé)任，它最大的責(zé)任是要為這個世界的可持續(xù)發(fā)展做貢獻，因為它有最大的能耗，最大的排放，這是一個方面；另外一方面，我們看到在可持續(xù)發(fā)展的三個維度，社會的維度、經(jīng)濟的維度和環(huán)境的維度里面，其實影響整個世界可持續(xù)發(fā)展很大程度是社會問題，貧困問題、種族宗教問題、地區(qū)沖突問題，包括戰(zhàn)爭，它對環(huán)境對生產(chǎn)造成的破壞不可小覷。特別現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)很多不穩(wěn)定地區(qū)，同最重要的能源供應(yīng)地區(qū)重疊在一起，在這些問題上怎么能夠形成一個比較好的模式，為這個世界的和平穩(wěn)定來發(fā)揮作用？我想首先要中國自己做得好，比如中國自己的貧富差距，其實中國現(xiàn)在貧窮地區(qū)的環(huán)境非常脆弱，如果弄得不好的話，它的開發(fā)會造成更大的破壞。所以在像這些問題上中國怎么能夠一方面吸取其他國家的經(jīng)驗，一方面走出一條自己的路來？這條路有可能會為整個世界的發(fā)展中國家走出一個將經(jīng)濟發(fā)展、環(huán)境保護、社會和諧三者統(tǒng)一起來的道路，我認為中國應(yīng)該踏踏實實把自己的事情做好。

記者：中國怎么解決這些問題呢？

龔克：現(xiàn)在我們在嘗試解決問題，從大的思路來講中國經(jīng)濟在轉(zhuǎn)型，這個經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型可以從多個角度來觀察，但我認為最核心的是政府與市場的關(guān)系要轉(zhuǎn)型。其實過去30多年來，這個關(guān)系一直在變，但是在這個變動過程中，我們看到的仍然是政府在經(jīng)濟發(fā)展里面起決定性作用，包括作為投資主體的作用，比如說政府投資一強，經(jīng)濟增速就上去了。

多年以來，中國是靠什么增長？或者說去年的經(jīng)濟增速為什么下來了，主要是投資下來了，幾乎用這一個原因就可以解釋。當(dāng)然還有出口困難、消費不振等多方面的原因。但投資是最突出的因素。這兩年在努力實現(xiàn)一個變化，這個變化就是變成讓市場主體更多地發(fā)揮作用，同時又要想辦法去抑制市場的非理性行為，比如說前些年大量出現(xiàn)的小煤礦，安全也不好，資源利用也不好，它曾經(jīng)是一度我們放開能源市場造成的問題，那中國能不能避免這種“一統(tǒng)就死，一放就亂”，這是一個非常大的問題。政府的英明領(lǐng)導(dǎo)固然重要，但終歸要過渡到長遠起作用的法治和市場經(jīng)濟，以市場為主調(diào)節(jié)經(jīng)濟，以法治來規(guī)范市場，我覺得這是應(yīng)該追求的經(jīng)濟發(fā)展的常態(tài)。

中國走市場化之路，美國也好，英國也好，日本也好，前蘇聯(lián)的轉(zhuǎn)型也好，都不能提供現(xiàn)成的非常成功的經(jīng)驗讓中國效仿。因為中國畢竟是以一個高度計劃的體制和十分低下的經(jīng)濟水平為起點向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，事實上全世界還沒有這樣的一個經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的國家，而這種轉(zhuǎn)型是人口巨多，資源消耗巨大的情況下實施的，中國要逐漸地處理好這個問題，走出自已的路子。

記者：咱們談一些具像的東西，比如說您剛才說的平衡發(fā)展，京津冀就是一個很好的樣本，挺多人認為北京把經(jīng)濟給吸空了，造成北京一家獨大，造成天津和河北的經(jīng)濟發(fā)展乏力，您認為這三方之間如何達到平衡的發(fā)展？

龔克：我的看法是三方未必要追求平衡，共贏就行了。北京的經(jīng)濟發(fā)展中有個因素不能否認，就是得益于中國的中央政府在資源配置上的特殊地位。隨著這個地位的弱化，北京經(jīng)濟成長的動力機制會變化。這并不是說簡單地把北京經(jīng)濟調(diào)節(jié)得小一些慢一些。比如說在北京天津之間在吸引投資的競爭關(guān)系，天津往往無法跟北京比，因為沒有中央政府所在地及其相關(guān)的種種優(yōu)勢。這是過去和當(dāng)前中國政府支配經(jīng)濟功能所帶來的優(yōu)勢，但是你看華盛頓就沒有這個功能，柏林都沒有這功能，德國前首都波恩就更沒有這個功能了，實際上，現(xiàn)在我們可以看到中央政府所在地，省會所在地，或者說是中央政府直接管轄計劃單列市，像青島、大連等都具有“靠近中央”的優(yōu)勢條件。

另外一個方面，北京各種功能的高度集中已經(jīng)是一個現(xiàn)狀了，比如說大的公司的總部都在北京，所以北京形成了真正中國的總部經(jīng)濟，比如說拿北京和天津的關(guān)系來講，航天集團現(xiàn)在在天津做很多的生產(chǎn)，航天科技、航天科工在天津有生產(chǎn)，包括航空的直升機的生產(chǎn)，但是總部的稅收在北京。

記者：GDP也算北京的。

龔克：改變這個情況可以有兩種辦法，傳統(tǒng)辦法是天津拿出更便宜的土地和更優(yōu)惠的稅收等等去吸引總部到天津來，但恐怕還是中央政府更有吸引力，所以競爭其實是不平等“政府條件”下的競爭；另一種辦法是靠改革，只有到企業(yè)覺得不一定什么事兒都要靠中央政府的時候，它就會在市場調(diào)節(jié)下做選擇。還有國企改革，在我看來它未必要保持今天這種形態(tài)的集團，在市場體制下大集國可能會對市場反應(yīng)不靈敏，所以從現(xiàn)在大的趨勢來看，如果要更好地適應(yīng)市場配置資源，市場應(yīng)該是細分的，生產(chǎn)組織細分一點扁平一點可能會更有效率。

記者：對，提高效率，減少層級。

龔克： 我覺得中國經(jīng)濟改革能夠出現(xiàn)這樣的情況，京津冀也好，長、珠三角也好，是由于自然稟賦和市場條件來決定的，比如拿京津冀，長三角，珠三角來看，京津冀最困難，為什么京津冀最困難呢？長三角的自然稟賦形成了它的天然聯(lián)系，沒有政府在那主導(dǎo)的時候，它就形成了很多密切經(jīng)濟聯(lián)系，它運用了長江的水域作為交通通道，然后形成商業(yè)交流和市場分工，在清朝的時候就差不多就一體化了。還有珠三角也有類似情況。京津冀缺這種天然的稟賦讓它們合起來，三個行政區(qū)，尤其又有兩個中心城市，兩個中心城市意味著背后兩個特別強的政府，行政壁壘造成了市場分隔，這就比較難辦。我覺得它不能靠一個超越于北京市政府、天津市政府和河北省政府的更高政府主體來做一體化，如果這樣下去，就像水多了加面，面多了加水一樣，越來越高度行政化，離經(jīng)濟規(guī)律越來越遠，最終不行，最終還是要通過去政府作用，讓市場找到真正比較好的結(jié)合部。比如說現(xiàn)在北京的電子行業(yè)，中關(guān)村的電子元器件多是在深圳配套，如果在河北和天津能實現(xiàn)這樣的配套就會方便得多，放手讓企業(yè)發(fā)揮市場主體作用，它不管政府有沒有計劃都會找機會?，F(xiàn)在就是太多的依賴于政府來做這個事，恐怕會適得其反。

記者：現(xiàn)在大家都談中國經(jīng)濟的新常態(tài)，可能也是本次達沃斯論壇，大家很關(guān)注的一個話題，中國經(jīng)濟增速下來以后，我們未來增長的動力在哪里？

龔克：今天上午有一個論壇談到增長動力的問題，在我看來經(jīng)濟增長真正動力在兩方面長久存在。一方面，消費者要改善自己的生活，當(dāng)然生活不光是衣食住行，文化消費也在不斷的追求，用我們話叫做物質(zhì)和精神的需求，這應(yīng)該是一個基礎(chǔ)動力；還有一個非常重要的動力就是企業(yè)要獲得利潤，這兩個是長久的動力，而不是政府規(guī)定某一個行業(yè)是重點就往那兒投資。

我覺得中國的經(jīng)濟發(fā)展新常態(tài)應(yīng)該是市場起決定性作用的形態(tài)。企業(yè)覺得國內(nèi)市場賺錢就在國內(nèi)市場，國際市場賺錢就在國際市場，這才是正常態(tài)?，F(xiàn)在通過出口退稅然后再出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷不是正常態(tài)。如果說新常態(tài)應(yīng)該新在什么地方？我看不是新在7%，也不是新在找一個和產(chǎn)品、服務(wù)，比如太陽能、高鐵等等，這不是問題的實質(zhì)。實質(zhì)應(yīng)該按照十八屆三中全會的決定，讓市場起決定性作用。新常態(tài)要新在市場起決定性作用方面。

記者：這句話總結(jié)得很好。

龔克：如果不新在這個地方，我看就長不了。新常態(tài)的“常”不僅是經(jīng)常的“常”而且是正常的“常”。英文用“NORMAL”是正確的，其中更強的含義是“正常”。