鳳凰財(cái)經(jīng)訊 瑞士當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月25日，鳳凰財(cái)經(jīng)在2015年達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇期間，專訪了國(guó)際金融公司執(zhí)行副總裁兼首席執(zhí)行官蔡金勇。他認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)已經(jīng)在國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系中有很大的影響力，但是還有很長(zhǎng)的路要走，核心的步驟就是要把中國(guó)的資本市場(chǎng)發(fā)展起來，改進(jìn)監(jiān)管措施。

訪談如下：

記者：歡迎做客鳳凰財(cái)經(jīng)在達(dá)沃斯的演播室，我知道現(xiàn)在中國(guó)成為第二大經(jīng)濟(jì)體，規(guī)模也超過10萬(wàn)億美元，但是我們看到中國(guó)竟沒有一個(gè)世界級(jí)的金融中心，像倫敦、紐約，很多人也認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該有與經(jīng)濟(jì)相匹配的一個(gè)話語(yǔ)權(quán)，您認(rèn)為這種認(rèn)識(shí)，這種想法是不是合適？中國(guó)需要一個(gè)什么樣的話語(yǔ)權(quán)？

蔡金勇：我覺得話語(yǔ)權(quán)這個(gè)話題大家談的很多，這個(gè)話語(yǔ)權(quán)并不是說是憑空來的，中國(guó)現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)已經(jīng)在國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系中有很大的影響力，但是我覺得還有很長(zhǎng)的路要走，核心的步驟就是要把中國(guó)的資本市場(chǎng)發(fā)展起來，中國(guó)的資本市場(chǎng)現(xiàn)在規(guī)模很大，但是在監(jiān)管各方面雖然過去幾年做了很多努力，還是有一些很多方面需要改進(jìn)的余地，我覺得中國(guó)在國(guó)際金融體系中的話語(yǔ)權(quán)隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)體已經(jīng)達(dá)到這個(gè)規(guī)模了，在今后這幾年如果按照十八屆三中全會(huì)提出的一系列改革，尤其是最重要一點(diǎn)就是讓市場(chǎng)成為資源配置最重要的力量，這個(gè)市場(chǎng)不光包括實(shí)體經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)，我理解更主要是資本市場(chǎng)，一旦資本市場(chǎng)發(fā)展好的話，中國(guó)的話語(yǔ)權(quán)自然而然就來了，我們中國(guó)現(xiàn)在規(guī)模很大，在一些方面確實(shí)在質(zhì)量方面，在資本市場(chǎng)的管理方面已經(jīng)有進(jìn)步，但是還是要有一段路要走的。

記者：您認(rèn)為中國(guó)在資本市場(chǎng)上還有哪些改革的空間呢？特別是現(xiàn)在出臺(tái)了注冊(cè)制改革方案。

蔡金勇：那只是股本市場(chǎng)一塊，我覺得中國(guó)市場(chǎng)幾個(gè)大的方面，一個(gè)是債券市場(chǎng)發(fā)展，如果沒一個(gè)健康的債券市場(chǎng)，股本市場(chǎng)就會(huì)波動(dòng)性很大；從監(jiān)管方面，存在行業(yè)內(nèi)參與的各個(gè)，英文叫stakeholder，或者說各個(gè)方面的角色，比如說發(fā)行者，投資者，券商，就各種各樣的中介機(jī)構(gòu)，大家都應(yīng)該是按照國(guó)際領(lǐng)先的標(biāo)準(zhǔn)去看齊，我覺得雖然在金融危機(jī)大家批判了美國(guó)的很多資本市場(chǎng)一些問題，但是我覺得美國(guó)的資本市場(chǎng)還是全世界資本市場(chǎng)各個(gè)方面的標(biāo)桿，它是有它的問題，但是它的深度、它的靈活性確實(shí)是難以替代的，因?yàn)槟憧疵绹?guó)經(jīng)濟(jì)在最近恢復(fù)這么快，和美國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)這么快，我覺得在很大程度上大家談的都是什么頁(yè)巖氣，各方面新的技術(shù)，但實(shí)際上在后面推動(dòng)這些變化，完全是他的資本市場(chǎng)，我很難想象你像歐洲的規(guī)模也不小，為什么歐洲的創(chuàng)新能力少呢？我覺得歐洲就因?yàn)樗芏嗟馁Y金是通過銀行來做的，銀行一旦出現(xiàn)壞賬以后，它造成系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)沒有這么靈活性。

你知道美國(guó)的頁(yè)巖氣的規(guī)模每年是上千億美元的融資量，都是從什么地方呢？都是從資本市場(chǎng)。

記者：華爾街。

蔡金勇：不光華爾街，我覺得華爾街是一個(gè)資本市場(chǎng)的一個(gè)代名詞，你知道美國(guó)在過去幾年中高收益?zhèn)?，很多的發(fā)行都是這些頁(yè)巖氣的公司，他們?cè)谕苿?dòng)新技術(shù)和新領(lǐng)域的發(fā)展，它所起到的作用是難以替代的，我覺得這就是資本市場(chǎng)在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中核心重要的很有意思的體現(xiàn)。

記者：這次我看默克爾和奧朗德在談歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展時(shí)候有談到要促進(jìn)歐洲四項(xiàng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，要促進(jìn)創(chuàng)新，但是他們好像覺得資本市場(chǎng)是沒有一個(gè)很有影響力的資本市場(chǎng)。

蔡金勇：這是一個(gè)很大的問題，我覺得歐洲的創(chuàng)新，如果資本市場(chǎng)，當(dāng)然，有很多其他方面，資本市場(chǎng)只是其中一個(gè)方面，但資本市場(chǎng)絕對(duì)是一個(gè)必要的條件。你可以想象，比如說德國(guó)非常先進(jìn)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，誰(shuí)還記得最后一次有創(chuàng)新型的企業(yè)的上市是哪家，您來想象，還聽說過SAP嗎，這是一個(gè)過去很有名的一個(gè)軟件公司，這都是二三十年以前的事了，你看看美國(guó)它的各個(gè)方面的，包括中國(guó)的企業(yè)去美國(guó)納斯達(dá)克跟紐約證券交易所去上市，你就顯現(xiàn)出當(dāng)你的投資者他能夠用市場(chǎng)的力量來選擇，什么樣是創(chuàng)新的理念，創(chuàng)新的這些企業(yè)家，當(dāng)大家認(rèn)可給他提供資金的支持，給他提供引進(jìn)這個(gè)推動(dòng)力，這是在歐洲。我覺得在亞洲，包括我們中國(guó)的資本市場(chǎng)，還沒有能夠這種能力的，比較能看得很清楚。

記者：我們談到中國(guó)的金融地位的時(shí)候，我們也看到中國(guó)今天從資本輸入變成資本輸出國(guó)，在中國(guó)企業(yè)走出去這種過程中，中國(guó)金融機(jī)構(gòu)，應(yīng)該是和中國(guó)企業(yè)之間是一種什么樣的配合的關(guān)系？

蔡金勇：我覺得現(xiàn)在不要一談中國(guó)企業(yè)走出去，一定談好像中國(guó)金融機(jī)構(gòu)要支持。當(dāng)然中國(guó)金融機(jī)構(gòu)支持非常重要，但是我覺得中國(guó)企業(yè)的走出去的時(shí)候，我也在這工作兩年多了，我在全世界看了很多成功的案例，但有不少失敗的。我覺得首先企業(yè)走出去的時(shí)候要本著一個(gè)基本的理念，就是商業(yè)的原則為主，當(dāng)然我知道中國(guó)跟很多政府的，尤其一些發(fā)展中國(guó)家政府推動(dòng)一些項(xiàng)目，政府與政府之間的，這都是非常好的事情。

但中國(guó)企業(yè)我們畢竟是必須要按照商業(yè)原則來運(yùn)營(yíng)的，我看到很多項(xiàng)目，依然按商業(yè)原則運(yùn)作。到那個(gè)時(shí)候不光是中國(guó)金融機(jī)構(gòu)可以支持，別的金融機(jī)構(gòu)也可以支持，在一個(gè)項(xiàng)目里面，當(dāng)有眾多的金融機(jī)構(gòu)支持的時(shí)候，是你防范風(fēng)險(xiǎn)非常重要的一個(gè)手段，我不愿意看到任何一個(gè)項(xiàng)目，中國(guó)企業(yè)在那里建設(shè)中國(guó)社會(huì)，完全中國(guó)的銀行，這樣的風(fēng)險(xiǎn)的集中度太高了，最理想的我覺得中國(guó)企業(yè)走出去就是你的產(chǎn)品和你的服務(wù)不一定是以低廉的資金成本作為你的競(jìng)爭(zhēng)條件，而是以你的質(zhì)量，以你的對(duì)于當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)促進(jìn)的程度，讓當(dāng)?shù)氐挠脩羰艿綒g迎，在那個(gè)時(shí)候不光是中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)愿意支持你，很多的金融機(jī)構(gòu)也愿意支持你，所以我覺得我們中國(guó)企業(yè)走出去一定要改變一個(gè)概念，就是我一定要，英文叫做winner takes all，我得到這個(gè)項(xiàng)目，我不光是自己要取得利益，要建設(shè)，把很多的中國(guó)工人帶過去，有些時(shí)候在當(dāng)?shù)禺a(chǎn)生一系列的沖突，然后，用中國(guó)的設(shè)備，中國(guó)的設(shè)備在國(guó)內(nèi)用的非常好，因?yàn)橹袊?guó)國(guó)內(nèi)你能夠非常好的進(jìn)行售后的維護(hù)，但是你在海外你就沒有這種能力。

然后把中國(guó)的銀行拉進(jìn)去，這樣的話大量的集中在一兩個(gè)項(xiàng)目中，萬(wàn)一出問題的話你的損失是很大的，不光是金融方面的損失，就是把錢收不回來，很重要一點(diǎn)我非常擔(dān)心中國(guó)的企業(yè)在完全有中國(guó)的產(chǎn)品，有時(shí)候并不是用最好的產(chǎn)品，意思就是說也許有一個(gè)產(chǎn)品，中國(guó)的產(chǎn)品跟當(dāng)?shù)禺a(chǎn)品質(zhì)量是一樣的，也許比當(dāng)?shù)禺a(chǎn)品售后服務(wù)好，售后服務(wù)和整個(gè)項(xiàng)目的生命周期能夠把項(xiàng)目的效益完全發(fā)揮出來，這是一個(gè)非常重要的建立品牌的步驟，我覺得在這些方面我們還有不少路要走。

記者：也就說中國(guó)不僅要在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上讓市場(chǎng)發(fā)揮資源配置上的決定性作用，在國(guó)際上也是要這樣。

蔡金勇：必須是，我們中國(guó)走出去，你想中國(guó)是第二大經(jīng)濟(jì)體，再有10年吧，也許用不了10年，中國(guó)成為第一大經(jīng)濟(jì)體，在那個(gè)時(shí)候中國(guó)的市場(chǎng)，不光是在國(guó)內(nèi)，要在全世界，你要把國(guó)際外的事情當(dāng)做你的本國(guó)市場(chǎng)一樣，提供服務(wù)，我覺得國(guó)內(nèi)我們現(xiàn)在很多的行業(yè)在達(dá)到充分競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，確實(shí)質(zhì)量服務(wù)方面都在提高，我們把在國(guó)外的市場(chǎng)也要達(dá)到同樣的水平才行，所以以市場(chǎng)作為資源配置，這個(gè)資源配置包括多層次，有資本方面，有各個(gè)方面，如果在這個(gè)方面我們能夠認(rèn)識(shí)提高這個(gè)程度，我覺得對(duì)于中國(guó)不光是走出去本身，而對(duì)于中國(guó)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)促進(jìn)的發(fā)展都會(huì)有非常好的影響。

原因是什么呢？當(dāng)你把客戶當(dāng)做你服務(wù)的中心，你跟別人的競(jìng)爭(zhēng)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你在國(guó)外一些許多客戶，他的一些要求可能對(duì)你國(guó)內(nèi)的業(yè)務(wù)都會(huì)有正面的影響，我覺得中國(guó)現(xiàn)在必須是，我們已經(jīng)走到這一步了，就是面向世界的市場(chǎng)，但是怎么在國(guó)外的市場(chǎng)操作，我覺得還是有一段路要走。

但是我是比較樂觀的，怎么能夠?qū)崿F(xiàn)下一步的進(jìn)步和跨越呢？我覺得核心是中國(guó)的人力資源方面。我覺得我們現(xiàn)在在國(guó)際上從工程執(zhí)行能力很強(qiáng)，你知道我在國(guó)際上見了很多世界領(lǐng)先的工程服務(wù)公司，他們都認(rèn)為中國(guó)的質(zhì)量不錯(cuò)，但是中國(guó)在跟國(guó)外的機(jī)構(gòu)客戶打交道，商業(yè)運(yùn)作和怎么得到大家的相互信任方面，還是有一些空間需要改進(jìn)的。

記者：就是對(duì)規(guī)則對(duì)法律都要一致。

蔡金勇：而且我覺得很重要一點(diǎn)在國(guó)外，我剛才提到了，要把國(guó)外的客戶當(dāng)做跟你國(guó)內(nèi)客戶一樣，你要知道你的每一個(gè)動(dòng)作，每一個(gè)產(chǎn)品，你不光是建完了，以后的持續(xù)服務(wù)的能力，這些方面都是必須要全面考慮的。我覺得我們現(xiàn)在還是一種有工程公司那種走出去的概念，我出去把建完了，希望當(dāng)?shù)氐恼湍馨堰@事運(yùn)作好。你要知道在世界上很多地方，在發(fā)展中國(guó)家，這些政府的執(zhí)行能力跟中國(guó)政府是沒有辦法比的，所以你要幫助他把這個(gè)能力建立起來，這本身不光是把這個(gè)項(xiàng)目管好，實(shí)際上也是提高你品牌效應(yīng)的一個(gè)過程。

記者：我們知道IFC（編者注：國(guó)際金融公司）一直在支持中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展。現(xiàn)在中國(guó)進(jìn)入新常態(tài)，李克強(qiáng)總理提出要?jiǎng)?chuàng)新中國(guó)，以后我們?cè)诤献鳎诿駹I(yíng)企業(yè)發(fā)展過程中，這個(gè)力度會(huì)怎么樣？

蔡金勇：我覺得中國(guó)現(xiàn)在對(duì)于不光是IFC了，整個(gè)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)服務(wù)我覺得需要的并不是錢，當(dāng)然錢也重要，原因是什么呢？通過IFC，或任何在國(guó)內(nèi)投資，他的一些理念，他是怎么來要求跟你服務(wù)方交流，他這里面確實(shí)還是有一些理念不一樣的地方，我覺得更重要我們能夠在中國(guó)所帶來的一些好的業(yè)務(wù)模式，好的產(chǎn)品，雖然中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，但是世界很大的，總會(huì)有一些地方有好的東西能夠展現(xiàn)，比如我們最近在馬上就要宣布的是我們跟中國(guó)的企業(yè)一起來做，用網(wǎng)上平臺(tái)來支持中小企業(yè)金融服務(wù)貸款，你怎么管理信貸的風(fēng)險(xiǎn)，怎么能夠降低成本,提供好的服務(wù)，我覺得我們還是能夠帶來一些好的一些業(yè)務(wù)模式，帶來好的一些產(chǎn)品。

但是另外一方面我們現(xiàn)在做的很多就是跟中國(guó)企業(yè)一起到其他國(guó)家去投資，在這些方面我覺得我們?cè)黾觾r(jià)值可能稍微更大一些，原因是因?yàn)槲覀儺吘笽FC在全球一百個(gè)國(guó)家我們都有運(yùn)作，有四千多人，對(duì)當(dāng)?shù)氐那闆r比較了解，我們能夠把我們對(duì)于當(dāng)?shù)氐娜绾巫錾?，怎么能夠在各個(gè)方面能夠建立一流的產(chǎn)品，一流的服務(wù)這些理念能跟中國(guó)的企業(yè)優(yōu)勢(shì)結(jié)合在一起，我們已經(jīng)做了不少很有意義的事情，比如說最近跟中糧，還有跟國(guó)內(nèi)的一些還有國(guó)外一些，一起在全世界幾個(gè)重要的農(nóng)業(yè)資源比較豐富的國(guó)家進(jìn)行農(nóng)業(yè)平臺(tái)的建設(shè)，我覺得這些東西都是我們能夠帶來價(jià)值的方面。

記者：是基于互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)嗎？

蔡金勇：這個(gè)不是，全球現(xiàn)在，整個(gè)全球的agraculture comonity ，就是大宗產(chǎn)品，基本上還是在三四家手中，中國(guó)現(xiàn)在農(nóng)業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到國(guó)際的領(lǐng)域，所以我們現(xiàn)在中央作為牽頭，但是光是中糧他也覺得光自己的力量還不足，所以結(jié)合了國(guó)際上幾家投資者，我們會(huì)在拉美，在歐洲或者在亞洲一些地區(qū)建立比較大的農(nóng)業(yè)平臺(tái)，這樣的話能夠增加全球大宗產(chǎn)品的供給，有很多成功，也能夠一些產(chǎn)品到中國(guó)來。

記者：剛才您談到網(wǎng)上貸款，騰訊手下的這個(gè)微眾銀行，是既民生銀行成立15年以后中國(guó)第一家民營(yíng)銀行，意義還是挺大的。您認(rèn)為呢？對(duì)于中國(guó)的民營(yíng)銀行有什么樣的建議？

蔡金勇：我是希望在將來五年以后我們不再談國(guó)有還是民營(yíng)，我覺得大家都要按照商業(yè)原則去運(yùn)作，就是以市場(chǎng)作為資源配置的核心推動(dòng)力，這一點(diǎn)來講適用于民營(yíng)銀行，適用于國(guó)有銀行，我覺得現(xiàn)在也沒有純的國(guó)有銀行，當(dāng)然除了開發(fā)行以外，現(xiàn)在都是上市公司，我覺得經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我前面談到資本的推動(dòng)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常重要，在全球面臨的增長(zhǎng)的困境，包括在歐洲，甚至在美國(guó)你仔細(xì)的分析什么是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最核心的推動(dòng)力，中小企業(yè)，而中小企業(yè)確實(shí)是由于它的規(guī)模小，由于它信貸的風(fēng)險(xiǎn)和其他的風(fēng)險(xiǎn)，它的評(píng)估它需要更多的資源，但是你當(dāng)銀行花這么多資源去評(píng)估這么多很小的項(xiàng)目的話，它的自己使用自己的太貴的，所以在這種情勢(shì)下，如果利用技術(shù)，這個(gè)就是網(wǎng)上來實(shí)現(xiàn)一方面能夠?qū)χ行∑髽I(yè)的融資，能夠更多的去做，這樣的話推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，同時(shí)又能降低層本，所以剛才你談到這個(gè)，還有幾家都在運(yùn)作，我覺得這是一個(gè)全新的領(lǐng)域，我覺得這方面中國(guó)還是有優(yōu)勢(shì)的，我是希望我們也在中國(guó)跟其他幾家合作，通過在這方面經(jīng)實(shí)際的合作探討，我相信中國(guó)在這方面是能夠在很大程度上，在國(guó)際上能達(dá)到領(lǐng)先的程度，因?yàn)橹袊?guó)網(wǎng)上商業(yè)運(yùn)作規(guī)模和它的頻率非常高，這個(gè)是在其他的市場(chǎng)難以趕上來的。

記者：所以我看，一行三會(huì)把互聯(lián)網(wǎng)金融提高到一個(gè)很高的高度。

蔡金勇：這非常重要，我覺得我們中國(guó)能夠在這方面，一個(gè)它的規(guī)模，和它的中國(guó)政府這種支持和創(chuàng)新能力，他拿出一套非常有意義的一條路，因?yàn)閺奈业墓ぷ鱽碇v，在全球你看，當(dāng)然了各個(gè)國(guó)家都需要一些大的企業(yè)，真正能夠創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，創(chuàng)造財(cái)富，使老百姓能夠進(jìn)入中產(chǎn)階級(jí)，核心是中小企業(yè)，如何在這方面找到資本的支持，我覺得如果我們?cè)谶@方面通過網(wǎng)上的合作，這么多年，中國(guó)有很多了，像騰訊、阿里巴巴非常多，這些都是，我覺得是中國(guó)發(fā)展的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，如何在這方面探討出新的一條路，我覺得很有意義。