政協(xié)委員崔永元用手機(jī)搭配“自拍神器”拍攝。當(dāng)天，他還帶著記者們一起走進(jìn)他下榻的酒店，邊走邊拍：“我想做個(gè)另類(lèi)報(bào)道，通過(guò)我的視角觀察兩會(huì)。”不過(guò)昨天，在一輪采訪中，他的手機(jī)掉到地上，屏幕碎了新文化特派北京記者郭亮攝

新文化特派北京記者（右一）采訪崔永元新文化特派北京記者郭亮攝

崔永元舉著“自拍神器”，自稱(chēng)是“攝影記者”

葛劍雄仔細(xì)看著記者的名片新文化特派北京記者袁靜偉攝

全國(guó)政協(xié)委員、空軍指揮學(xué)院副院長(zhǎng)朱和平新文化特派北京記者袁靜偉攝

看·兩會(huì)提案今年“一號(hào)提案”鎖定行政審批制度改革鏡頭個(gè)高的姚明替劉翔解了圍聲音朱德之孫朱和平談部隊(duì)腐敗“重災(zāi)區(qū)”

A02版~A06版全國(guó)政協(xié)十二屆三次會(huì)議于3日15時(shí)在人民大會(huì)堂開(kāi)幕，俞正聲代表政協(xié)第十二屆全國(guó)委員會(huì)常務(wù)委員會(huì)作工作報(bào)告。

俞正聲在報(bào)告中明確提出，將繼續(xù)堅(jiān)定不移地推進(jìn)黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭(zhēng)。

有媒體統(tǒng)計(jì)了從1995年至今的政協(xié)工作報(bào)告，“反腐敗斗爭(zhēng)”是首次被明確提出。

回應(yīng)令計(jì)劃等14人被撤

俞正聲指出，政協(xié)民主監(jiān)督仍需加強(qiáng)，制度機(jī)制仍需完善，提案質(zhì)量仍需提高，履職能力仍需增強(qiáng)。

本屆政協(xié)撤銷(xiāo)了令計(jì)劃、蘇榮等14人全國(guó)政協(xié)委員資格，這警示要切實(shí)加強(qiáng)委員隊(duì)伍建設(shè)，繼續(xù)堅(jiān)定不移地推進(jìn)黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭(zhēng)。背景延伸

有媒體統(tǒng)計(jì)了從1995年至今的政協(xié)工作報(bào)告，“反腐敗斗爭(zhēng)”是首次被明確提出。

十八大后落馬的數(shù)十名省部級(jí)以上“大老虎”中，政協(xié)系統(tǒng)被打的副省級(jí)以上“大老虎”數(shù)量至少14名，涉及廣東、廣西、陜西、山西、安徽、天津、黑龍江、江蘇、山東、北京、云南、福建、江西等地，包括四川省政協(xié)原主席李崇禧、山西省政協(xié)原副主席令政策等。以至于全國(guó)政協(xié)十二屆三次會(huì)議新聞發(fā)言人呂新華在2日的發(fā)布會(huì)上直言“對(duì)我們政協(xié)組織的聲譽(yù)損害很大”，并稱(chēng)沒(méi)有“鐵帽子王”。

監(jiān)督騰格里沙漠污染治理

俞正聲作報(bào)告時(shí)表示，今年政協(xié)將切實(shí)強(qiáng)化民主監(jiān)督職能，圍繞化解地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)、騰格里沙漠污染治理等問(wèn)題，開(kāi)展具有監(jiān)督性的履職活動(dòng)，如實(shí)反映情況，坦率提出批評(píng)和建設(shè)性意見(jiàn)，促進(jìn)相關(guān)工作的改進(jìn)和加強(qiáng)。

背景延伸

去年9月6日，有媒體刊發(fā)題為《沙漠之殤》的獨(dú)家報(bào)道，揭露了內(nèi)蒙古騰格里沙漠中存在著工業(yè)園區(qū)向沙漠腹地排放工業(yè)污水的問(wèn)題。

報(bào)道刊發(fā)后，引起黨中央的高度重視，國(guó)務(wù)院成立專(zhuān)門(mén)督察組，敦促騰格里工業(yè)園區(qū)進(jìn)行大規(guī)模整改。

堅(jiān)決反對(duì)暴力恐怖主義

俞正聲指出，2014年，全國(guó)政協(xié)旗幟鮮明反對(duì)暴力恐怖主義，支持黨和政府依法處置重大案件，維護(hù)社會(huì)安定團(tuán)結(jié)。

俞正聲稱(chēng)，2014年，全國(guó)政協(xié)堅(jiān)持履職為民，促進(jìn)民生改善與社會(huì)和諧穩(wěn)定。常委會(huì)著眼實(shí)施教育優(yōu)先發(fā)展戰(zhàn)略和擴(kuò)大就業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略，召開(kāi)加快現(xiàn)代職業(yè)教育體系建設(shè)專(zhuān)題協(xié)商會(huì)。就義務(wù)教育減負(fù)提質(zhì)、加快實(shí)施農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃、完善高校學(xué)生資助政策、推進(jìn)西部高校發(fā)展和人才培養(yǎng)、改善大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)創(chuàng)業(yè)環(huán)境等進(jìn)行調(diào)研座談。針對(duì)醫(yī)療、社會(huì)保障等重大民生問(wèn)題，圍繞完善醫(yī)療機(jī)構(gòu)補(bǔ)償機(jī)制和醫(yī)務(wù)人員薪酬制度、構(gòu)建醫(yī)養(yǎng)結(jié)合型養(yǎng)老護(hù)理模式、健全殘疾人權(quán)益保障制度、支持社會(huì)組織健康發(fā)展等出謀劃策。組織界別委員開(kāi)展文化、科技、衛(wèi)生、體育下基層活動(dòng)，面對(duì)面服務(wù)群眾。就促進(jìn)嚴(yán)格執(zhí)法和公正司法、調(diào)整國(guó)民收入分配格局、困難群眾社會(huì)保障與社會(huì)救助等提出對(duì)策建議，積極維護(hù)社會(huì)公平正義。致力促進(jìn)民族團(tuán)結(jié)、宗教和睦，就優(yōu)化民族地區(qū)產(chǎn)業(yè)布局、左右江革命老區(qū)振興規(guī)劃、烏蒙山片區(qū)區(qū)域發(fā)展與扶貧攻堅(jiān)、落實(shí)宗教教職人員社會(huì)保障政策、加強(qiáng)農(nóng)村宗教事務(wù)管理等開(kāi)展調(diào)研議政。舉辦《民族區(qū)域自治法》頒布實(shí)施30周年座談會(huì)和少數(shù)民族界、宗教界委員反映社情民意座談會(huì)，為加強(qiáng)和改進(jìn)新形勢(shì)下民族工作獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。旗幟鮮明反對(duì)暴力恐怖主義，支持黨和政府依法處置重大案件，維護(hù)社會(huì)安定團(tuán)結(jié)。

綜合新華社、央視

0001號(hào)，放在平時(shí)，它就是普通的阿拉伯?dāng)?shù)字。

但如若放在全國(guó)政協(xié)十二屆三次會(huì)議上，就變得意義非凡。

“政協(xié)一號(hào)”提案，是每年兩會(huì)提案中最重要的提案，也被稱(chēng)做“一號(hào)提案”。

因其反映了社會(huì)最關(guān)注的熱點(diǎn)、難點(diǎn)和焦點(diǎn)，并有較強(qiáng)的針對(duì)性和預(yù)見(jiàn)性，所以，每一年全國(guó)兩會(huì)政協(xié)上的“一號(hào)提案”，都會(huì)引起全國(guó)民眾廣泛關(guān)注。

今年“一號(hào)提案”是什么？3日，全國(guó)政協(xié)十二屆三次會(huì)議第0001號(hào)提案出爐，內(nèi)容是民盟中央提出的《關(guān)于深化行政審批制度改革的提案》。

提案人：民盟中央王璇。

　　提案形式：黨派提案。

　　五項(xiàng)建議：進(jìn)一步取消和下放行政審批事項(xiàng)；完善審批權(quán)取消和下放后的監(jiān)管和服務(wù)，健全事中事后監(jiān)管機(jī)制；進(jìn)一步完善行政審批服務(wù)體制；規(guī)范完善社會(huì)中介機(jī)構(gòu)運(yùn)行行為；建立、健全“放、接、管”協(xié)同推進(jìn)的配套政策。

　　執(zhí)行方面：提案建議應(yīng)運(yùn)用電子監(jiān)察、視頻監(jiān)控、服務(wù)對(duì)象評(píng)價(jià)、民意調(diào)查等多種手段，建立多方共同參與的審批權(quán)力監(jiān)督管理體系，以及探索開(kāi)展第三方機(jī)構(gòu)評(píng)價(jià)行政審批制度改革工作。

　　■委員觀點(diǎn)

　　轉(zhuǎn)變政府職能的突破口

“行政審批制度改革，是轉(zhuǎn)變政府職能的突破口，可釋放改革紅利，因?yàn)槭袌?chǎng)主體是社會(huì)財(cái)富的創(chuàng)造者，要發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的決定性作用。”全國(guó)政協(xié)委員車(chē)黎明在接受新文化記者采訪時(shí)候表示，個(gè)人覺(jué)得這樣的提案，還是非常有意義的。

與此同時(shí)，他也表示，行政審批制度改革，也要有個(gè)度。絕非行政審批越少越好。要做到放而不亂，張弛有度。

“不能一放到底，放權(quán)并不代表不監(jiān)管了，政府該管的時(shí)候還得管。”他如是說(shuō)。

這樣的說(shuō)法，也得到了北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授徐湘林認(rèn)同。

“政府職能轉(zhuǎn)變要求處理好政府與市場(chǎng)、政府與社會(huì)的關(guān)系，做到標(biāo)準(zhǔn)明確、程序嚴(yán)密、運(yùn)作透明、制約有效、權(quán)責(zé)分明，這才是最關(guān)鍵的地方。”他認(rèn)為，在法律體系及道德體系并未十分完善之時(shí)，行政審批制度改革一定要管放結(jié)合，例如公共服務(wù)性等領(lǐng)域。

徐湘林說(shuō)，事實(shí)上，關(guān)于這方面的改革，中央政府非常努力，這個(gè)大家或許已經(jīng)看到了。

的確如此，一組數(shù)字詮釋了他的說(shuō)法。

2月27日，在國(guó)務(wù)院政策例行吹風(fēng)會(huì)上，國(guó)務(wù)院審改辦負(fù)責(zé)人吳知論表示，2014年全年分3批取消下放行政審批事項(xiàng)247項(xiàng)，完成了2014年國(guó)務(wù)院政府工作報(bào)告提出的“今年再取消和下放行政審批事項(xiàng)200項(xiàng)以上”的任務(wù)。其中，關(guān)系投資創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新和就業(yè)的有160多項(xiàng)，涉及社會(huì)組織、事業(yè)單位業(yè)務(wù)活動(dòng)有70多項(xiàng)。

“可以預(yù)見(jiàn)，改革繼續(xù)推進(jìn)，將會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)，激發(fā)內(nèi)需潛力，這一點(diǎn)將會(huì)非常明顯。”他說(shuō)。

■盤(pán)點(diǎn)過(guò)去

　　歷年“一號(hào)提案”都關(guān)注啥？

歷屆全國(guó)政協(xié)“一號(hào)提案”，都說(shuō)了啥？

新文化記者就此梳理統(tǒng)計(jì)了過(guò)去10年“一號(hào)提案”。

統(tǒng)計(jì)結(jié)果顯示，從2005年~2014年，“一號(hào)提案”的核心內(nèi)容分別為：農(nóng)村信息服務(wù)、兩稅合并、保障房建設(shè)、資本市場(chǎng)、就業(yè)問(wèn)題、低碳經(jīng)濟(jì)、城鄉(xiāng)社保一體化、聚焦實(shí)體經(jīng)濟(jì)、建議征“暴利稅”、綠色農(nóng)業(yè)、創(chuàng)新科技。

值得一提的是，在這些“一號(hào)提案”中，有很多從良言最終變成了良策。

2006年的“一號(hào)提案”是民建中央提交的《盡快統(tǒng)一內(nèi)外資企業(yè)所得稅制度》，該提案議題直指“兩稅合并”，系統(tǒng)、深入地反映了該項(xiàng)稅制所存在的問(wèn)題，而且還提出了十分鮮明的建設(shè)性建議。此后內(nèi)外資企業(yè)所得稅法兩法合并，并于2008年開(kāi)始執(zhí)行。

2008年，民建中央提交的《完善我國(guó)多層次資本市場(chǎng)稅收政策》，又以“一號(hào)提案”的身份亮相。

2009年，國(guó)際金融危機(jī)迅速蔓延，貿(mào)易保護(hù)主義抬頭，外部經(jīng)濟(jì)環(huán)境更加嚴(yán)峻，不確定因素顯著增多。

致公黨中央提交的《關(guān)于解決國(guó)際金融危機(jī)影響下我國(guó)就業(yè)問(wèn)題的提案》成為政協(xié)“一號(hào)提案”恰到好處。此后，圍繞“就業(yè)難”問(wèn)題，中央和各地方政府出臺(tái)多項(xiàng)政策措施，從而大大緩解了就業(yè)壓力。

這一年，剛剛送走中國(guó)資本市場(chǎng)“大裂變”一年的中國(guó)股市，面臨深幅調(diào)整的關(guān)鍵時(shí)刻，這份“一號(hào)提案”有效促進(jìn)了股市的平穩(wěn)健康運(yùn)行。

另外，在專(zhuān)家看來(lái)，從這些年的“一號(hào)提案”來(lái)看，都有當(dāng)時(shí)現(xiàn)實(shí)背景。

“回顧一下，不難發(fā)現(xiàn)其涉及的主題往往與當(dāng)年經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的熱點(diǎn)保持著高度的契合。”徐湘林說(shuō)。

昨日下午，進(jìn)入天安門(mén)廣場(chǎng)，政協(xié)委員崔永元就舉起了他的自拍神器。這讓他在眾多政協(xié)委員中，有了與姚明一樣高的辨識(shí)度。

轉(zhuǎn)基因、出租車(chē)、反腐……面對(duì)記者的提問(wèn)，崔永元再次發(fā)揮了他敢說(shuō)的特質(zhì)，稱(chēng)喜歡傳銷(xiāo)式反腐，“抓到一個(gè)，他再供出一個(gè)，再抓，接著供。”

談轉(zhuǎn)基因

　　“事情在往好的方向發(fā)展”

　　“不是研究的問(wèn)題，是使用的問(wèn)題”

記者：你今年的提案，關(guān)注哪個(gè)方面？

崔永元：還是關(guān)于制止轉(zhuǎn)基因亂種的。

記者：去年的提案，有回復(fù)嗎？

崔永元：我沒(méi)有接到任何部門(mén)的反饋，今年當(dāng)然要繼續(xù)提。作為政協(xié)委員，我們不是幼兒園的孩子，不需要摸腦袋哄，回復(fù)不回復(fù)是有關(guān)部門(mén)的事，作為不作為是我的事。只要我當(dāng)一天政協(xié)委員，我就要把這事繼續(xù)追清楚，直到公眾有了選擇權(quán)，直到中國(guó)轉(zhuǎn)基因?yàn)E種得到抑制。

我再給你們看看，這是全國(guó)政協(xié)主席俞正聲的工作報(bào)告，在第10頁(yè)上寫(xiě)著，“轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品的機(jī)遇與風(fēng)險(xiǎn)”，這是工作報(bào)告里提的，說(shuō)明很重視。對(duì)于報(bào)告中把這件事列入，對(duì)它肯定有推動(dòng)，百分之百。我們觀察到的情況，事情在往好的方向發(fā)展，比如說(shuō)非轉(zhuǎn)基因的，大家都在爭(zhēng)先恐后地標(biāo)注，起碼讓大家有了選擇權(quán)。

今年中央一號(hào)文件提到“加強(qiáng)研究、加強(qiáng)管理、加強(qiáng)科普”轉(zhuǎn)基因，我覺(jué)得說(shuō)得非常準(zhǔn)。首先，“加強(qiáng)研究”沒(méi)有人反對(duì)，不光要研究，我們還應(yīng)該在世界取得領(lǐng)先地位，最好都有我們的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。我們都明白，如果種子的專(zhuān)利權(quán)抓在別人手里，就等于掐住我們的脖子，所以加強(qiáng)研究是毫無(wú)疑問(wèn)的。“加強(qiáng)管理”是因?yàn)檗D(zhuǎn)基因食品有基因漂移、基因擴(kuò)散、基因污染的危險(xiǎn)，為了保證公眾的知情權(quán)和選擇權(quán)，一定要加強(qiáng)管理。“加強(qiáng)科普”，我也特別同意，就是要告訴大家正確的知識(shí)，正確的知識(shí)就是多樣化的聲音?，F(xiàn)在在學(xué)界、科普界、媒體界都有不同的聲音，這些聲音越全面地告訴消費(fèi)者相關(guān)情況，消費(fèi)者就更能準(zhǔn)確和清晰地判斷。

記者：有些專(zhuān)家支持轉(zhuǎn)基因，你怎么看？

崔永元：我要說(shuō)的是，專(zhuān)家包括院士站在他們的角度支持實(shí)驗(yàn)，那是沒(méi)有錯(cuò)誤的。我估計(jì)，在座的人也沒(méi)有一個(gè)人去反對(duì)，轉(zhuǎn)基因技術(shù)在實(shí)驗(yàn)室里的研究，我們希望它領(lǐng)先，希望中國(guó)有自主的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，希望全世界的轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品專(zhuān)利權(quán)都在我們手里，那我們就掙大錢(qián)了?，F(xiàn)在不是研究的問(wèn)題，我覺(jué)得是使用的問(wèn)題。使用在全世界都有非常嚴(yán)格的規(guī)范，不光中國(guó)，美國(guó)、加拿大、日本都有非常嚴(yán)格的規(guī)范，如果在正常的農(nóng)田里，發(fā)現(xiàn)了未經(jīng)批準(zhǔn)的轉(zhuǎn)基因作物，美國(guó)會(huì)將這些作物全部毀掉，日本會(huì)把這樣的樹(shù)木全部砍掉。

與饒毅爭(zhēng)論“完全像對(duì)口相聲”

記者：還會(huì)持續(xù)與方舟子的辯論嗎？

崔永元：我害怕方舟子嗎？我在兩會(huì)上從來(lái)不提方舟子，我覺(jué)得不值得在這兒提，在網(wǎng)上投訴一下就行了。

記者：那饒毅呢？

崔永元：我為什么不愿意跟饒毅面對(duì)面交流？是因?yàn)樗麖膩?lái)沒(méi)有對(duì)他說(shuō)錯(cuò)的話進(jìn)行過(guò)糾正。比如，當(dāng)時(shí)大家有共識(shí)的這個(gè)觀點(diǎn)，是科學(xué)界對(duì)此有爭(zhēng)議，結(jié)果饒毅怎么說(shuō)的？主流科學(xué)界沒(méi)爭(zhēng)議，當(dāng)我們拿出主流科學(xué)界有爭(zhēng)議的時(shí)候，他就說(shuō)主流的生物科學(xué)界沒(méi)有爭(zhēng)議，我們就拿出了主流生物科學(xué)界有爭(zhēng)議的證據(jù)，他就說(shuō)，主流的有良心的生物科學(xué)家沒(méi)有爭(zhēng)議。這樣一個(gè)人你去跟他爭(zhēng)論嗎？我覺(jué)得完全像對(duì)口相聲。

記者：有人說(shuō)，你對(duì)轉(zhuǎn)基因的質(zhì)疑影響了學(xué)科的發(fā)展，你怎么看？

崔永元：專(zhuān)家們已經(jīng)花了國(guó)家1000多個(gè)億了，還沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)性的成果。錢(qián)花在哪兒了？

■特寫(xiě)

　　手機(jī)不慎摔碎屏

昨日，崔永元一出現(xiàn)在廣場(chǎng)上，就被記者們圍了起來(lái)。他一面與記者互動(dòng)，一面舉著“自拍神器”，自稱(chēng)是“攝影記者”。

“你們今天（3日）晚上都會(huì)上‘東方眼’。”崔永元打趣，“我比你們快！”

“呦，大家慢一點(diǎn)。”眼瞅著圍的記者越來(lái)越多，崔永元不時(shí)出聲提醒。“這樣好不好，等我開(kāi)會(huì)出來(lái)，接受大家的采訪。”為了避免意外情況發(fā)生，崔永元作出承諾。

開(kāi)幕會(huì)結(jié)束，崔永元幾乎是最后出來(lái)的。這時(shí)，他的自拍神器已不見(jiàn)了“竿”，“不拍了。”崔永元解釋說(shuō)。在隨后的采訪中，他的手機(jī)就揣在了褲兜里。從大會(huì)堂內(nèi)的茶歇桌，聊到了大會(huì)堂的臺(tái)階下。聊著、聊著，在拿身上戴著的電視媒體的收聲話筒時(shí)，他不小心扯到了連著手機(jī)的數(shù)據(jù)線，“啪”的一聲，“土豪金”的iPhone6Plus摔到了地上，屏幕碎了。他撿起來(lái)看了看，仍可滑動(dòng)、使用。圍觀的記者們也替他心疼不已。

談出租車(chē)

　　讓管理者把錢(qián)拿出來(lái)“是最難的”

記者：你有一期節(jié)目請(qǐng)了一些出租車(chē)司機(jī)來(lái)參加，談的是當(dāng)前到底有沒(méi)有可能改變出租車(chē)壟斷體制。在你看來(lái)，這種壟斷體制是不是走到了盡頭？

崔永元：出租車(chē)司機(jī)與管理他們的公司及管理這些公司的公司，可以說(shuō)積怨已久。（矛盾）為什么沒(méi)有爆發(fā)？就是少了一個(gè)契機(jī)。這次，有了滴滴打車(chē)和專(zhuān)車(chē)，終于爆發(fā)了，大家都以為與它有關(guān)系，我們的采訪也是從這兒開(kāi)始的，后來(lái)才發(fā)現(xiàn)，不是這樣的。出租車(chē)司機(jī)們非常明白。他們知道這只是一個(gè)契機(jī)，與它的關(guān)系不大。大的是什么呢？就是那個(gè)“份子錢(qián)”?，F(xiàn)在要改革，非常簡(jiǎn)單。就是要從一些人的兜里，把他們掙得太多的錢(qián)拿出來(lái)分給司機(jī)，就是這么簡(jiǎn)單的一件事。

記者：就是要把錢(qián)拿出來(lái)，發(fā)到司機(jī)們的口袋里。

崔永元：對(duì)，這是最難的。

記者：那天的節(jié)目，除了出租車(chē)司機(jī)，有管理部門(mén)來(lái)嗎？

崔永元：拒絕來(lái)，沒(méi)有一家愿意接受我的采訪，出租車(chē)管理公司選擇“不說(shuō)話”。說(shuō)句實(shí)在話，我認(rèn)識(shí)很多這樣的管理者。不知道怎么回事，越富有的人越摳，真的，他們已經(jīng)不缺錢(qián)了，但就是要跟出租車(chē)司機(jī)一分一分地算，一毛一毛地算。

記者：你成為全國(guó)政協(xié)委員以來(lái)，有沒(méi)有代表委員呼吁這方面的問(wèn)題？

崔永元：還真沒(méi)有提出的。

記者：今年，會(huì)不會(huì)有代表委員就出租車(chē)的改革提出建議？

崔永元：我想，會(huì)有的。這個(gè)問(wèn)題，已經(jīng)影響到社會(huì)穩(wěn)定了。

記者：如果有這樣的提案，你自己的態(tài)度是什么？

崔永元：我肯定堅(jiān)決支持。我覺(jué)得，那些出租車(chē)的管理部門(mén)，層層疊加的管理部門(mén)，沒(méi)有必要存在那么多；再有，它們的管理能力及管理職責(zé)和范圍，不足以讓它們收取那么多的“份子錢(qián)”。

談反腐

　　“這么多年，這兩年動(dòng)靜最大”

記者：對(duì)于反腐，你怎么看？

崔永元：借用一下《中國(guó)青年報(bào)》曹林說(shuō)的一句話“反腐，有零售，亦可批發(fā)”。我喜歡什么？我喜歡傳銷(xiāo)，抓到一個(gè)，他再供出一個(gè)，再抓，接著供。

記者：那現(xiàn)在的反腐，還有哪些沒(méi)有覆蓋到的？

崔永元：夠棒的了，這么多年反腐，就是這兩年動(dòng)靜最大。再說(shuō)，王岐山不也說(shuō)了嘛，不作為也要管。

談接地氣

　　代表、委員“現(xiàn)在壓力都特別大”

記者：會(huì)上提到了“接地氣”，作為委員怎么接？

崔永元：不用著急，也不用領(lǐng)導(dǎo)號(hào)召。據(jù)我了解，我認(rèn)識(shí)的那些人大代表、政協(xié)委員現(xiàn)在壓力都特別大。不像過(guò)去，從這個(gè)臺(tái)階走的時(shí)候，覺(jué)得特別榮耀。現(xiàn)在，真的步履沉重了，覺(jué)得要有這份責(zé)任了。你在話筒前，被問(wèn)住、被問(wèn)倒，一問(wèn)三不知，好意思嗎？包括今年，我約他們采訪都特別難。為什么？因?yàn)榇蠹抑缹?duì)著鏡頭、對(duì)著話筒，說(shuō)三兩句套話糊弄不過(guò)去了。我覺(jué)得，現(xiàn)在（代表委員們）在接受公眾的考核，你是不是稱(chēng)職。

新文化特派北京記者王小野

葛劍雄，全國(guó)政協(xié)常委，教授，歷史學(xué)博士，博士生導(dǎo)師。

他不用手機(jī)，又敢于對(duì)很多事情發(fā)聲，在很多人眼中，他是一個(gè)固執(zhí)的“大炮”。

昨天晚上，在葛劍雄的賓館房間，記者與他進(jìn)行了對(duì)話。話題涉及一系列社會(huì)熱點(diǎn)，以及他的生活。

談“知識(shí)無(wú)力論”

　　不要根據(jù)個(gè)案下結(jié)論

新文化：先問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，您有淵博的知識(shí)，覺(jué)得自己有力量嗎？

葛劍雄：知識(shí)有沒(méi)有力量，不在于知識(shí)本身。是否有力量第一要看機(jī)遇，在有些時(shí)候，知識(shí)不但沒(méi)有力量，還是人禍；另外，還要看體現(xiàn)在什么方面，精神的還是物質(zhì)的。

從我自己來(lái)講，我覺(jué)得很幸運(yùn)，在30多歲碰到了改革開(kāi)放，也考了研究生，畢業(yè)出來(lái)以后我這個(gè)專(zhuān)業(yè)在發(fā)展，這是機(jī)遇造成的。機(jī)遇加上自己的努力，知識(shí)才能變成力量，缺一不可。

新文化：由上海大學(xué)博士的返鄉(xiāng)日記引發(fā)的“知識(shí)無(wú)力論”，引起了廣泛討論，您怎么看？

葛劍雄：對(duì)待任何社會(huì)現(xiàn)象都要建立在抽樣調(diào)查的基礎(chǔ)上，而不能建立在典型的基礎(chǔ)上。我舉過(guò)潘石屹的例子，那么多錢(qián)，那么多力量，他不也是從貧困地區(qū)走出來(lái)，上了大學(xué)的嗎？

另外一方面，要看你講什么知識(shí)，下海就不要知識(shí)了？應(yīng)用型知識(shí)和研究型是不同的，新技術(shù)起來(lái)了，不更新是不行的。為什么有些90后都已經(jīng)把大產(chǎn)業(yè)搞起來(lái)了？知識(shí)就是根基。所以我很反對(duì)根據(jù)個(gè)案得出這樣的結(jié)論。

新文化：曾經(jīng)有一個(gè)段子，一個(gè)農(nóng)村孩子對(duì)城里的孩子說(shuō)，我用了18年才獲得了和你一起喝咖啡的資格。您覺(jué)得這里有哪些值得思考的東西？

葛劍雄：這么說(shuō)不合適，要看目標(biāo)到底是什么。并不是所有人都適合上大學(xué)，都適合走精英道路的，如果大家能理性地確定自己的目標(biāo)，那么他的幸福度一定會(huì)更高。

現(xiàn)在我們大學(xué)的錄取指標(biāo)是40%，那么有60%的人是不能上大學(xué)的，如果他的目標(biāo)就是上大學(xué)、拿文憑，那注定是實(shí)現(xiàn)不了的。但是不是不上大學(xué)，收入一定比上大學(xué)低？在很多發(fā)達(dá)國(guó)家，工人的工資甚至比白領(lǐng)高，因?yàn)楣ぷ鞅容^辛苦。

新文化：通過(guò)“知識(shí)無(wú)力論”，是否要對(duì)我們的教育進(jìn)行反思？

葛劍雄：我早就說(shuō)過(guò)，中國(guó)的教育，是教育的中國(guó)問(wèn)題，而不是中國(guó)的教育問(wèn)題，是全社會(huì)的問(wèn)題。這里邊包括成功的標(biāo)準(zhǔn)，包括對(duì)不同行業(yè)的重視程度。為什么我們小時(shí)候工人階級(jí)地位很高，勞動(dòng)模范地位很高，現(xiàn)在風(fēng)光不再了？這跟整個(gè)社會(huì)的主流引導(dǎo)和實(shí)際做法有關(guān)?，F(xiàn)在一個(gè)普通的工人、農(nóng)民，且不說(shuō)他的收入，社會(huì)地位怎么樣？能得到人家尊重嗎？

新文化：教育的中國(guó)問(wèn)題，和中國(guó)的教育問(wèn)題，兩者區(qū)別在哪兒？

葛劍雄：如果是中國(guó)的教育問(wèn)題，就是純粹教育方面的問(wèn)題。但現(xiàn)在已經(jīng)是教育的中國(guó)問(wèn)題了，就是說(shuō)在單純的教育領(lǐng)域里，有很多中國(guó)獨(dú)有的東西。比如說(shuō)高考，不僅關(guān)乎學(xué)生、學(xué)校，而且關(guān)乎家長(zhǎng)、社會(huì)、政府。所以我這么分析過(guò)，全民為考大學(xué)努力，在全世界是沒(méi)有的。這是走在注定失敗的路上。

新文化：解決目前這種狀態(tài)如何入手？

葛劍雄：這是一個(gè)比較長(zhǎng)期的過(guò)程，跟社會(huì)轉(zhuǎn)型和社會(huì)進(jìn)步是聯(lián)系在一起的，不能一下子解決。慢慢來(lái)，把教育放在恰當(dāng)?shù)牡匚?，把上大學(xué)放在恰當(dāng)?shù)牡匚?，社?huì)盡量分流，國(guó)家安排不上大學(xué)的60%的青年，縮小社會(huì)階層的差距，使他們都能過(guò)上體面的生活，有同等的社會(huì)地位。在這種情況下，年輕人可以作出比較理性的選擇。

談自己

　　80歲才考慮退休

新文化：兩會(huì)期間，您很受記者的歡迎，而且很少聽(tīng)到您拒絕記者的采訪。

葛劍雄：我平時(shí)可能做不到（拒絕采訪），開(kāi)兩會(huì)，我是公共產(chǎn)品，總是大家用就用吧，我是竭盡全力。另外我覺(jué)得也應(yīng)該支持媒體，我們大家溝通，你們正確傳達(dá)，這也是兩會(huì)的一部分。

新文化：您不做圖書(shū)館館長(zhǎng)之后，現(xiàn)在帶了幾個(gè)博士生？

葛劍雄：現(xiàn)在跟著我的不多了，大概還有6個(gè)吧。歷史地理這個(gè)學(xué)科相對(duì)比較冷門(mén)，沒(méi)有本科生。而且我每年招得也很少，一般一個(gè)，最多就兩個(gè)，去年就沒(méi)招到?，F(xiàn)在很多大學(xué)和教授，博士招得太多了，這樣就降低了要求，老師也沒(méi)盡到責(zé)任，出路也有麻煩。

新文化：您不用手機(jī)，讓很多記者又愛(ài)又恨，是什么原因不用手機(jī)呢？

葛劍雄：手機(jī)沒(méi)有給我?guī)?lái)便利。有微博、郵件，就足夠我用的了。我出門(mén)會(huì)帶一個(gè)備用手機(jī)，收郵件用的，不是接電話的。包括工作和采訪，大家都按部就班，有計(jì)劃，這不是很好嗎，為什么要隨時(shí)聯(lián)系？我有微博，但我沒(méi)有微信。因?yàn)槲⒉┪沂侵鲃?dòng)的，你可以留言，我可以跟你聯(lián)系。微信就是大家交流，你也不能老是不回人家。

新文化：沒(méi)有手機(jī)，出門(mén)時(shí)家人會(huì)不會(huì)惦記？

葛劍雄：我出門(mén)，經(jīng)常不跟家人聯(lián)系。有事的話他們會(huì)發(fā)郵件給我，我家人都很習(xí)慣這一點(diǎn)。我最近去非洲，也沒(méi)跟家里打電話，真的有事發(fā)個(gè)郵件就可以了。人要對(duì)新技術(shù)有自己的意志，不要被別人牽著鼻子走。

新文化：但看您電腦用得很熟練。

葛劍雄：我不用手機(jī)不是不懂。我在復(fù)旦大學(xué)，有很多第一的紀(jì)錄，比如我是文科教授里第一個(gè)買(mǎi)電腦用電腦的，家里是全校第一個(gè)裝空調(diào)的，我還是第一個(gè)玩攝像機(jī)的、玩數(shù)碼相機(jī)的。我當(dāng)時(shí)給他們發(fā)電腦只有一條，那就是一定要跟我學(xué)會(huì)，而且我推廣五筆輸入法，你不會(huì)我就不給你。1997年，我們學(xué)校剛剛成為211院校，我就給每個(gè)老師配一臺(tái)電腦，而且可以拿到家里去用。當(dāng)時(shí)還有人告我，說(shuō)我揮霍國(guó)家財(cái)產(chǎn)。

新文化：想過(guò)退休嗎？

葛劍雄：我是政協(xié)常委，任期要到2018年，那時(shí)候我才能退休；我是上海市政府參事，任期到今年年底，年底之前我是不能退休的；我還是復(fù)旦資深教授，資深教授要到80歲才能是榮譽(yù)資深教授，照目前來(lái)看，我只有到80歲，才考慮退休。

新文化特派北京記者袁靜偉

　　在中央八項(xiàng)規(guī)定的基礎(chǔ)上，我們軍隊(duì)頒布了十項(xiàng)規(guī)定。人事制度改革上，中央軍委出臺(tái)了新的制度，包括選人用人，包括秘書(shū)的使用等，這些都是剛性的約束，不符合規(guī)定，你跑官也沒(méi)用。

“從目前查處情況看，部隊(duì)腐敗一個(gè)集中在人事部門(mén)，跑官要官的，再一個(gè)就是具體管錢(qián)管物的部門(mén)，這是腐敗重災(zāi)區(qū)。從我們現(xiàn)在查處的腐敗分子看，絕大多數(shù)是這兩個(gè)部門(mén)，再一個(gè)就是一把手。”3月3日，全國(guó)政協(xié)委員、空軍指揮學(xué)院副院長(zhǎng)、朱德嫡孫朱和平在全國(guó)政協(xié)十二屆三次會(huì)議開(kāi)幕之際，就軍隊(duì)反腐話題，接受了眾多記者的采訪。

很多事情和利益連在一起滋生腐敗土壤

記者：兩會(huì)開(kāi)幕前一天，軍隊(duì)權(quán)威部門(mén)再次公布近期查處軍級(jí)以上干部重大案件情況信息，又有14名高級(jí)軍官“上榜”。你對(duì)此怎么看？

朱和平：軍隊(duì)在我們國(guó)家體系中處在特殊的地位。如果將國(guó)家比作一列高速行駛的列車(chē)，軍隊(duì)一方面要為這趟列車(chē)保駕護(hù)航，同時(shí)又是我們政權(quán)的柱石，是這趟列車(chē)的重要組成部分，將決定這趟列車(chē)的剛度、強(qiáng)度、硬度，是否經(jīng)得起打擊經(jīng)得起風(fēng)雨，軍隊(duì)處在這樣一個(gè)特殊的環(huán)境下，應(yīng)該做得更好。軍隊(duì)反腐敗從建黨建軍之初就開(kāi)始了，從紅軍時(shí)期八路軍時(shí)期到建國(guó)之初，我們和腐敗的斗爭(zhēng)一直在進(jìn)行。

記者：為何現(xiàn)在腐敗頻發(fā)？

朱和平：這是因?yàn)榄h(huán)境、溫度、土壤都發(fā)生了變化，我們國(guó)家從未像現(xiàn)在這樣富裕，也從未像現(xiàn)在這樣開(kāi)放過(guò)，我們的信息，現(xiàn)在微信微博也從沒(méi)有像現(xiàn)在這樣進(jìn)入全媒體時(shí)代，這個(gè)新形勢(shì)對(duì)反腐敗斗爭(zhēng)提出新挑戰(zhàn)。過(guò)去我們貧困，腐敗往往出在一個(gè)人兩個(gè)人身上，或者是一個(gè)部門(mén)或兩個(gè)部門(mén)身上，現(xiàn)在我們國(guó)家富裕了，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)變成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們很多工作、很多項(xiàng)目、很多事情都和利益連接在一起，這就滋生了腐敗的土壤，再加上現(xiàn)在腐敗有團(tuán)伙性，存在腐敗的利益鏈條。

人事、管錢(qián)部門(mén)是腐敗重災(zāi)區(qū)

記者：去年軍隊(duì)反腐上抓了不少“老虎”，您覺(jué)得還會(huì)有更大的老虎被抓么？

朱和平：往往是抓到一只老虎，就牽出一批蒼蠅，形成一個(gè)鏈條，這樣的腐敗更隱蔽，更難被發(fā)現(xiàn)，所以我們反腐敗形勢(shì)也更嚴(yán)峻，我相信有黨中央堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，一定會(huì)取得成功。

現(xiàn)在我們從制度上作了剛性的規(guī)定，比如不許喝酒，不許請(qǐng)客吃飯，不許插手基層事務(wù)等，從制度上杜絕腐敗。在中央八項(xiàng)規(guī)定的基礎(chǔ)上，我們軍隊(duì)頒布了十項(xiàng)規(guī)定。人事制度改革上，中央軍委出臺(tái)了新的制度，包括選人用人，包括秘書(shū)的使用等，這些都是剛性的約束，不符合規(guī)定，你跑官也沒(méi)用。只有這樣才能切斷腐敗的利益鏈條，把群體變成個(gè)體，然后將個(gè)體一個(gè)個(gè)解決。

記者：您覺(jué)得軍隊(duì)腐敗跟地方腐敗的具體現(xiàn)象、行為有什么區(qū)別？重災(zāi)區(qū)在哪些方面？

朱和平：從目前查處情況看，部隊(duì)腐敗一個(gè)集中在人事部門(mén)，跑官要官的，再一個(gè)就是具體管錢(qián)管物的部門(mén)，這是腐敗重災(zāi)區(qū)。從我們現(xiàn)在查處的腐敗分子看，絕大多數(shù)是這兩個(gè)部門(mén)，再一個(gè)就是一把手。從經(jīng)濟(jì)管理和人事制度方面，我們作了很多規(guī)定，建立很多制度，下面就是要對(duì)一把手，比如建立離任審計(jì)制度，定期述職等，同時(shí)還要接受媒體監(jiān)督。

記者：看來(lái)蒼蠅和老虎還是有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系的。

朱和平：隨著反腐斗爭(zhēng)的深入，這些東西就會(huì)逐漸顯示出來(lái)，比如從這幾次地方的反腐斗爭(zhēng)中都可以看出，往往有一定的利益鏈條，利益鏈條可以是以團(tuán)伙形式，可以是其他形式，比如上下級(jí)之間的形式、親屬之間的形式。

記者：咱們換個(gè)話題,“手撕鬼子”最近挺火，你怎么看過(guò)度的抗日電視??？

朱和平：這是藝術(shù)創(chuàng)作上的問(wèn)題，因?yàn)樗囆g(shù)不是真實(shí)的歷史，是加工的歷史，我個(gè)人不主張這么嚴(yán)肅的題材拍成商業(yè)片，因?yàn)檫@些現(xiàn)象有明顯的商業(yè)片性質(zhì)，商業(yè)片就是好看，歷史片是真實(shí)，現(xiàn)在確實(shí)有一些歷史劇商業(yè)化，有這問(wèn)題。

反法西斯勝利70周年閱兵

　　抗戰(zhàn)老兵是否參加還沒(méi)定

記者：您對(duì)抗戰(zhàn)閱兵這件事怎么看？

朱和平：紀(jì)念世界反法西斯閱兵活動(dòng)是個(gè)世界慣例，中國(guó)雖然沒(méi)搞過(guò)，像俄羅斯、歐洲經(jīng)常搞。反法西斯紀(jì)念閱兵，這個(gè)方案還沒(méi)最后定，到底以什么形式，哪些人參加，沒(méi)有最后定下來(lái)。我個(gè)人認(rèn)為反法西斯勝利70周年的閱兵和國(guó)慶閱兵是有區(qū)別的，國(guó)慶閱兵是我們國(guó)內(nèi)的事，主要是向全國(guó)人民匯報(bào)人民軍隊(duì)的各方面建設(shè)，包括武器建設(shè)，展示保衛(wèi)祖國(guó)的堅(jiān)定決心。反法西斯70周年閱兵有一定國(guó)際性，涉及一些盟國(guó)，更多是表現(xiàn)我們熱愛(ài)世界和平，維護(hù)世界秩序，特別是維護(hù)二戰(zhàn)以后形成的世界秩序的堅(jiān)強(qiáng)決心。所以我個(gè)人認(rèn)為，它不一定是一個(gè)展示新裝備的場(chǎng)合，至于說(shuō)是不是有一些抗戰(zhàn)老兵參加，這個(gè)還沒(méi)定。

新文化特派北京記者袁靜偉

　　■看名單

　　30只“軍中老虎”分布圖

2015年1月15日和3月2日，軍隊(duì)權(quán)威部門(mén)分兩批公布了軍隊(duì)查處軍級(jí)以上干部重大案件情況，共涉及30人。解放軍反腐有多拼？看看這個(gè)名單就知道了：從中央軍委、總部機(jī)關(guān)到大軍種、大軍區(qū)、省軍區(qū)、軍事院校，都有高級(jí)將領(lǐng)落馬。

■看歷史

　　軍隊(duì)反腐從未停止

在《解放軍為什么能贏》一書(shū)中，國(guó)防大學(xué)教授劉明福指出：“能夠戰(zhàn)勝中國(guó)軍隊(duì)的力量，在這個(gè)世界上只有一個(gè)，那就是腐敗。”自新中國(guó)成立以來(lái)，軍隊(duì)一直堅(jiān)持和腐敗這個(gè)最危險(xiǎn)的敵人作戰(zhàn)。

“搜尋大老虎，窮追務(wù)獲”

1951年掀起的“三反運(yùn)動(dòng)”中，軍隊(duì)是重點(diǎn)領(lǐng)域之一。毛澤東在1952年提請(qǐng)全黨全軍全國(guó)注意，現(xiàn)在反腐的主要任務(wù)是“搜尋大老虎，窮追務(wù)獲”。軍隊(duì)反腐工作很快鋪開(kāi)。以華北軍區(qū)為例，短時(shí)間內(nèi)查出大小“老虎”288只，按第一套人民幣面值計(jì)算，貪污款額總計(jì)65億元（相當(dāng)于第二套人民幣65萬(wàn)元）。

1954年8月8日，毛澤東簽發(fā)“八八”指示，指出“若干黨的高級(jí)干部，由于經(jīng)不起資產(chǎn)階級(jí)腐朽思想的侵襲，在勝利之后滋長(zhǎng)著極端嚴(yán)重的個(gè)人主義的享樂(lè)腐化思想”，指示在全軍產(chǎn)生重大影響。截至1955年10月，發(fā)現(xiàn)犯有不同程度錯(cuò)誤的師級(jí)以上干部達(dá)百人之多，97人受到黨紀(jì)處分，其中37人還受到行政或刑事處分，軍中享樂(lè)之風(fēng)得到遏制。

軍隊(duì)經(jīng)商的“放”與“治”

1975年7月，鄧小平提出軍隊(duì)存在的5個(gè)問(wèn)題，其中一條就是“軍隊(duì)有點(diǎn)奢”，存在“鬧享受、鬧待遇；修建樓堂館所”等問(wèn)題。

針對(duì)新情況，中央軍委加強(qiáng)軍隊(duì)反腐的制度設(shè)計(jì)。1980年1月，經(jīng)中央批準(zhǔn)，成立中國(guó)共產(chǎn)黨中國(guó)人民解放軍紀(jì)律檢查委員會(huì)。1981年1月，中央軍委紀(jì)委舉行第一次全體會(huì)議，討論通過(guò)了《中央軍委紀(jì)律檢查委員會(huì)工作任務(wù)和職權(quán)范圍的暫行規(guī)定》。軍紀(jì)委制度得以強(qiáng)化。

1981年6月，鄧小平出任中央軍委主席。此后，從1982年年初到1983年年底，全軍共查出貪腐大案174件，主要涉及走私販私、行賄受賄、貪污盜竊、投機(jī)詐騙、非法經(jīng)商、偷稅漏稅等問(wèn)題。

上世紀(jì)80年代中后期，軍隊(duì)經(jīng)商引起新的腐敗現(xiàn)象。曾任中央軍委副主席的張震曾回憶，當(dāng)時(shí)國(guó)家集中財(cái)力發(fā)展經(jīng)濟(jì)，軍隊(duì)服從國(guó)家經(jīng)濟(jì)建設(shè)的大局，軍費(fèi)有所減少，不足部分需要軍隊(duì)自籌解決。軍隊(duì)開(kāi)始發(fā)展經(jīng)營(yíng)性生產(chǎn)，辦工廠、建礦山、搞公司，經(jīng)商為部隊(duì)增加了收益，但問(wèn)題也很?chē)?yán)重，有的單位財(cái)務(wù)管理混亂，生產(chǎn)收益進(jìn)了腐敗分子的“小金庫(kù)”。

針對(duì)這些情況，第三代領(lǐng)導(dǎo)集體多次強(qiáng)調(diào)，“軍隊(duì)要吃皇糧”。1993年中央軍委下發(fā)文件要求，軍以下作戰(zhàn)部隊(duì)不再?gòu)氖陆?jīng)營(yíng)性生產(chǎn)。1998年3月，軍委決定，非作戰(zhàn)部隊(duì)也不搞經(jīng)營(yíng)性生產(chǎn)。7月，黨中央又明確作出軍隊(duì)、武警部隊(duì)不得搞生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的決定。隨后，中央和軍委都成立了軍隊(duì)清理經(jīng)營(yíng)性企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)小組，一批貪腐分子被查處。

王守業(yè)、谷俊山前“腐”后繼

進(jìn)入新世紀(jì)，胡錦濤接任中央軍委主席后，加大依法治軍、從嚴(yán)治軍力度，推動(dòng)軍隊(duì)審計(jì)制度的完善。在此期間，軍中“大老虎”的案情開(kāi)始對(duì)社會(huì)公布，軍隊(duì)反腐透明度逐步提高。

2006年6月29日，新華社發(fā)布消息，曾任總后基建營(yíng)房部部長(zhǎng)等職、擁有中將軍銜的王守業(yè)因“道德敗壞”“利用職權(quán)索賄、受賄”“涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法”被免職。后經(jīng)查實(shí)，王守業(yè)貪污、挪用的款項(xiàng)達(dá)1.6億元。

在總后基建營(yíng)房部部長(zhǎng)這個(gè)職務(wù)上，王守業(yè)的后任谷俊山更大膽、更張狂。2014年3月31日，谷俊山因涉嫌貪污、受賄、挪用公款、濫用職權(quán)犯罪，被軍事檢察院向軍事法院提起公訴。

據(jù)《環(huán)球人物》