全國(guó)人大常委會(huì)法工委國(guó)家法室巡視員郭林茂接受新京報(bào)記者采訪。新京報(bào)記者周崗峰攝

昨天，十一屆全國(guó)人大三次會(huì)議審議立法法修正案。這是這部法律施行15年來(lái)首次修改。全國(guó)人大常委會(huì)法工委國(guó)家法室巡視員郭林茂昨日接受新京報(bào)專(zhuān)訪表示，稅收法定，會(huì)讓征稅更為慎重，但不意味著交稅更少；限行、限購(gòu)等政策實(shí)行兩年以上，必須進(jìn)行地方立法。

稅收法定后征稅會(huì)更加慎重

新京報(bào)：立法法是一個(gè)什么法？

郭林茂：通俗地說(shuō)，它就是管法的法。哪些規(guī)范性文件是法，按什么程序來(lái)制定，能規(guī)定什么，怎么監(jiān)督。

新京報(bào)：能不能用一句話概括這次修正案改了什么？

郭林茂：更多的是補(bǔ)充和增加，完善立法體制機(jī)制和程序，努力立良法，立法精細(xì)化。

新京報(bào)：這次把稅收列為人大的專(zhuān)屬立法權(quán)，意味著什么？

郭林茂：這次立法法修改，把原來(lái)規(guī)定的稅收基本制度這么簡(jiǎn)單一句話，擴(kuò)充為稅種的開(kāi)征、停征，及稅收征收管理基本制度。實(shí)際上是貫徹三中全會(huì)的要求。

我理解，所謂的稅收法定是說(shuō)以后開(kāi)征什么稅，向誰(shuí)征稅，征多少，這個(gè)稅怎么征收，應(yīng)該由全國(guó)人大或者全國(guó)人大常委會(huì)以法律的形式確定。

新京報(bào)：由全國(guó)人大來(lái)定和由部門(mén)來(lái)定，有什么區(qū)別？

郭林茂：征誰(shuí)的稅，說(shuō)到底是牽扯到公民的財(cái)產(chǎn)權(quán)，這是公民的基本權(quán)利，應(yīng)該由人民代表大會(huì)以法律的形式確定，是世界通行的原則。

新京報(bào)：這會(huì)不會(huì)意味著以后交的稅會(huì)更少？

郭林茂：這并不意味著以后更少，只是人大是國(guó)家權(quán)力機(jī)關(guān)，只有它有這個(gè)權(quán)力。

新京報(bào)：會(huì)不會(huì)意味著以后征稅會(huì)更慎重？

郭林茂：制定法律肯定是比較慎重、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?/p>

很難界定哪些法律要由大會(huì)通過(guò)

新京報(bào)：立法法為什么要提交全國(guó)人大審議，而不是全國(guó)人大常委會(huì)通過(guò)？

郭林茂：立法法是關(guān)于國(guó)家立法制度的基本法律，按照憲法規(guī)定，應(yīng)該由全國(guó)人大制定。

再者，人民代表大會(huì)一年開(kāi)一次，行使立法權(quán)的機(jī)會(huì)有限，十二屆全國(guó)人大已經(jīng)是第三次會(huì)議了，前兩次大會(huì)都沒(méi)有審議法律，提交大會(huì)審議可以讓代表和大會(huì)行使這個(gè)權(quán)力。

新京報(bào)：哪些法律議案要拿到大會(huì)上通過(guò)，怎么確定？

郭林茂：關(guān)于哪些法律案上大會(huì)，哪些上常委會(huì)，法律規(guī)定得很清楚，但現(xiàn)實(shí)中不好劃清。有一些法律是不是“基本法律”，很難說(shuō)，哪些上大會(huì)哪些不上不好把握。

新京報(bào)：最近上過(guò)大會(huì)的憲法修正案、物權(quán)法、選舉法修正案，這些沒(méi)有爭(zhēng)議吧？

郭林茂：這些都重要到讓人覺(jué)得無(wú)可爭(zhēng)議。

新京報(bào)：這次立法法修正，能不能把這個(gè)說(shuō)清楚？

郭林茂：很難交代清楚。我們?cè)噲D劃個(gè)杠杠，但操作起來(lái)很難，不好掌握很具體的標(biāo)準(zhǔn)。

新京報(bào)：大會(huì)審議有什么好處？

郭林茂：代表更廣泛民意。

新京報(bào)：但也有人說(shuō)，很多代表雖是各行業(yè)的精英，但在法律方面并不專(zhuān)業(yè)，怎么保證立法質(zhì)量？

郭林茂：不能說(shuō)代表對(duì)法律不專(zhuān)業(yè)就不能參與立法。法律是調(diào)整各行各業(yè)關(guān)系的，所謂“法律不專(zhuān)業(yè)”，是代表在法律語(yǔ)言的應(yīng)用方面可能不太準(zhǔn)確，但代表熟悉行業(yè)方面的業(yè)務(wù)，能表達(dá)專(zhuān)業(yè)意見(jiàn)。

全國(guó)人大有法律委，常委會(huì)有法工委，這些人很專(zhuān)業(yè)，可以把代表的意見(jiàn)轉(zhuǎn)化為法律語(yǔ)言。

曾有法律案表決不通過(guò)

新京報(bào)：現(xiàn)在法律的立法流程是怎樣的？

郭林茂：一般是四個(gè)步驟：有關(guān)部門(mén)提出法律案；提上來(lái)了，常委會(huì)組成人員進(jìn)行審議；審議后，覺(jué)得共識(shí)差不多，進(jìn)行投票表決，法律一般是半數(shù)通過(guò)；最后由國(guó)家主席簽主席令公布。

新京報(bào)：法律通常三審?fù)ㄟ^(guò)，哪一審爭(zhēng)議最大？

郭林茂：二審。因?yàn)橐粚徥浅醪铰?tīng)聽(tīng)說(shuō)明，初步議一下。兩個(gè)月、甚至四個(gè)月后，焦點(diǎn)問(wèn)題就出來(lái)了。

也不排除三審時(shí)有激烈討論。我來(lái)人大這么長(zhǎng)時(shí)間，經(jīng)歷過(guò)一次法律不通過(guò)，就是國(guó)務(wù)院要實(shí)行費(fèi)改稅，石油行業(yè)要加稅，意見(jiàn)不統(tǒng)一。

新京報(bào)：委員有不同意見(jiàn)怎么辦？

郭林茂：在表決前我們還有一個(gè)工作，跟有關(guān)的委員進(jìn)行解釋?zhuān)@條為什么這么寫(xiě)，您的意見(jiàn)為什么不能完全地表達(dá)出來(lái)，通過(guò)解釋溝通消磨很多沖突，委員還是比較理解。

新京報(bào)：有沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)例子，立法機(jī)關(guān)通過(guò)了，但到社會(huì)上發(fā)現(xiàn)有很大爭(zhēng)議？

郭林茂：有。比如道交法原來(lái)說(shuō)“撞人白撞”，后來(lái)改為撞了要承擔(dān)責(zé)任。但這個(gè)爭(zhēng)議怎么看？對(duì)開(kāi)車(chē)的人來(lái)說(shuō)，幾乎90%都覺(jué)得這個(gè)規(guī)定不對(duì)，但是對(duì)全社會(huì)來(lái)說(shuō)，這90%確實(shí)是少數(shù)。

80%法律草案非人大起草

新京報(bào)：此前，很多法律由部委起草的，為什么會(huì)有很大爭(zhēng)議？

郭林茂：老百姓不喜歡部門(mén)利益的加強(qiáng)，不喜歡他們把自己的部門(mén)利益通過(guò)立法法制化。

新京報(bào)：這幾年有沒(méi)有改善？

郭林茂：有改善，特別是十八大以后，十八屆三中、四中全會(huì)以后，這方面有改變的動(dòng)向。

四中全會(huì)提出人大要主導(dǎo)立法，所以一些綜合性的法律要人大牽頭起草，不是綜合性的法，人大在起草的過(guò)程中體現(xiàn)參與，這個(gè)工作剛剛開(kāi)始。

新京報(bào)：現(xiàn)在哪些法律草案是法工委起草的？

郭林茂：法工委有6個(gè)業(yè)務(wù)室，其中有3個(gè)業(yè)務(wù)室負(fù)責(zé)法律具體起草，一個(gè)是國(guó)家法室，選舉法、代表法、全國(guó)人大組織法這些，得自己寫(xiě)。還有刑法室、民法室，刑法和民法的修改意見(jiàn)都必須自己起草。

另外3個(gè)室，就類(lèi)似于“來(lái)料加工”，草案基本上外面起草來(lái)的。

新京報(bào)：“來(lái)料加工”能占多大比例？

郭林茂：占80%以上。

限行限購(gòu)超過(guò)兩年須立法

新京報(bào)：四中全會(huì)文件規(guī)定，地方不能制定帶有立法性質(zhì)的文件，不能以紅頭文件來(lái)?yè)p害公民個(gè)人的利益。有些地方出臺(tái)限行、限購(gòu)規(guī)定，怎么規(guī)范？

郭林茂：確實(shí)存在著這樣的問(wèn)題，無(wú)論出于什么需要，這種做法確實(shí)要傷到一部分人的權(quán)益，怎么辦？立法法規(guī)定，出于行政管理的迫切需要，可以制定臨時(shí)性規(guī)章，但是時(shí)間不能超過(guò)兩年。

這就意味著什么？第一，確實(shí)是因?yàn)樾姓芾淼男枰坏诙?，時(shí)間不超過(guò)兩年；第三，只能是規(guī)章，不能是紅頭文件。

新京報(bào)：如果限購(gòu)、限行要長(zhǎng)期執(zhí)行，怎么辦？

郭林茂：要打算長(zhǎng)期執(zhí)行，必須要由人大制定地方性法規(guī)。

新京報(bào)：立法法通過(guò)之后，對(duì)之前那些減損公民權(quán)益的規(guī)定，會(huì)統(tǒng)一清理嗎？

郭林茂：立法法沒(méi)有溯及既往的效力，對(duì)以往的不追究，需要給地方一個(gè)慢慢消化的過(guò)程。

新京報(bào)記者宋識(shí)徑