全國政協(xié)委員、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長陳錫文。

農(nóng)民宅基地該不該入市？農(nóng)村土地規(guī)模化經(jīng)營的前景如何？隨著今年中央一號文件出臺，農(nóng)村土地承包經(jīng)營權(quán)確權(quán)工作如何開展？昨日，全國政協(xié)委員、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長陳錫文接受新京報(bào)專訪。他認(rèn)為，很多人關(guān)心農(nóng)民宅基地入市，并非真的為農(nóng)民著想，而是想在農(nóng)村有第二套房。

談“城鎮(zhèn)化”

有人建議宅基地入市不是為農(nóng)民著想

新京報(bào)：你前幾年一直反對農(nóng)民上樓運(yùn)動，如今你怎么看待此事？

陳錫文：不是我反對或贊成，而是國家是有法律的，按法律辦。國家的制度設(shè)計(jì)中，對土地利用有非常明確的規(guī)定。但這個(gè)事到底是否侵犯人民群眾利益，大多數(shù)人都應(yīng)該有一個(gè)基本判斷。我認(rèn)為，有一些媒體是支持農(nóng)民上樓的，總是報(bào)道現(xiàn)在的農(nóng)村建設(shè)得多么漂亮，讓很多家不在農(nóng)村的人以為農(nóng)民生活改善了，以為農(nóng)民上樓是個(gè)好事。但農(nóng)民是不愿意的。

新京報(bào)：有很多人建議，農(nóng)民的宅基地、農(nóng)村建設(shè)用地應(yīng)自由入市，你怎么看？

陳錫文：很多事說得好聽，其實(shí)醉翁之意不在酒。很多人并不是真在替農(nóng)民想，而是想自己到農(nóng)村弄塊地、蓋個(gè)房。他們不知道在北京城里一個(gè)房子值多少錢嗎？縣城一個(gè)房子值多少錢，農(nóng)民賣一個(gè)房子又值多少錢。賣完了你叫農(nóng)民怎么去城里安家，缺的錢誰給？

新京報(bào)：現(xiàn)在中央提出大力發(fā)展城鎮(zhèn)化，很多地方也都提出讓農(nóng)民進(jìn)城，如果不讓農(nóng)民賣房，怎么進(jìn)城呢？

陳錫文：誰以為把家鄉(xiāng)的房子賣掉，進(jìn)城就可以當(dāng)城里人，那一定是上了大當(dāng)。農(nóng)村宅基地就算賣了值不了幾個(gè)錢，到時(shí)候回又回不去，城里又買不起怎么辦？全世界的城鎮(zhèn)化都是一個(gè)自然的過程。比如說以前很多寧波人、江北人都是一個(gè)人到上海打工，慢慢有條件了，再把全家接過去。一個(gè)農(nóng)民一個(gè)家庭真正挪到城里，沒有三四代做不到。

談“土地流轉(zhuǎn)”

確權(quán)登記后農(nóng)民敢于規(guī)模經(jīng)營

新京報(bào)：有一些地方土地流轉(zhuǎn)，經(jīng)營情況并不是很好，為何會出現(xiàn)這種問題？

陳錫文：到去年六月底，我國土地流轉(zhuǎn)的總面積是三億八千萬畝，大概占整個(gè)農(nóng)民承包土地的28.8%。個(gè)別地方看起來差，但是總體來講是平穩(wěn)的。另一方面，這些年糧食產(chǎn)量一直是穩(wěn)定增長的，農(nóng)民收入一直是穩(wěn)定增長，所以大的趨勢不會出現(xiàn)太大的問題。

如今正在進(jìn)行的農(nóng)村土地承包經(jīng)營權(quán)確權(quán)登記頒證，這是一個(gè)用意物權(quán)，給農(nóng)民確權(quán)后，農(nóng)民敢于流轉(zhuǎn)，也敢于規(guī)模經(jīng)營了。

新京報(bào)：很多地方引進(jìn)工商資本進(jìn)入農(nóng)業(yè)，你覺得前景如何？

陳錫文：有些地方把公司企業(yè)請進(jìn)來，有的是成功的，但更多的我覺得是不成功的。但也不能一概而論就說一定不行，比如說建大型現(xiàn)代化養(yǎng)殖場，村民委員會就搞不起來，投資要幾個(gè)億，工商企業(yè)就能搞得起來。但一個(gè)企業(yè)租上千畝甚至上萬畝地去種，這個(gè)需要慎重考慮。

新京報(bào)：現(xiàn)在國家提倡發(fā)展規(guī)?；N植，為何公司化種植就不行？

陳錫文：我國有一億七千萬農(nóng)民到外鄉(xiāng)鎮(zhèn)去了，占農(nóng)村勞動力30%多，上面講土地流轉(zhuǎn)將近30%，所以現(xiàn)在不出問題。但是土地流轉(zhuǎn)規(guī)模大了，若把一半以上土地都集中起來，那剩下的農(nóng)村勞動力干嗎去呢？

國家提倡搞規(guī)模經(jīng)營，但也是順勢而為，規(guī)模經(jīng)營本質(zhì)不是地，本質(zhì)是人，人到別的地方，有更好的工作和收入，你拖都拖不住。但找不到更好的工作和收入，他憑什么離開土地？這件事我覺得要從實(shí)際出發(fā)。

新京報(bào)：為什么有些地方政府支持公司資本進(jìn)入農(nóng)業(yè)生產(chǎn)？

陳錫文：政府過度的干預(yù)就會出壞事。有很多地方說集中一百畝地，每畝就補(bǔ)貼多少錢。有的企業(yè)就是沖著補(bǔ)貼去的，有的甚至想得更好，先圈地再說，將來有機(jī)會搞非農(nóng)建設(shè)更賺錢，所以有各種各樣的想法。但可以肯定的是，企業(yè)首先是為掙錢去的。

但我敢說，真正搞農(nóng)業(yè)出來的人，他知道種地這件事不是靠雇工能解決的。因?yàn)檫@些雇工可能偷懶、不干活兒。農(nóng)業(yè)種植與工業(yè)不一樣，沒有標(biāo)準(zhǔn)化的流水線。種植一年，到最后可能發(fā)現(xiàn)是被糊弄了一年。

本版采寫/新京報(bào)記者涂重航