曹湘洪

索寒雪北京報(bào)道

隨著最近社會(huì)上對(duì)中國(guó)霧霾形成原因的進(jìn)一步關(guān)注，全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)工程院院士、國(guó)家石油產(chǎn)品和潤(rùn)滑劑標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)主任曹湘洪也被暴露在鎂光燈下。曹湘洪和中石化被劃歸到同一戰(zhàn)線——即中國(guó)油品升級(jí)的阻礙方，一些人認(rèn)為，霧霾形成是中國(guó)石油企業(yè)袒護(hù)自身利益的結(jié)果之一。針對(duì)這個(gè)問(wèn)題，兩會(huì)現(xiàn)場(chǎng)上，記者采訪了曹湘洪。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：在油品標(biāo)注制訂過(guò)程中，石油企業(yè)的利益占有多大的影響因素？國(guó)家石油產(chǎn)品和潤(rùn)滑劑標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)是否和中石化有密切的利益關(guān)系？

曹湘洪：油品生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)制訂前，需要先由環(huán)保部門(mén)制訂汽車(chē)尾氣的排放標(biāo)準(zhǔn)，根據(jù)尾氣標(biāo)準(zhǔn)，汽車(chē)要出汽車(chē)的標(biāo)準(zhǔn)，油要出油的標(biāo)準(zhǔn)，油的標(biāo)準(zhǔn)性是非常強(qiáng)的，很多技術(shù)指標(biāo)，既要保障油的使用性能，即適宜車(chē)用，還要考慮油的經(jīng)濟(jì)性，油的環(huán)保性，要綜合起來(lái)考慮非常復(fù)雜，當(dāng)然還要從中國(guó)煉油企業(yè)的實(shí)際生產(chǎn)情況出發(fā)。

我們這個(gè)組織受?chē)?guó)家標(biāo)準(zhǔn)總局領(lǐng)導(dǎo)的，我要向標(biāo)準(zhǔn)總局匯報(bào)工作，中石化跟我們是沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系的。制定標(biāo)準(zhǔn)，我匯報(bào)工作，標(biāo)準(zhǔn)總局領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我們有很明確兩個(gè)要求。 第一要從中國(guó)市場(chǎng)的實(shí)際出發(fā)，即要保障中國(guó)市場(chǎng)的穩(wěn)定供應(yīng)，不能標(biāo)準(zhǔn)太高了生產(chǎn)出來(lái)的都是不合格產(chǎn)品，那么大家就都不能生產(chǎn)了，斷供了。第二條就是，標(biāo)準(zhǔn)要先進(jìn)合理。按照這兩條來(lái)做。那么這些事情，我們搞煉油的專(zhuān)家是最熟悉情況的，搞環(huán)保的專(zhuān)家是不熟悉情況的，所以標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該由煉油專(zhuān)家為主。然后拿到社會(huì)上廣泛征求意見(jiàn)。之后，拿到大標(biāo)委下面的燃料油分標(biāo)委討論。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：如果制訂標(biāo)準(zhǔn)的人都來(lái)自石油企業(yè)，自然也是保障石油企業(yè)的利益，分標(biāo)委是否考慮過(guò)這一點(diǎn)？

曹湘洪：過(guò)去燃料油分標(biāo)委中，石油系統(tǒng)的人多一些，我們這幾年調(diào)整了這一比例，就是說(shuō)47個(gè)人里面有24個(gè)是石油系統(tǒng)的，有中石化、中石油、中海油、延長(zhǎng)，環(huán)保、汽車(chē)院校是23個(gè)。最后標(biāo)準(zhǔn)投票通過(guò)要75%通過(guò)。

因?yàn)橛推飞婕懊姹容^廣，所以讓我來(lái)主持會(huì)議投票工作。我主持工作，但是我沒(méi)有投票權(quán)，我更沒(méi)有決策權(quán)。而且，投票是實(shí)名投票，不能不記名投票。每個(gè)人都要對(duì)自己的投票負(fù)責(zé)。國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)化委員會(huì)對(duì)這個(gè)過(guò)程定的都非常細(xì)。只有投票通過(guò)后，我們才能寫(xiě)報(bào)告給標(biāo)準(zhǔn)委，標(biāo)準(zhǔn)委還要征求各個(gè)部委的意見(jiàn)，報(bào)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)?？梢?jiàn)，這不是說(shuō)，我們石油系統(tǒng)就能決定的。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：標(biāo)準(zhǔn)制訂過(guò)程相對(duì)公平，卻被斷章取義，您現(xiàn)在是不是覺(jué)得很不公？

曹湘洪：我個(gè)人而言是非常坦然，有人對(duì)我說(shuō)，這幾天你被推到了風(fēng)口浪尖上了，我說(shuō)，謝謝你們理解我。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：我知道一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，霧霾多發(fā)的地區(qū)，油品質(zhì)量已經(jīng)到了非常高的程度。

曹湘洪：北京上海江蘇廣東油品標(biāo)準(zhǔn)都已經(jīng)過(guò)國(guó)五了，天津今年過(guò)國(guó)五，中石化在提高煉油品質(zhì)方面投入了很多的資金，買(mǎi)了很多的設(shè)備，生產(chǎn)過(guò)程為了清潔，也投了很多的錢(qián)，所以我把這些情況，在接受采訪的時(shí)候都說(shuō)了，但是播出的時(shí)候沒(méi)有使用這些。

目前，我們正在醞釀國(guó)六標(biāo)準(zhǔn)的制定，力爭(zhēng)在2020年左右使汽柴油質(zhì)量全面達(dá)到國(guó)外先進(jìn)水平，徹底消除指標(biāo)上的差異。中石化買(mǎi)了大量的專(zhuān)利技術(shù)，努力地盡了自己的社會(huì)責(zé)任。

我說(shuō)過(guò)，中石化像個(gè)人一樣，很胖，但是虛胖。我們既要做大還要做強(qiáng)，通過(guò)加強(qiáng)管理科技創(chuàng)新要把我們做強(qiáng)?？梢酝饨缰恢狼懊婺蔷湓?。后面的話沒(méi)有使用。

《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：交通問(wèn)題助長(zhǎng)了霧霾的形成，交通問(wèn)題受到諸多因素影響，現(xiàn)在你認(rèn)為還存在哪些問(wèn)題？

曹湘洪：現(xiàn)在新的汽車(chē)可以關(guān)發(fā)動(dòng)機(jī)污染排放最大的時(shí)候，是冷啟動(dòng)的時(shí)候，汽車(chē)的尾氣的排放涉及到車(chē)，油和路。油的問(wèn)題解決起來(lái)比車(chē)的問(wèn)題解決起來(lái)容易，路的問(wèn)題解決起來(lái)最復(fù)雜。

去年開(kāi)始，我們開(kāi)始推行國(guó)四標(biāo)準(zhǔn)，要求汽車(chē)也要配套，但是去年一月一日之前買(mǎi)的車(chē)都是國(guó)三的車(chē)，國(guó)三的車(chē)買(mǎi)了到淘汰至少需要十年，這涉及用車(chē)人的自身利益。所以存量車(chē)的表示是達(dá)不到新的排放要求。路的建設(shè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上車(chē)的增長(zhǎng)。

當(dāng)然，我們煉油企業(yè)要按照標(biāo)準(zhǔn)把我們的油品提高上去。