全國(guó)人大代表、濟(jì)寧市市長(zhǎng)梅永紅。C FP資料圖

公務(wù)員實(shí)際上已經(jīng)變?yōu)橐粋€(gè)職業(yè)化的崗位了，而不是把公務(wù)員就理解為“官”了。如果有更好的職業(yè)追求，可以更加充分地實(shí)現(xiàn)個(gè)人抱負(fù)和理想，就可以另謀他職。

“我們?cè)谛惺箼?quán)力時(shí)，受到約束是不是太少了？”前日，在山東團(tuán)分組審議時(shí)，全國(guó)人大代表、山東濟(jì)寧市市長(zhǎng)梅永紅拋出了這個(gè)疑問(wèn)。

梅永紅說(shuō)，中組部曾來(lái)濟(jì)寧調(diào)研干部制度，他向來(lái)調(diào)研的人提出一個(gè)問(wèn)題：“你們憑什么這么相信我？”他認(rèn)為，人是感情動(dòng)物，是有私欲的，把人放到一個(gè)位置上，賦予他一個(gè)無(wú)邊的權(quán)力，實(shí)際上是把他放在懸崖邊上，這是非常危險(xiǎn)的。“任何不受約束的權(quán)力必然產(chǎn)生腐敗。”

他呼吁國(guó)家要加強(qiáng)對(duì)權(quán)力的約束，“如果不能把這道‘柵欄’扎緊，未來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)更多更大的案子。”

這番言論，使得同組的趙冬苓代表不禁為他點(diǎn)贊：“作為一個(gè)市長(zhǎng)，能這樣說(shuō)，說(shuō)得真好。”

梅永紅1987年大學(xué)畢業(yè)后，就一直在國(guó)家部委工作，直到2010年10月調(diào)到濟(jì)寧市主政，在地方工作的4年間，也讓他對(duì)基層政府治理有了新的體會(huì)。前日他就依法行政、公車(chē)改革、“四風(fēng)”建設(shè)等問(wèn)題向南都記者表達(dá)了自己的觀點(diǎn)。

談機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)人出庭

相信地方主官有這份底氣和自覺(jué)

南都：昨天你談到了依法行政的問(wèn)題，新行政訴訟法5月1日起實(shí)施，規(guī)定“被訴行政機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)人應(yīng)當(dāng)出庭應(yīng)訴”，你覺(jué)得通過(guò)機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)人出庭應(yīng)訴，能促使政府去敬畏法律嗎？

梅：這個(gè)作用會(huì)非常明顯，我也相信地方行政主官有這份底氣和自覺(jué)去面對(duì)法律的裁決。

現(xiàn)在政府面對(duì)著大量的行政訴訟案件，我跟法制辦說(shuō)以后有告市政府的，就安排我出庭吧。

為什么我想去出庭？一方面可以強(qiáng)化我自己的法律意識(shí)，另一方面對(duì)濟(jì)寧市各級(jí)政府有個(gè)昭示，我們一定要依法行事。如果違反了法律，你也一樣要成為被告，甚至要受到法律的裁決。

南都：那你后來(lái)出庭了嗎？

梅：后來(lái)他們怕社會(huì)上過(guò)多解讀，最后通過(guò)政府的法制辦來(lái)解決了。

政府官員走上法庭，成了被告，似乎成了不光彩的事情，另外輿論可能會(huì)認(rèn)為你在“出風(fēng)頭”。

我認(rèn)為將來(lái)社會(huì)輿論也要營(yíng)造一種寬容的氛圍，要多鼓勵(lì)政府官員能夠來(lái)面對(duì)法律，走上法庭，讓它成為常態(tài)。

談“公務(wù)員離職”

公務(wù)員已變?yōu)橐粋€(gè)職業(yè)化的崗位

南都：近些年出現(xiàn)了一些“公務(wù)員離職”，包括走上領(lǐng)導(dǎo)崗位的人也離開(kāi)公職，你怎么看？

梅：中國(guó)幾千年來(lái)的文化傳統(tǒng)使得許多人把“做官”作為最大的目標(biāo)。

現(xiàn)在這點(diǎn)正在發(fā)生改變，公務(wù)員實(shí)際上已經(jīng)變?yōu)橐粋€(gè)職業(yè)化的崗位了，而不是把公務(wù)員就理解為“官”了。

這就是一份職業(yè)，最后如果有更好的職業(yè)追求，可以更加充分地實(shí)現(xiàn)個(gè)人抱負(fù)和理想，就可以另謀他職。

我有很多朋友離開(kāi)了公務(wù)員崗位，下海的，回學(xué)校做研究的，甚至有的到了司局級(jí)都不做了。

談基層干部

“縣委書(shū)記月入3000，還不如工廠打工的”

南都：2010年，你從科技部調(diào)到濟(jì)寧市工作，談到基層的工作，你在昨天的發(fā)言中，用到了“嘔心瀝血”四個(gè)字，在基層的工作難嗎？

梅：我每天工作都在十個(gè)小時(shí)以上，早上8點(diǎn)出家門(mén)，很少在晚上8點(diǎn)前能進(jìn)家門(mén)。每天工作十個(gè)小時(shí)是常態(tài)，而且?guī)缀鯖](méi)有周末，沒(méi)有節(jié)假日。

如果把公務(wù)員理解為一份職業(yè)的話，中國(guó)哪有這樣的職業(yè)？濟(jì)寧市有800多萬(wàn)人，G D P3800多億，但我所有工資收入加起來(lái)，才7000一個(gè)月，誰(shuí)相信??？下面的縣委書(shū)記、縣長(zhǎng)一個(gè)月收入3000多，還趕不上在工廠打工的。

基層政府官員每天要面臨很多復(fù)雜的問(wèn)題，沒(méi)幾個(gè)人不是焦頭爛額的。當(dāng)然做公務(wù)員的特殊性，就在于講奉獻(xiàn)、講犧牲，他們?nèi)绻`背了法律、良知了，也理應(yīng)受到懲罰。

對(duì)基層政府官員進(jìn)行監(jiān)督，提出更高的要求是對(duì)的，但不能過(guò)分的苛責(zé)，甚至動(dòng)則謾罵，應(yīng)該更加理性對(duì)待他們。

南都：很多官員走上了腐敗的道路，是不是跟收入不高有關(guān)系？

梅：我倒不這么認(rèn)為，公務(wù)員工資制度有它合理性，畢竟老百姓收入并不高，作為公職人員，和老百姓收入差距大了也不行。

習(xí)總書(shū)記也說(shuō)了，當(dāng)官就不要想發(fā)財(cái)、想發(fā)財(cái)就不要去做官。

你對(duì)這個(gè)收入不滿意，可以去做別的選擇。絕不能把工資偏低作為腐敗行為的借口。不然怎么解釋有的官員貪了幾千萬(wàn)還在貪？

談“四風(fēng)”

有時(shí)我騎個(gè)自行車(chē)就去調(diào)研了

南都：太忙了，是否跟會(huì)議太多也有關(guān)系？

梅：以前確實(shí)這個(gè)問(wèn)題突出，近幾年有很大改變，現(xiàn)在能不開(kāi)的會(huì)盡量不開(kāi)，能開(kāi)短的會(huì)議不去開(kāi)長(zhǎng)會(huì)，能合并的會(huì)就不分別開(kāi)，能通過(guò)視頻開(kāi)的就不用都拉過(guò)來(lái)開(kāi)。

現(xiàn)在法治還不健全，通過(guò)開(kāi)會(huì)去動(dòng)員、部署還是有現(xiàn)實(shí)意義，不能簡(jiǎn)單來(lái)否定開(kāi)會(huì)。

當(dāng)然，會(huì)多了，把開(kāi)會(huì)當(dāng)作推進(jìn)工作的唯一的方式，這個(gè)就是形式主義，我們要加以摒棄。

南都：確實(shí)感覺(jué)到十八大以后，這種官僚主義、形式主義的作風(fēng)轉(zhuǎn)變了許多。

梅：以前我們到縣里去調(diào)研，縣主要領(lǐng)導(dǎo)都在進(jìn)他們縣的路口等著，現(xiàn)在都是直接到現(xiàn)場(chǎng)，大不了你不了解情況不熟悉地形，縣里面派輛車(chē)幫你引下路。陪同人員都在現(xiàn)場(chǎng)等著，而且每次都要限制陪同人數(shù)。

南都：那你去調(diào)研是怎樣的？

梅：有些調(diào)研，我明確不要下面的縣長(zhǎng)、局長(zhǎng)參加，經(jīng)常一輛車(chē)就下去。有時(shí)去一些社區(qū)，我騎個(gè)自行車(chē)或者走路就去了，有時(shí)還開(kāi)自己的私家車(chē)去。我覺(jué)得現(xiàn)在不光是我，全國(guó)都是這樣，這今后也是一種常態(tài)。

南都：不怕上訪的人圍住你？

梅：怕什么？平時(shí)我也經(jīng)常去信訪大廳去接訪，這個(gè)社會(huì)總體穩(wěn)定、安全，很多市民都認(rèn)識(shí)我，我去調(diào)研時(shí)，他們還熱情地跟我打個(gè)招呼。

談公車(chē)改革

取消官員“特權(quán)意識(shí)”意義更重要

南都：你說(shuō)你有時(shí)開(kāi)私家車(chē)去調(diào)研，那你覺(jué)得什么時(shí)候該用公車(chē)，什么時(shí)候該用私車(chē)？

梅：過(guò)去我在部委工作的時(shí)候就沒(méi)有公車(chē)，經(jīng)常是“私車(chē)公用”，上下班自己的車(chē)，去辦事也開(kāi)著自己的車(chē)。

現(xiàn)在到地方去，我感覺(jué)，如果真是用公車(chē)去辦公事，沒(méi)什么不合理。問(wèn)題在于，很多人不該配車(chē)的配車(chē)了，而且還開(kāi)著公車(chē)去做私事，去旅游去接送家人。

這無(wú)論從道理和法理上都是不應(yīng)該的。

現(xiàn)在中央到地方全面推開(kāi)公車(chē)改革，今后公車(chē)取消了，可以最大限度降低行政開(kāi)支，更重要的是，可以避免很多社會(huì)問(wèn)題，公車(chē)在老百姓眼中就是一種“特權(quán)”。

公車(chē)取消后，可以讓大家都意識(shí)到，我們作為官員本來(lái)就是和百姓平等的，而不是說(shuō)走到什么樣的職位上就應(yīng)當(dāng)享受怎么樣的特權(quán)。

談地方立法權(quán)

經(jīng)常發(fā)現(xiàn)法律不具體、難執(zhí)行

南都：這次全國(guó)人代會(huì)會(huì)正在審議立法法修正案，一旦通過(guò)，今后設(shè)區(qū)的市都將獲得立法權(quán)。濟(jì)寧是否也在積極爭(zhēng)??？

梅：當(dāng)然在積極爭(zhēng)取，濟(jì)寧是煤炭資源型城市，面對(duì)煤炭?jī)r(jià)格下跌、土地塌陷、農(nóng)民失地、生態(tài)破壞一系列問(wèn)題，我們對(duì)其進(jìn)行解決的時(shí)候，經(jīng)常發(fā)現(xiàn)相關(guān)法律條文不具體，都是原則性的，很難執(zhí)行，怎么執(zhí)行都是合理的，這讓人覺(jué)得困擾。

當(dāng)然，我們國(guó)家那么大，從國(guó)家層面制定的法律不可能具體照顧到每個(gè)地方的實(shí)際。

我們有了地方立法權(quán)，就可以針對(duì)當(dāng)?shù)刂卮蟮?、關(guān)乎民生、關(guān)乎重大社會(huì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的領(lǐng)域進(jìn)行立法，像對(duì)煤炭塌陷區(qū)的治理，這就亟待通過(guò)立法來(lái)解決。

濟(jì)寧年產(chǎn)煤炭1億噸，每年造成3萬(wàn)到4萬(wàn)畝的塌陷地，現(xiàn)在總共60萬(wàn)畝塌陷地，造成很多農(nóng)民失地。

作為政府、企業(yè)到底應(yīng)該承擔(dān)什么責(zé)任，現(xiàn)在對(duì)這方面的法律條文是很粗線條的。