l    時間： 3月27日09:00 - 10:15

l  地點： 國際會議中心一層?xùn)|嶼宴會大廳B

l  主持：Haymarket金融傳媒執(zhí)行董事Jame Di Biasio

l  發(fā)言：洛克菲勒金融公司總裁、CEO Reuben Jeffery III

l  中國華融資產(chǎn)管理股份有限公司董事長賴小民

l  中信證券董事長王東明

l  中國人民保險集團(tuán)股份有限公司副董事長、總裁王銀成

l  清華大學(xué)五道口金融學(xué)院院長、全國人大常委會財經(jīng)委副主任委員吳曉靈

l  中國工商銀行副行長張紅力

03-27 09:12      嘉賓：洛克菲勒金融公司總裁、首席執(zhí)行Reuben JEFFRY III、中國華融資產(chǎn)管理股份有限公司董事長賴小民、中信證券董事長王東明、 中國人民保險集團(tuán)股份有限公司副董事長、總裁王銀成、清華大學(xué)五道口金融學(xué)院院長、全國人大常委會財經(jīng)委副主任委員吳曉靈、中國工商銀行副行長張紅力

03-27 09:12      Jame DIBIASIO：大家早上好！非常榮幸來到這里，也歡迎各位的光臨，我的名字是Jame DIBIASIO，我在香港辦公。我是Haymarket金融傳媒的執(zhí)行董事。今天要講的是一個非常大的和非常復(fù)雜的話題，我們請來了非常重要的嘉賓幫助我們更好的理解這樣一個問題的走向。在過去兩年間，金融服務(wù)行業(yè)，特別是在資產(chǎn)管理方面，大資產(chǎn)管理領(lǐng)域經(jīng)歷了巨大的變化，這些活動在過去是分而治之的方式管理，大家都專注做一件事情，但是情況發(fā)生了變化，心里甚至是任何人可以申請任何業(yè)務(wù)的牌照，這是激動人心的，大家也帶來了很大的復(fù)雜性。所以我們面臨得失一個大資管的時代，我也看到一些數(shù)據(jù)，有一些全球性的投資銀行資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)在中國，管理資產(chǎn)大約25萬億，其中20%大約5萬是傳統(tǒng)經(jīng)典資產(chǎn)管理模式下進(jìn)行的，也就是請人們通過一些債券等資產(chǎn)幫助投資，所以只占20%。剩下的在信托部門有10萬億，還有10萬億是被渠道業(yè)務(wù)占去，也就是銀行間的拆借。銀行有時候由于資本金費用比較高的時候需要把一些資產(chǎn)移到表外。 讓情況更復(fù)雜的是，很多金融服務(wù)業(yè)情況由于技術(shù)發(fā)生了巨大的變化。銀行和券商，像天鴻資產(chǎn)管理還有支付寶這樣一些新生失誤的產(chǎn)生給他們帶來了巨大的挑戰(zhàn)。因此現(xiàn)在這樣的一種數(shù)字化支付模式和網(wǎng)絡(luò)金融都給大家?guī)砹诵碌恼n題。所以向各位介紹一下本場論壇的來賓，首先的問題給到一位女士，全國人大常委會財經(jīng)委副主任委員吳曉靈，她是金融創(chuàng)新領(lǐng)域的一名非常重要的管理人員。您認(rèn)為對不同的企業(yè)來說，大資管時代會帶來怎樣的機遇和挑戰(zhàn)？

03-27 09:12      吳曉靈：謝謝主持人，女士們、先生們，大家上午好！非常高興參加這樣的一個論壇談?wù)勎业挠^點。我個人認(rèn)為在中國確實是迎來了一個大資管的時代，一個精彩紛呈的時代，但是也給我們帶來了很多的困惑。最大的困惑是我們無論從市場上還是監(jiān)管當(dāng)局對中國很多大資管市場認(rèn)識不統(tǒng)一。我認(rèn)為大資管就其本身來說就是一種從金融法律關(guān)系來說，是一種信托業(yè)務(wù)，是一種財務(wù)顧問，財務(wù)規(guī)劃的業(yè)務(wù)。它是財務(wù)顧問和財務(wù)規(guī)劃的業(yè)務(wù)，如果接受了客戶的資金來幫助他處理這個資金，怎么樣來處理的更好？這個時候其實你就會運用到各種工具、存款、債券、股票、保險、基金等等。你會幫助客戶在眾多的金融產(chǎn)品中去做選擇，去投資。但是如果說客戶把一筆錢權(quán)全委托給你，讓你自主去做的話，這是一個資金信托。我們現(xiàn)在需要把眾多人的錢集合在一起，由我們的資產(chǎn)管理機構(gòu)來進(jìn)行投資，風(fēng)險是由委托人承擔(dān)，收益由委托人享受，作為資產(chǎn)管理機構(gòu)它只是收取管理費用。它在客戶做這種資產(chǎn)投資的時候，是投向哪些方向，股票？債券？存款？保險產(chǎn)品還是實業(yè)等等？公募基金是由法規(guī)定的，公募投資是由法律明確規(guī)定的。 如果是私募的話投資對象可以通過合同約定。我們國家到現(xiàn)在為止，這種方式理財?shù)暮芏鄼C構(gòu)都在做，就是集合眾多人的錢，交給第三方來管理，然后他賺取手續(xù)費，委托人承擔(dān)風(fēng)險，享受收益，這種資產(chǎn)管理的方式。銀行以理財產(chǎn)品方式在做，保險以投聯(lián)險在做，證券公司是證券理財計劃和單一客戶理財計劃，還有公募基金和各類私募基金。同樣的法律關(guān)系，我們國家從監(jiān)管當(dāng)局到市場沒有形成共識。因而不同的監(jiān)管當(dāng)局對自己所管理的機構(gòu)設(shè)立了不同的監(jiān)管辦法，因而產(chǎn)生了監(jiān)管套利，市場上秩序并不是太好。 我們網(wǎng)上所賣的各種理財產(chǎn)品，其實不過也就是賣的是公募基金或者是各種各樣的集合投資的產(chǎn)品。也沒有一個明確的管理辦法，因而，從我的觀點，我在監(jiān)管當(dāng)局當(dāng)中算少數(shù)派，因為我現(xiàn)在是在人大這兒，我現(xiàn)在特別希望大家能夠在監(jiān)管方面形成共識，在同樣的法律關(guān)系下實行同樣的規(guī)則來進(jìn)行監(jiān)管。我認(rèn)為我們國家的資產(chǎn)管理市場是一個巨大的市場，但是這個巨大的市場需要統(tǒng)一認(rèn)識、統(tǒng)一規(guī)范、才能夠更好的發(fā)展。謝謝！

03-27 09:15      Jame DIBIASIO：缺乏統(tǒng)一監(jiān)管的情況是否有一些指導(dǎo)性的原則？即便所面臨的業(yè)務(wù)群或者客戶不同？比如英美系會有一個托管責(zé)任的原則確保規(guī)律的制定，什么樣的客戶群都要遵循這樣的原則，中國有這樣的指導(dǎo)性原則嗎？

03-27 09:15      吳曉靈：這是我想追求的，希望我們大家能夠認(rèn)可一個共同的原則。但是并不妨礙在認(rèn)同共同原則的情況下，你所管理的機構(gòu)可以受托管理，這就是我們對金融機構(gòu)的監(jiān)管和對金融行為的監(jiān)管這兩者關(guān)系怎么處理的更好，我希望在理財市場上能夠?qū)崿F(xiàn)功能監(jiān)管。功能監(jiān)管并不意味著要把從事資金業(yè)務(wù)的所有機構(gòu)都由某一個監(jiān)管當(dāng)局監(jiān)管，可以牌照監(jiān)管。說的直接點，這種基金信托超過200份以上就要到證監(jiān)會領(lǐng)取牌照。私募基金可以各個監(jiān)管當(dāng)局讓你的金融機構(gòu)，它做私募的時候可以按照它的規(guī)則去做，我希望能形成這樣的一個格局。就是明確信托責(zé)任和信托義務(wù)，大家來開展業(yè)務(wù)。

03-27 09:19      吳曉靈：這是我想追求的，希望我們大家能夠認(rèn)可一個共同的原則。但是并不妨礙在認(rèn)同共同原則的情況下，你所管理的機構(gòu)可以受托管理，這就是我們對金融機構(gòu)的監(jiān)管和對金融行為的監(jiān)管這兩者關(guān)系怎么處理的更好，我希望在理財市場上能夠?qū)崿F(xiàn)功能監(jiān)管。功能監(jiān)管并不意味著要把從事資金業(yè)務(wù)的所有機構(gòu)都由某一個監(jiān)管當(dāng)局監(jiān)管，可以牌照監(jiān)管。說的直接點，這種基金信托超過200份以上就要到證監(jiān)會領(lǐng)取牌照。私募基金可以各個監(jiān)管當(dāng)局讓你的金融機構(gòu)，它做私募的時候可以按照它的規(guī)則去做，我希望能形成這樣的一個格局。就是明確信托責(zé)任和信托義務(wù)，大家來開展業(yè)務(wù)。

03-27 09:19      Jame DIBIASIO：問一下中信證券的王東明先生，王總，在集合投資的情況下，券商可以幫助客戶開展一些理財方面的活動，證券投資的業(yè)務(wù)，但是現(xiàn)在我們看到規(guī)則也正在發(fā)生變化。現(xiàn)在新的業(yè)務(wù)不能開展了，必須申請公募牌照，對于證券企業(yè)來說在你們看來是什么機遇和挑戰(zhàn)，如何改變你們的風(fēng)險狀況？

03-27 09:19      王東明：非常高興到這兒來跟大家談?wù)勛C券資金管理的看法。首先報告幾個數(shù)字，中國的資產(chǎn)管理進(jìn)入到了大資管時代，而且我們認(rèn)為它會持續(xù)比較長的一個時間，而且規(guī)模會越來越大?，F(xiàn)在到2014年年底，根據(jù)我們公司做的統(tǒng)計，現(xiàn)在廣義資產(chǎn)管理規(guī)模已經(jīng)超過60萬億人民幣，10萬億美金。大體構(gòu)成是銀行理財規(guī)模大概是16萬億，信托大概14萬億，去年增長了3萬億，保險業(yè)超過了10萬億，也增長了差不多2萬億。證券行業(yè)資產(chǎn)管理超過20萬億，公募規(guī)模大概4.5萬億，其中一半是貨幣市場基金。基金的莊戶差不多2萬億左右，基金子規(guī)模是銀行通道業(yè)務(wù)這塊大概3.7萬億，私募基金2萬億，證券公司資產(chǎn)規(guī)模近8萬億。從規(guī)模上來看，到目前為止證券行業(yè)整體的資產(chǎn)管理規(guī)模還是非常大的，應(yīng)該是在幾個大的行業(yè)里算最大的，但是它的含金量并不是特別大，因為它大量的都是通過給銀行或者給信托做的一些通道性的服務(wù)。

03-27 09:19      講幾個事情，剛才吳行長也講了，我們現(xiàn)在大的資管發(fā)展這么快，實際上還有時代的特征。最近幾年來資管之所以發(fā)展這么快主要有幾點： 第一，居民財富積累的速度在大幅度增加。現(xiàn)在居民財富總量大概接近300萬億，每年大概有20到30萬億的規(guī)模在增加。 第二，從市場角度來講，原來地產(chǎn)周期逐漸走向拐點，原來十年來大家投地產(chǎn)，把大量的錢投到地產(chǎn)上都掙了錢，這個拐點慢慢也接近了。以后可能從房地產(chǎn)這兒掙不了那么大的錢了。 第三，人口的老齡化逐漸帶來一定的資本過剩。大家都愿意追求一個相對來說比較高的回報。但是我覺得最重要的一點就是監(jiān)管當(dāng)局的開放。解決加強監(jiān)管放松管制，從銀監(jiān)會、保監(jiān)會、證監(jiān)會都進(jìn)行了這樣的管理，這樣有利于市場上的產(chǎn)品越來越多。這點來講，從產(chǎn)品和市場的角度都進(jìn)行了大幅度的開放。 比如說原來金融角度沒有什么太多的選擇，除了存到銀行或者投到股市沒有太多的選擇。現(xiàn)在隨著監(jiān)管的進(jìn)一步放松，創(chuàng)新也在產(chǎn)品和市場兩個層面都得到了比較大的發(fā)展。從產(chǎn)品的創(chuàng)新角度上來講，原來都是比較單一的、簡單的同質(zhì)化的產(chǎn)品，現(xiàn)在發(fā)展到了多種風(fēng)險收益特征的公募產(chǎn)品、私募產(chǎn)品。有被動型的管理產(chǎn)品，也有主動型的管理產(chǎn)品，分級的產(chǎn)品，結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品新三板的產(chǎn)品，指數(shù)和量化對沖的產(chǎn)品。這些東西都大大豐富了產(chǎn)品的基礎(chǔ)，也為各種各樣不同產(chǎn)品需求的投資者創(chuàng)造了有利條件。 從市場的角度來講，原來是很窄的，大部分只限于用于國內(nèi)的產(chǎn)品。隨著進(jìn)一步開放，現(xiàn)在有了QFII產(chǎn)品，QD產(chǎn)品和最近的滬港通的產(chǎn)品，今年深港通也會開放。居民投資者不僅可以投資于國內(nèi)產(chǎn)品，同時也可以投到境外的產(chǎn)品。我們覺得從市場、產(chǎn)品兩端來講給大家也提供了更多的服務(wù)。

03-27 09:29      原來某種程度上證券行業(yè)是唯一的資產(chǎn)管理單位，賴總他們原來是做不良資產(chǎn)管理的，王總他們是做保險業(yè)的，紅力是在銀行端，大家都在做資產(chǎn)管理。我覺得從各種各樣角度來講，大家從保險、信托、證券、銀行的角度對大眾這幾百萬億的市場來講還是應(yīng)該得到鼓勵的。 另外，從支持實體經(jīng)濟(jì)角度來講，也應(yīng)該通過各種各樣的產(chǎn)品不斷的創(chuàng)新，來使得我們大量的資金源源不斷的涌到投資者的手里?，F(xiàn)在因為咱們國家，我們甚至覺得從貨幣政策角度來講，為什么咱們國家M2，貨幣供應(yīng)量這么大，但是實體經(jīng)濟(jì)又看不到。我覺得就是很多東西壓在中間環(huán)節(jié)出不來，實際上也就是由于我們的產(chǎn)品和市場不暢造成的。比如說現(xiàn)在銀行總資產(chǎn)超過了160萬億到170萬億，我們覺得有一部分資產(chǎn)應(yīng)該逐漸出表，通過證券化的方式把它出表。這樣就使得我們的資金更有效，同時也使得資本市場不會再受到銀行一輪再一輪的到市場上融資，造成對市場的壓力。 第二大塊就是國有企業(yè)，我們一直在說中央國有企業(yè)發(fā)了60萬億左右的資產(chǎn)，地方也有40多萬，它由于股權(quán)長期不流動也壓著釋放不出來。 第三大塊就是不動產(chǎn)，大量的工業(yè)廠房，寫字樓，實際上大家都是買了，就是壓在那個地方不動了。我們也希望這個可以通過各種各樣的方式釋放出來，這樣就可以使資產(chǎn)負(fù)債表變成很輕的負(fù)債表。 我們還有大概100多萬億的存款，這些東西都要逐漸的，如果我們的證券化產(chǎn)品越來越多化，就能承接使存款逐漸變成投資性的產(chǎn)品，承接證券化、結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品帶來的負(fù)面，就是使整個“活”起來。

03-27 09:30      Jame DIBIASIO：您提到了銀行業(yè)的很多問題，我們可以轉(zhuǎn)到工商銀行副行長張紅力先生這塊，您能否給我們介紹一下，銀行業(yè)從事資產(chǎn)監(jiān)管，他們是被迫從事的，因為要處理資產(chǎn)負(fù)債表的問題?；蛘哒f這是銀行的一個機遇，可以產(chǎn)生一定的收入？

03-27 09:30      張紅力：很高興參加這個論壇。資產(chǎn)管理對于銀行來講是表外業(yè)務(wù)，不是表內(nèi)業(yè)務(wù)，對我們來講是一項重要的新業(yè)務(wù)。第二，我非常同意資產(chǎn)管理在我們國家是剛剛起步，是一個真正的朝陽行業(yè)，發(fā)展多快、多遠(yuǎn)？大家心中也沒有底。 整個資產(chǎn)管理行業(yè)在世界上來講也就是過去30、40年事情，美國70年代保險業(yè)得到通過，整個資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)得到了蓬勃發(fā)展，過去30、40年美國的資產(chǎn)，就是基金和保險分別增長171倍和26倍，而存款僅僅增加14倍?？梢钥闯稣麄€行業(yè)的發(fā)展之快。 中國在整個養(yǎng)老金、社保方面的法律法規(guī)也正在逐漸形成。相信通過這樣的法規(guī)建設(shè)這個市場將得到非常大的發(fā)展。 第三，剛才東明提到了去年市場資產(chǎn)管理是60萬億，我覺得數(shù)字稍微有點高，確實有銀行、信托、私募基金、公募基金、保險管理、證券等等。如果剔除通道的話數(shù)字要比60萬億稍微低一點，這里可能有重復(fù)計算。但是如果加上管理的企業(yè)的資產(chǎn)和各種企業(yè)資金的話這個數(shù)字遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。所以不管怎么說，整個資金管理行業(yè)是剛剛開始。下一步我認(rèn)為發(fā)展的主要方向是跨業(yè)創(chuàng)新。資產(chǎn)管理行業(yè)創(chuàng)新在過去這些年也很多，但是銀行、保險、證券這方面的跨業(yè)創(chuàng)新可能是未來幾年的發(fā)展方向。 這次克強總理在他的政府工作報告中特別提到了大眾創(chuàng)新、萬眾創(chuàng)新，上升到了國家戰(zhàn)略，我相信這個領(lǐng)域我們會看到各種各樣的創(chuàng)新，包括產(chǎn)品創(chuàng)新、渠道創(chuàng)新等等。這里面面臨的一個最大的挑戰(zhàn)，我認(rèn)為可能還是底限思維的問題。什么樣的底限思維？在一定程度上，這一點曉靈行長也說過，就是要逐漸打破隱性剛性兌付的淺規(guī)則。確實現(xiàn)在國內(nèi)資產(chǎn)管理市場中存在著剛性兌付隱性擔(dān)保，投資者對資金管理業(yè)務(wù)各個方面認(rèn)識不夠，所以如何加強對投資者的教育？使投資者認(rèn)識到整個風(fēng)險文化，不同回報率承擔(dān)不同的風(fēng)險，這是一個非常重要的問題。 當(dāng)然要想做這個事情要把握這方面的節(jié)奏，避免出現(xiàn)區(qū)域性、系統(tǒng)性的風(fēng)險。同時要培養(yǎng)更多的機構(gòu)投資者，培養(yǎng)養(yǎng)老金等等進(jìn)入市場，使整個資產(chǎn)管理能更加健康、穩(wěn)健、長遠(yuǎn)、逐步的發(fā)展。我特別贊同吳行長提到的監(jiān)管的協(xié)同，確實，現(xiàn)在由于證監(jiān)會、保監(jiān)會、銀監(jiān)會各自批了不同的資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，大家監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)并不是100%的一致，存在著很多監(jiān)管套利的情況。如何在監(jiān)管上進(jìn)行協(xié)調(diào)一致？特別是向功能性監(jiān)管走向很重要，主要是法規(guī)法治建設(shè)的問題，以什么樣的法為上位法？等等一系列的問題需要大家討論、探索和研究。在整體法律功能框檻下來推動資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)健康長遠(yuǎn)的發(fā)展。 同時要在這個過程中真正保護(hù)好消費者的利益?，F(xiàn)在大家都知道，很多地方說投資者也在鬧事，無論是剛性兌付還是銷售欺騙，還是賣的主體跑了路也好，加強消費者保護(hù)也需要進(jìn)一步立法，以便整個資產(chǎn)管理行業(yè)能夠健康、可持續(xù)逐步的向更高更遠(yuǎn)的方向發(fā)展?？偟膩碇v這個行業(yè)剛剛起步，未來路還很長，而且我對未來也充滿信心。謝謝！

03-27 09:37      Jame DIBIASIO：王銀成先生，中國人民保險集團(tuán)股份有限公司副董事長、總裁。保險公司有很多業(yè)務(wù)是關(guān)于資產(chǎn)管理的，無論是關(guān)于能力的建設(shè)，還是增加現(xiàn)金流，像平安和一些其他的公司，甚至也在收購資產(chǎn)管理公司，以創(chuàng)造一個投資的平臺。有了這些新的發(fā)展機遇，保險公司已經(jīng)在管理一些其他公司的資產(chǎn)，您覺得發(fā)展方向怎么樣？有哪些風(fēng)險和機遇？

03-27 09:37      王銀成：很高興參加這次的峰會。保險作為風(fēng)險管理本身也是資產(chǎn)管理的一部分，隨著保險業(yè)的發(fā)展，現(xiàn)在壽險也好還是財產(chǎn)險也好，資產(chǎn)規(guī)模都在迅速的擴(kuò)大，成長性也非常好。這種情況之下，除了保險資產(chǎn)管理公司管理本公司的業(yè)務(wù)之外，業(yè)內(nèi)現(xiàn)在開始也在走向市場化趨向，也就是允許同業(yè)的資產(chǎn)管理公司管理其他的自查。保險業(yè)內(nèi)部就有保險管理走向更加市場化的狀態(tài)，等于你中有我，我中有你。 面臨大資管的時代，總體我感覺保險業(yè)發(fā)展的潛力，隨著國十條的推出，包括去年關(guān)于健康產(chǎn)業(yè)，包括健康保險方面國家政策的出臺，對保險業(yè)來講是一個非常好的發(fā)展時機。相比較美國的情況來看，美國市場相對成熟，保險業(yè)在整個資產(chǎn)管理過程中它占的比例還是比較大的。甚至于美國市場好像保險資產(chǎn)，我印象中是大概有17萬億多，而相應(yīng)的銀行總資產(chǎn)恐怕還要低一點，什么原因？恐怕是美國市場直接融資多一些，市場結(jié)構(gòu)不太一樣。通過這個趨勢可以看出來，未來保險業(yè)的發(fā)展應(yīng)該是具備這樣繼續(xù)擴(kuò)張的趨勢。 保險業(yè)還有一個特點，無論是產(chǎn)險還是壽險還是未來健康險，都是資金周期比較長，在配置方面又會相對來講有它的主動性。當(dāng)然巴非特旗下注意看也有很多保險公司，包括再保險公司。也正是因為它有這樣的強勁的現(xiàn)金流才能夠支撐它去投資那些可以長期持有的更好的股票，更好的投資項目。 今天在中國市場上面臨著一些保險機構(gòu)在開始向其他領(lǐng)域擴(kuò)張，包括收購銀行、收購證券，我認(rèn)為這也是必然的趨勢。因為這塊資金最終要保持增值，特別是壽險業(yè)資金，要給客戶還本付息，所以驅(qū)動它要有很好的成長性。 這次論壇題目很好，大資管時代的創(chuàng)新風(fēng)險與監(jiān)管，就這個題目說我個人的一個觀點。我認(rèn)為創(chuàng)新要適度，大資管時代的創(chuàng)新應(yīng)該適度不能過度。有的同志講創(chuàng)新還不足還講創(chuàng)新過度，我認(rèn)為創(chuàng)新應(yīng)該圍繞著成本、客戶的便捷和透明，圍繞著低成本，圍繞著這些方面更多的給客戶提供一些方便。 說到底，資產(chǎn)管理行業(yè)還是虛擬經(jīng)濟(jì)部分，怎么樣服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)才是大資管應(yīng)該考慮的最本質(zhì)的問題。所以如果離開了這個，恐怕會走向2008年前和美國大面積的CDS違約引起金融風(fēng)險。所以我認(rèn)為這個領(lǐng)域的創(chuàng)新要適度，同時對于監(jiān)管，我個人的看法是，我贊成吳行長的觀點，站在保險業(yè)角度看應(yīng)該透明、應(yīng)該限制行業(yè)博弈?，F(xiàn)在在行業(yè)制訂規(guī)則，不同的行業(yè)制訂不同的規(guī)則，管理不同的行業(yè)，各自都在爭取更多的資源。實際上這在法規(guī)上，監(jiān)管上已經(jīng)造成了困難，并沒有站在國家成面變成一體化的思考。 所以防止行業(yè)的博弈非常重要。同時在監(jiān)管方面應(yīng)該比例適當(dāng)，后面應(yīng)該有一套規(guī)則跟上去，基本的原則跟上去，不管是保險、銀行、證券、基金等等，應(yīng)該有一些規(guī)則跟上去。否則的話，有的行業(yè)，我真擔(dān)心比例控制不適當(dāng)，最終有可能會導(dǎo)致行業(yè)的風(fēng)險。因為資產(chǎn)負(fù)債表里面竅門也很多，文章也很多，這些比例控制上如果不當(dāng)?shù)脑?，恐怕會誘發(fā)風(fēng)險。當(dāng)然資格趨同和包括未來資產(chǎn)管理方面，除了現(xiàn)在的國營機構(gòu)，恐怕未來私人資產(chǎn)管理都會出現(xiàn)。這種情況下，應(yīng)該要防止歧視。

03-27 09:55      這市場化過程中應(yīng)該走的路，但是應(yīng)該一視同仁，不怕他把銀行丟了，后面還有人跟著管呢，他錢也拿不走，這種情況下應(yīng)該給出一些平等的待遇。 從風(fēng)險角度來講，風(fēng)險里面恐怕要戒賭、戒高利、戒保底。風(fēng)險如果有人敢保底那么風(fēng)險隱患就埋下了，當(dāng)然暗箱操作，剛性兌付也是歐問題的，現(xiàn)在我擔(dān)心有小病不治最后釀成大病。所以市場化應(yīng)該該淘汰的淘汰，優(yōu)勝劣汰才會保證市場的安全，最終防范行業(yè)大的風(fēng)險。

03-27 09:55      Jame DIBIASIO：賴小民先生，來自于中國華融資產(chǎn)管理股份有限公司，您是做不良資產(chǎn)管理的一個大公司，對于華融資產(chǎn)和跟您相類似的機構(gòu)有什么樣的機遇？需要有什么樣的監(jiān)管才能提供一個穩(wěn)定的操作環(huán)境？

03-27 09:55      賴小民：謝謝主持人、謝謝各位嘉賓。很高興參加今天的大資管時代的討論，剛才各位嘉賓發(fā)言很受啟發(fā)，注意到今天到場的我們五位發(fā)言者都好像有一個共同的特征，都在行業(yè)處于老大地位。吳曉靈行業(yè)是全國人大常委會立法的，管我們所有金融行為的權(quán)利部門。張紅力，工商銀行，全球最大的銀行，19萬億總資產(chǎn)，去年利潤2734億，全球最賺錢的機構(gòu)。王總，保險業(yè)，中國人保，在行業(yè)也是最大的、最早做保險的，一年利潤170、180億。東民先生是中國100多家證券公司的龍頭老大，我是中國資產(chǎn)管理公司規(guī)模最大的，去年突破6000多億，利潤是200多億。 借今天的機會講三個觀點，第一中國的確進(jìn)入了大資管時代，理財、管理向我們走來。 第二，中國資管時代處于初步階段，跟發(fā)達(dá)市場差距很大。 第三，要特別關(guān)注當(dāng)前資管時代下的理財創(chuàng)新風(fēng)險和加大監(jiān)管。 關(guān)于第一個問題，中國的確進(jìn)入了大資管時代，現(xiàn)在說大資管時代有幾種數(shù)據(jù)，有的說是25萬，有的說是35萬億，東民報了60萬億，我比較贊成。如果包括國有企業(yè)資產(chǎn)，從管理資產(chǎn)角度來看超過100萬億了，他說的50、60萬億基本是老百姓的資產(chǎn)。資產(chǎn)管理既是一個傳統(tǒng)古老的話題，又是一個現(xiàn)代時髦的話題。所謂傳統(tǒng)就是中國資產(chǎn)管理很早就有，中國最準(zhǔn)確的一句話叫勤儉持家，就是理財，這就是最傳統(tǒng)意義上的最早的資產(chǎn)管理雛形。大家都知道從有文化的精英資產(chǎn)管理者到?jīng)]有文化的大叔大媽，農(nóng)民也知道理財，這就是典型的資產(chǎn)管理，只不過那時候不像現(xiàn)在這么時髦。而且中國儲蓄歷來是高儲蓄率，我們現(xiàn)在儲蓄達(dá)到50%以上了。中國勤儉持家，有錢放到銀行養(yǎng)老，這是最早的資產(chǎn)管理。 經(jīng)過這么多年的發(fā)展，中國資產(chǎn)管理已經(jīng)到了大資管時代，現(xiàn)在六個渠道在管，六龍治水，齊發(fā)力。銀行是傳統(tǒng)的，信托這些年發(fā)展非常快，現(xiàn)在到了14萬億，去年一年就增加了3萬多億。第三塊是證券，也是20多年，這些年到了20多萬億了。保險行業(yè)也超過了10萬億左右，各種基金，傳統(tǒng)的現(xiàn)代基金、公募、私募、PE等等這些。包括現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融出現(xiàn)以后，也是很多老百姓在互聯(lián)網(wǎng)上進(jìn)行產(chǎn)品資產(chǎn)管理，理財。還有以中國華融資產(chǎn)管理的這一類真正管資產(chǎn)管理的。所以這六個渠道管理大資管時代，的的確確是眼花繚亂的向我們走來。 我們國家資產(chǎn)管理速度快、成長性快，每年平均20%以上的增長速度，特別是近五年以來發(fā)展非?？臁１ｋU追溯到前十幾年，銀行是最早的，是傳統(tǒng)的，信托就是15年的時間，保險也就15年的時間，證券也就20來年的時間。資產(chǎn)管理也就是16年的時間。所以集中體現(xiàn)在近十年，所以發(fā)展速度非?？臁?第二個特點是規(guī)模大，60萬億也好，100萬億也好，國有企業(yè)資產(chǎn)管理迫切需要，市場空間非常大。規(guī)模大的一個前提就是老百姓財富的增長，的的確確，我記得1978年的時候我看到有兩個數(shù)據(jù)印象很深，財政收入當(dāng)時1978年才1100億，居民存款210億，30多年小平同志率領(lǐng)改革開放，國強民富了，財政收入經(jīng)過30多年的發(fā)展增長到去年的14萬億，儲蓄存款城鄉(xiāng)居民過百萬億了。其他數(shù)據(jù)可能有水分，但是老百姓存款這個數(shù)據(jù)沒有水分，所以居民巨大的財富催生了資產(chǎn)管理市場，也使得我們資產(chǎn)管理方興未艾的發(fā)展。 最近政府工作報告提出，去年經(jīng)濟(jì)這么困難及我們GDG下降連續(xù)六、七年最低達(dá)到了7.4，城鄉(xiāng)居民收入仍然保持比較好的增長。居民收入增長了8.6%，農(nóng)民的收入增長了9.3%。兩個都高于GDP7.4的增長，國民財富的增加的確使資產(chǎn)管理部門有了可能。老百姓把錢放到資產(chǎn)管理公司來了。第二個特點就是規(guī)模比較大。 第三個就是多元化普惠化需求越來越旺盛。過去資產(chǎn)管理就是機構(gòu)和高凈值的人士，現(xiàn)在是走向了平民化、普匯化?，F(xiàn)在行業(yè)很多資產(chǎn)管理，特別是互聯(lián)網(wǎng)金融出現(xiàn)以后，解決了傳統(tǒng)金融多年來想高普惠金融沒有達(dá)到的目的，這是實現(xiàn)普惠金融最佳的載體，一部手機，點擊鼠標(biāo)，不管大叔大媽有文化沒文化，只要有手機都可以享受互聯(lián)網(wǎng)給大家?guī)淼慕鹑跇啡?，這是普惠金融最好的載體。 現(xiàn)在財富管理的大眾化、普惠化、個性化需求越來越強，這些都是大資管時代的特征。 第二，我們國家資產(chǎn)管理雖然市場這么大，發(fā)展速度這么快，普惠化程度這么高，但是跟發(fā)達(dá)國家相比差距很大，主要是制度、法律法規(guī)；第二是監(jiān)管，第三是透明度和信息披露制度。我還是贊成監(jiān)管要加強，創(chuàng)新要適度，就算創(chuàng)新一定要有幾個原則，一個是創(chuàng)新意愿和能力相結(jié)合。第二產(chǎn)品收益和風(fēng)險監(jiān)管相結(jié)合。第三，創(chuàng)新的行為要跟相關(guān)的監(jiān)管法律相結(jié)合。

03-27 09:55      Jame DIBIASIO：華融資產(chǎn)如何管理國有資產(chǎn)？

03-27 09:55      賴小民：過去叫資產(chǎn)管理公司我只說過名不副實，過去叫不良資產(chǎn)處置公司，現(xiàn)在才是真正意義上的資產(chǎn)管理公司。前十年應(yīng)該叫不良資產(chǎn)處置公司，后五年，我來了以后跟大家一塊搞轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在真正有點意思了，變成資產(chǎn)管理公司了。就是立足不良資產(chǎn)處置，拓寬范圍轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在是華融資產(chǎn)、華融證券、期貨、股權(quán)投資基金、財富管理、香港國際投資等等。所以是典型意義上的金融控股集團(tuán)了。 剛才大家講的六個管理方式，六種管理渠道華融都可以得到體現(xiàn)。我們是起到金融穩(wěn)定器和國家安全網(wǎng)的作用，在支持國有銀行改革發(fā)展，支持國有企業(yè)脫困，防范化解風(fēng)險起到了非常關(guān)鍵的作用。 我們需要制訂立法，提高門檻、提高行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，要加強對互聯(lián)網(wǎng)等行業(yè)的監(jiān)管。還應(yīng)該盡快出臺存款保險制度和《金融控股法》。在混業(yè)經(jīng)營過程中向綜合經(jīng)營過程中迫切需要法律的支撐，而且要加大對金融互聯(lián)網(wǎng)的監(jiān)管力度?；ヂ?lián)網(wǎng)金融一方面要支持發(fā)展，總理說了互聯(lián)網(wǎng)+，一定要發(fā)展。但是特別擔(dān)心互聯(lián)網(wǎng)不要成為金融新的風(fēng)險源。我過去搞過監(jiān)管，現(xiàn)在特別是P2P這些風(fēng)險在顯現(xiàn)，所以怎么加強互聯(lián)網(wǎng)的監(jiān)管？光是一個余額寶吸收了將近1萬億的存款基金，1.2億老百姓在線上，一旦出了風(fēng)險是滅頂之災(zāi)。所以迫切呼吁監(jiān)管部門加大監(jiān)管，加大互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管力度，同時引導(dǎo)消費者樹立買者自負(fù)的文化。

03-27 10:10      Jame DIBIASIO：非常感謝賴總。Reuben JEFFRY III是洛克菲勒的總裁，您的剛才五位同行講了很多您見證了美國資本市場的發(fā)展歷程，美國也經(jīng)歷了許多危機，所以有哪些最基本的錯誤不應(yīng)該犯？另外在監(jiān)管方面，比如說我們講自己都有自己的手機了可以拿一個APP做投資，聽起來很好，但是也很嚇人，所以我們?nèi)绾尾蛔璧K創(chuàng)新，阻礙發(fā)展的同時能支持實體經(jīng)濟(jì)的支持，以及不要出現(xiàn)過度創(chuàng)新？

03-27 10:10      Reuben JEFFRY III：非常榮幸代表洛克菲勒金融公司參加這樣的一個論壇。今天的發(fā)言人嘉賓都是中國資產(chǎn)管理大時代最重要的參與者，他們所設(shè)計的話題在美國，我們在15年前也有所談及。如果15年前，在中國可能不會有這樣的一個論壇，這樣的話題也不會有人去講。 剛才張總講到了資產(chǎn)和財富的增長，全球過去25到40年間的情況。我們可能很容易忘記西方50年代，到70年代，到中國、到亞洲，在這個時期是全球經(jīng)濟(jì)前所未有的增長時代，當(dāng)然有一些起起落落，不同的區(qū)域有不同的特點。但是總體而言，我們看到社會財富極大的增長，使得人們能夠提高生活水平，進(jìn)入到中產(chǎn)階級的層次。并且同時開始思考如何為未來去儲蓄，他們現(xiàn)在有資產(chǎn)了，他們需要以一種負(fù)責(zé)任的，有效的方式對自己的資產(chǎn)進(jìn)行投資，并且滿足社會長期的需求。 的確，在中國如果看所涉及到的數(shù)據(jù)，有一個咨詢公司講到，在2000年，中國大概有50萬億人民幣資產(chǎn)，而今天到了120萬億。5、6年后預(yù)計可能會達(dá)到250億到260億元人民幣，這是令人喘不上氣的數(shù)字。吳委員和其他各位老總，我們共同思考這個問題，如何鼓勵和支持資產(chǎn)管理行業(yè)負(fù)責(zé)任的增長？我們?nèi)绾未硗顿Y者去做這些事情？如何滿足他們長期的投資個性化的需求？無論是現(xiàn)金還是其他的資產(chǎn)，并且考慮到他們對風(fēng)險的承受能力。如果看到30年代大蕭條的時期，當(dāng)時美國建立了一個非常穩(wěn)健的監(jiān)管體系，的確，就是盡力在我們吸取教訓(xùn)的基礎(chǔ)之上。同時我們也意識到信息的披露、透明，建立一個清晰的路線圖，以及對于責(zé)任，當(dāng)出現(xiàn)問題時候的問責(zé)都是非常重要的。 特別是貨幣市場基金現(xiàn)在在中國是爆炸式的增長，但是這在70年代中期還不存在。它如何產(chǎn)生？那個時候發(fā)現(xiàn)在美國你可以去銀行，你可以去存款，但是你把這個錢再拿回來，儲蓄性的投資，是非常安全的投資，是你需要付一定費用的，這時候銀行想到了我們可以申請一個基金，跟證監(jiān)委申請牌照，這樣的概念就是儲蓄性的基金，把它作為和銀行儲蓄競爭的一個產(chǎn)品，這就是當(dāng)時基金的起源，在80年代、90年代迅速增長。儲戶看到了它的很強的流動性，同時非常安全，它是一種非常具有吸引力的貨幣市場基金。 但是一個前提是對貨幣市場管理非常嚴(yán)格的，它的嚴(yán)格程度不亞于IPO或者企業(yè)上市方面的規(guī)定。

03-27 10:10      Jame DIBIASIO：關(guān)于中國的資本市場還想說兩句，貨幣市場資金投資于何方？有的是商業(yè)債券和短期的證券化產(chǎn)品，或者是銀行把證券打包作為抵押他們這樣做是因為本身這個產(chǎn)品就存在，這是美國長期發(fā)展金融體系復(fù)雜性的一個結(jié)果。但是資本市場有一些限制不能使資本在投資者和存款者之間自由流動。所以，在一段時間之內(nèi)，美國的資本市場發(fā)展比較自由，使得其他市場資金能夠流入貨幣市場進(jìn)行支持。這一切也是三、四十年內(nèi)才出現(xiàn)的。中國就需要有一個機制保護(hù)投資者能夠長期為社會服務(wù)，同時允許創(chuàng)新、允許發(fā)展，以及資本市場不同的細(xì)分市場，不同的投資者之間要進(jìn)行聯(lián)系。中國債券市場也有很大的發(fā)展。王總提到了關(guān)于QFII，這些都是很好的開端。問一下吳曉靈女士，很多信托理財產(chǎn)品已經(jīng)出現(xiàn)，人們就有希望，說理財產(chǎn)品總會償付，如果有問題出現(xiàn)怎么償付投資者？有的投資者投資的時候并沒有考慮到相關(guān)的風(fēng)險。大資管時代我們允許其他的從業(yè)者也參與這個行業(yè)，我們怎么樣確保未來的產(chǎn)品沒有不顧風(fēng)險的考慮，給大家一些希望。

03-27 10:10      吳曉靈：這是大資管市場的一個門檻，如果不解決這個問題大資管市場難以健康發(fā)展，最后就是存款。大資管市場是別人替你管市場，你是風(fēng)險第一承擔(dān)人，是不能保本保息的，保本保息的產(chǎn)品就是存款。所以如果要想解決或明或暗的剛性兌付的問題，第一你要明確你這個產(chǎn)品的關(guān)系是一種信托關(guān)系，全權(quán)委托關(guān)系，管理人只是對他的誠信、盡職負(fù)責(zé)，不對收益和本金負(fù)責(zé)，你是風(fēng)險的第一承擔(dān)人。 第二個，既然是有風(fēng)險的產(chǎn)品應(yīng)該把這個產(chǎn)品賣給適當(dāng)?shù)目蛻?，要有信息的充分披露。我們國家現(xiàn)在在資管市場上，包括一些信托產(chǎn)品、理財產(chǎn)品出現(xiàn)風(fēng)險之后，都貨明貨暗給剛性兌付了，我認(rèn)為這是中國金融業(yè)發(fā)展最大的障礙。沒有風(fēng)險承擔(dān)就沒有金融業(yè)，那只是一個財政。而且金融業(yè)主要是風(fēng)險定價，沒有風(fēng)險的暴露，哪來的風(fēng)險概率，哪來的風(fēng)險定價？所以打破理財產(chǎn)品和各種債券和股票的剛才形成對付是中國金融健康發(fā)展的起點。 如果想保本保息就到銀行存款，你要承擔(dān)的是銀行倒閉的風(fēng)險。我們現(xiàn)在要推出銀行保險制度，如果我們不在法律關(guān)系上不統(tǒng)一認(rèn)識，如果我們不把我們的產(chǎn)品賣給適當(dāng)?shù)目蛻?，剛性兌付就打破不了?還有一個，剛才賴總說到了一個非常好的問題，現(xiàn)在由于互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，實現(xiàn)了普惠金融，讓眾多小投資人都能夠介入到了理財資產(chǎn)管理當(dāng)中來。我認(rèn)為在互聯(lián)網(wǎng)理財上，最大的問題是在考慮到客戶的體驗同時，怎么樣解決把你的適當(dāng)?shù)漠a(chǎn)品賣給適當(dāng)?shù)目蛻?，要做客戶的分辨?還有就是你怎么樣能夠更公開、透明的在短時間之內(nèi)把產(chǎn)品的信息披露出來。我們現(xiàn)在有很多產(chǎn)品鼠標(biāo)一點產(chǎn)品就賣出去了，但是這個產(chǎn)品構(gòu)架和風(fēng)險都沒有看，這樣怎么樣對風(fēng)險承擔(dān)最后的責(zé)任呢？所以監(jiān)管當(dāng)局，銀監(jiān)會要求賣的理財產(chǎn)品面簽，而且要錄像，要錄音，把風(fēng)險提示要抄一遍，其實就是要讓你了解風(fēng)險。非?？上Ь褪沁@樣的要求，很多投資人自己都在那兒做過場沒有認(rèn)真的去看。我們的銀行和一些金融機構(gòu)在銷售這些產(chǎn)品的時候有很多誤導(dǎo)，所以一出了風(fēng)險金融機構(gòu)沒有勇氣跟客戶打官司。即怕丟了自己的聲譽也是自己工作中有瑕疵。所以您提的問題非常重要。

03-27 10:10      Jame DIBIASIO：還有一點點時間提問。

03-27 10:18      問：我的問題是問Reuben JEFFRY III先生的，從投資保護(hù)角度來講人們總是提到學(xué)習(xí)西方的透明度等問題。理財管理者進(jìn)行產(chǎn)品營銷的時候，他們是要求披露這個產(chǎn)品的條件和費用，但是法律不要求披露的是一些其他的信息。我知道英國FIC在做一些嘗試，關(guān)于機構(gòu)投資者和高凈值人士有很多產(chǎn)品，他們出售給大機構(gòu)的時候價格會定價更低，高凈值出售價格更高，這是有一些歧視的。就是關(guān)于定價透明度的問題。

03-27 10:18      Reuben JEFFRY III：定價是行業(yè)最重要的一部分之一，它對于每個投資者都很重要，因為每一個價格點也就是說賣家每賺一分錢，你作為投資者回報減少了一點。關(guān)于費用是需要進(jìn)行披露的，但是哪些是通過文本的形式呈現(xiàn)的？還是有賴于不同的產(chǎn)品？我覺得重要的一點是，你要理解對于產(chǎn)品的銷售者來說，他的經(jīng)濟(jì)效益是怎么樣的？作為投資者你要考慮你的賣家的經(jīng)濟(jì)效益是什么情況。要考慮他們的手續(xù)費，他們自己是怎么從這個產(chǎn)品中賺錢的？這個問題也是投資者自己需要考慮的，這個信息也需要進(jìn)行披露。

03-27 10:18      問：我是騰訊財經(jīng)記者，去年國十條出臺以后對海外投資放寬了政策，我們也看到很多資金投向海外，您怎么評監(jiān)海外投資的風(fēng)險，PSCC有什么打算？

03-27 10:19      王銀成：我相信不同的公司有不同的戰(zhàn)略選擇，現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)確實有一些機構(gòu)已經(jīng)走向海外，我堅信他們的管理能力和戰(zhàn)略眼光。特別是在倫敦和紐約有的機構(gòu)拿到了很好的樓盤，據(jù)我目前了解到的情況看，他們本身是一種很穩(wěn)定的收益。海外市場資金利息比較低，他們可以采取融資的辦法，況且那些樓盤很成熟，有很穩(wěn)定的租金收入。其實也還是一個很好的嘗試和選擇。 當(dāng)然，我也覺得也不能完全按照中國房地產(chǎn)價格這種現(xiàn)狀和發(fā)展的趨勢去同樣的看待海外市場。日本大概在90年代前后大量的在曼哈頓投資，大時候一半曼哈頓被時候買走了，后來大量的退回來。所以我覺得海外投資還是要有一些基本的風(fēng)險判斷。 PSCC在全球化戰(zhàn)略中恐怕資產(chǎn)配置也在逐步的嘗試，但是不是我們主要的價值取向，我們未來也會在全球化戰(zhàn)略中，通過我們的專業(yè)能力，特別是中國企業(yè)走出去的大型機構(gòu)，給他們提供一些風(fēng)險保障。

03-27 10:19      問：今天我聽到了創(chuàng)新，聽到了監(jiān)管，監(jiān)管總是沒有辦法跟創(chuàng)新抗衡，在中國怎么樣有適當(dāng)?shù)谋O(jiān)管，能夠了解人性，能夠了解金融機構(gòu)，使得金融機構(gòu)能夠避免在其他市場上出現(xiàn)不必要的創(chuàng)新風(fēng)險？

03-27 10:19      吳曉靈：創(chuàng)新和監(jiān)管是一個非常難的問題，但是我想要把握一點，我們?nèi)魏蔚囊粋€創(chuàng)新都應(yīng)該是順應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，這個創(chuàng)新不是為了金融機構(gòu)自身的利益多銷售什么來創(chuàng)新。在這個時候，既然是順應(yīng)了實體經(jīng)濟(jì)的需要，那么為它設(shè)計的產(chǎn)品，信息的透明和把一個適當(dāng)?shù)漠a(chǎn)品賣給一個適當(dāng)?shù)目蛻?，把握這兩點以后，我認(rèn)為在你的創(chuàng)新中不會出太大的問題。如果說你的創(chuàng)新只是從自己的盈利出發(fā)，而用了很多很復(fù)雜的結(jié)構(gòu)，讓投資者都難以理解的結(jié)構(gòu)，就難以讓他來自己控制風(fēng)險，最后會釀成新的風(fēng)險。 所以對于監(jiān)管當(dāng)局來說，只要是能夠順應(yīng)社會需要的、透明的產(chǎn)品，能夠改進(jìn)客戶的服務(wù)的產(chǎn)品，監(jiān)管當(dāng)局是容忍的。而那些對觀眾，為了自身利益對公眾有各種誤導(dǎo)的產(chǎn)品，我認(rèn)為今后是有害的。

03-27 10:19      Jame DIBIASIO：大家為各位專家鼓掌，會議開的非常成功，謝謝所有的參與者。