鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2015年博鰲亞洲論壇3月26日—29日在海南博鰲舉行，今年年會(huì)主題為“亞洲新未來(lái)：邁向命運(yùn)共同體”，鳳凰財(cái)經(jīng)全程直播。

以下為“亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行與金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行：多邊金融格局中的新力量”的實(shí)錄：

主持人Steve Howard：女士們、先生們，大家下午好！亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行與金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行現(xiàn)在在全球金融體系中已經(jīng)成為了新的機(jī)構(gòu)，在這種情況下，布雷頓森林體系，以世界銀行為支撐的將會(huì)產(chǎn)生什么變化，AIIB將會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響，歡迎大家來(lái)到博鰲分論壇，我非常歡迎幾位討論嘉賓，他們來(lái)自于全球各地：

德勤全球主席Steve Almond 巴基斯坦前總理Shaukat AZIZ 國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行董事長(zhǎng)胡懷邦劍橋大學(xué)政治和國(guó)際研究系高級(jí)研究員Martin Jacques 中國(guó)進(jìn)出口銀行前董事長(zhǎng)李若谷美國(guó)亞洲協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)Josette Sheeran 新西蘭前總理Jenny Shipley 比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)總裁Mark Suzman

我是全球基金會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)，有關(guān)亞太的合作，全球治理方面，包括G20的國(guó)家里面，中國(guó)相應(yīng)的角色方面，我們是處理這方面的事務(wù)的。在巴黎，在印度APEC的會(huì)議中，習(xí)近平主席講的話使很多人感到吃驚，他說(shuō)將會(huì)支持AIIB的成立，主要有三個(gè)投資銀行去年進(jìn)行了討論，而且在博鰲論壇里面，有一個(gè)討論，李主席和樓繼偉一起參加的，包括后來(lái)在北京有一個(gè)討論，和我們的基金會(huì)一起探討，還有11月份在迪拜的討論，今天的討論也是非常重要的，尤其是亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行這個(gè)討論。

首先請(qǐng)李若谷先生。

李若谷：謝謝主持人，我現(xiàn)在不大贊成你們老把亞投行和布雷頓森林體系放在一起比較，我覺(jué)得它們的功能是不一樣的。亞投行還有幾天就結(jié)束了創(chuàng)始成員國(guó)的報(bào)名，我希望盡快結(jié)束，盡快把章程制定出來(lái)，盡快地發(fā)揮作用。亞投行現(xiàn)在的資金規(guī)模還不是很大的，第一期就有一百億美元，都做是五百億美元，根據(jù)亞行的估計(jì)，亞洲地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施每年需要七八千億，因此它只能發(fā)揮一個(gè)補(bǔ)充的作用，不像有人說(shuō)的，包括很多人談?wù)撜f(shuō)中國(guó)想怎么怎么樣，這個(gè)有點(diǎn)不著邊際，我們只是希望亞洲的基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通，能夠做得更好一點(diǎn)，能夠把這個(gè)蛋糕做大。

特別是在全球化的今天，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以獨(dú)立地發(fā)展，必須和它的周邊有聯(lián)系的國(guó)家一塊，大家互利共盈，才能發(fā)展。我想這就是亞投行一個(gè)非常重要的宗旨。

另外，亞投行應(yīng)該加快進(jìn)入這個(gè)項(xiàng)目，剛開(kāi)始應(yīng)該很好地和進(jìn)出口銀行，和中國(guó)的國(guó)開(kāi)行和其他商業(yè)銀行合作，包括和國(guó)外的一些銀行合作，趕快把這些項(xiàng)目做起來(lái)，盡快地發(fā)揮作用，特別是在基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通方面，包括電信的項(xiàng)目一樣，不光是道路、鐵路、港口，還有其他一些互聯(lián)互通的關(guān)系，我想它的作用就在這兒。謝謝。

主持人Steve Howard：非常感謝中國(guó)進(jìn)出口銀行的前董事長(zhǎng)李若谷先生，你們?cè)谫Y本融資方面扮演了很重要的角色，下面是國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行的董事長(zhǎng)胡懷邦，國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行和亞投行的關(guān)系是什么樣的？和金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行的關(guān)系是什么樣的？

胡懷邦：這個(gè)問(wèn)題提得非常好。實(shí)際上金磚銀行和亞投行成立之后，與其他金融機(jī)構(gòu)的關(guān)系問(wèn)題，我們今天這個(gè)論壇的主題已經(jīng)給予了很好的回答，就是多邊金融格局中的新力量。去年金磚銀行成立。今年亞投行已經(jīng)接近40個(gè)國(guó)家響應(yīng)，這說(shuō)明了幾個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是世界經(jīng)濟(jì)格局在發(fā)生新的變化，這個(gè)變化最突出的一個(gè)是亞洲在世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率超過(guò)50%，第二個(gè)發(fā)展中國(guó)家和新興市場(chǎng)國(guó)家占全球經(jīng)濟(jì)總量的比例也超過(guò)了50%。新興市場(chǎng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要新的多邊的金融機(jī)構(gòu)。

第二個(gè)變化就是亞洲以及發(fā)展中國(guó)家對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)融資的需求在不斷增長(zhǎng)。有的在預(yù)測(cè)亞洲各國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施要達(dá)到世界水平需要有8萬(wàn)多億美元的投資?，F(xiàn)在不僅發(fā)展中國(guó)家，包括發(fā)達(dá)國(guó)家，基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)也成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)引擎之一。

第三個(gè)方面，需要新的多邊國(guó)際金融機(jī)構(gòu)，因?yàn)楝F(xiàn)在世界銀行和亞洲開(kāi)發(fā)銀行都發(fā)揮了非常重要的作用。世界銀行在實(shí)現(xiàn)千年目標(biāo)，促進(jìn)各國(guó)平等增長(zhǎng)中的作用很大。亞洲開(kāi)發(fā)銀行對(duì)亞洲各國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施、環(huán)境保護(hù)、能源開(kāi)發(fā)以及教育衛(wèi)生方面都發(fā)揮了非常重要的作用。但是，不論對(duì)融資規(guī)模的需求，還是在融資方式方面，都不能滿足需要，所以需要新的開(kāi)發(fā)性金融機(jī)構(gòu)。

所以我覺(jué)得金磚開(kāi)發(fā)銀行和亞投行成立就順應(yīng)了這個(gè)發(fā)展的變化。中國(guó)國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行應(yīng)該講是中國(guó)最大的對(duì)外投融資銀行，也可以說(shuō)是世界上規(guī)模最大的開(kāi)發(fā)性金融機(jī)構(gòu)，我們的總資產(chǎn)已經(jīng)超過(guò)了1.6萬(wàn)億美元，在國(guó)外的外匯貸款去年底達(dá)到了3200億美元，業(yè)務(wù)覆蓋了一百多個(gè)過(guò)程和地區(qū)。

我這里也向各位報(bào)告一下，中國(guó)政府目前已經(jīng)通過(guò)了中國(guó)國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行深化改革的方案，明確了國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行開(kāi)發(fā)性金融機(jī)構(gòu)的定位，并且做出了一系列的政策安排和制度安排。這對(duì)于開(kāi)發(fā)銀行在區(qū)域經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮更大的作用無(wú)疑是一個(gè)巨大的支持。

國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行高度重視多邊金融合作，我們現(xiàn)在參與了中法、中國(guó)阿聯(lián)酋、中國(guó)墨西哥以及新設(shè)立的絲路基金的工作，下一步我們要抓住一路一帶的戰(zhàn)略機(jī)遇，和世界其他多邊國(guó)際金融機(jī)構(gòu)共同為區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做出更大的貢獻(xiàn)。謝謝。

主持人Steve Howard：謝謝。

我們讓巴基斯坦的代表來(lái)介紹一下有關(guān)亞投行的想法。

Shaukat AZIZ：非常感謝！首先我覺(jué)得對(duì)于基礎(chǔ)設(shè)施方面的融資是非常大的，沒(méi)有任何一個(gè)機(jī)構(gòu)完全靠它自己的力量來(lái)滿足這種需求?，F(xiàn)在有兩個(gè)發(fā)展銀行，還包括相應(yīng)的商業(yè)銀行和其他機(jī)構(gòu)，也有一些貸款的項(xiàng)目，還包括資本市場(chǎng)，比如可以發(fā)一些債券或者是相應(yīng)的票據(jù)，也可以進(jìn)行融資，如果考慮到這個(gè)情況，首先我先說(shuō)說(shuō)亞投行，今天我們有世界銀行，還包括布雷頓森林體系，還包括IMF世界銀行，現(xiàn)在世界已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，我們需要什么新的機(jī)構(gòu)，我們需要更加創(chuàng)新性地思考一下，不是說(shuō)把某個(gè)機(jī)構(gòu)當(dāng)做一個(gè)榜樣、模范，我們從歷史上要學(xué)一些東西，有一些東西可能是有挑戰(zhàn)的，但是我們要改變一下行動(dòng)方式。

第二點(diǎn)，這些銀行的管理層可能有些人是來(lái)自這個(gè)部分的，其他人來(lái)自另外一部分，所以一定要有透明度，真正有最好的人才，這樣能夠帶來(lái)很好的結(jié)果。

第三點(diǎn)，對(duì)于這些機(jī)構(gòu)，比如亞投行的資本融資方面會(huì)獲得很多的支持，包括前幾天有很多的探討，有越來(lái)越多的國(guó)家愿意參與，而且我們一定有一個(gè)現(xiàn)代化的世界級(jí)別的銀行，而不是一定要有最好的結(jié)構(gòu)，最好的組織架構(gòu)和組最好的成立的方式，另外一點(diǎn)，對(duì)于結(jié)構(gòu)來(lái)講，董事會(huì)和管理層要有緊密的合作。我是來(lái)自私營(yíng)部門(mén)的，我們的董事會(huì)和管理層有非常緊密的聯(lián)系的，他們坐在同一層，董事會(huì)有很好的決策，但是不能7×24不停地盯著，那也是不行的。我們現(xiàn)在應(yīng)該有更加創(chuàng)新的方法來(lái)做這個(gè)事情，比如更好的管理層、更好的透明度，還包括所有企業(yè)治理方面的規(guī)章制度。

我們知道現(xiàn)在很多機(jī)構(gòu)是做得很好的，但是沒(méi)有問(wèn)責(zé)是不行的。所以這是我的想法。

主持人Steve Howard：謝謝，下面請(qǐng)新西蘭前總理Jenny Shipley。

Jenny Shipley：從新西蘭的角度來(lái)說(shuō)，我們是第一家提供支持的發(fā)達(dá)國(guó)家，我們發(fā)現(xiàn)確實(shí)對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施有很大的需求，而且我們希望參與到規(guī)則制定的過(guò)程中。現(xiàn)在是把焦點(diǎn)放在怎么樣讓它更好上。在年底我們會(huì)制定一些標(biāo)準(zhǔn)和細(xì)則，比如怎么樣籌資，怎么樣放貸。這些應(yīng)該是關(guān)注的焦點(diǎn)，我完全同意我的同事的意見(jiàn)，我們要面向未來(lái)，不要過(guò)渡地關(guān)注過(guò)去的事情，因?yàn)楝F(xiàn)在的需求是很強(qiáng)勁的，而且這樣大的需求需要多個(gè)銀行來(lái)滿足。在設(shè)計(jì)規(guī)則的時(shí)候，比如治理結(jié)構(gòu)或者是機(jī)制安排方面，怎么樣進(jìn)行貸款，其他機(jī)構(gòu)他們也在從事同樣的放款業(yè)務(wù)，給我們帶來(lái)信心，幫助我們一起來(lái)提高工作效率。

同時(shí)，我們要確定一下基礎(chǔ)設(shè)施的定義是什么？互聯(lián)互通的道路非常重要。我說(shuō)一下我個(gè)人的意見(jiàn)，我覺(jué)得能源部門(mén)和移動(dòng)通信領(lǐng)域都是非常重要的，因?yàn)槲磥?lái)要想發(fā)展經(jīng)濟(jì)互聯(lián)互通是基本的要求，這方面的發(fā)展空間很大，人與經(jīng)濟(jì)互聯(lián)互通，讓他們積極參與業(yè)務(wù)。新西蘭希望大家內(nèi)容基于這個(gè)原則來(lái)管理我們的機(jī)構(gòu)。

我在中國(guó)建行擔(dān)任6年獨(dú)董，在董事會(huì)擔(dān)任過(guò)職務(wù)，確實(shí)，我覺(jué)得不一定這個(gè)董事會(huì)的成員要住在本地，只要它對(duì)于銀行有很好的了解，很好地掌握它的方向，工作就可以做得非常出色，應(yīng)該采取一種綜合的方式，而不是孤立的方式，不能太拘泥于歷史，我們應(yīng)該采取一種包容性的國(guó)際的最佳實(shí)踐和完善的企業(yè)治理。我覺(jué)得做到這點(diǎn)我們就可以成功。

主持人Steve Howard：謝謝。Mathias Cormann。

Mathias Cormann：澳大利亞非常愿意成為亞投行的一部分，這是中國(guó)提出的非常好的想法，而且在澳大利亞做輪值主席的時(shí)候，我們非常重視這個(gè)事情，確實(shí)應(yīng)該通過(guò)這樣的機(jī)制來(lái)滿足基礎(chǔ)設(shè)施的融資需求，給我們帶來(lái)更多的機(jī)會(huì)，進(jìn)一步提升人們的生活水平，確實(shí)這方面有很多的需求沒(méi)有得到滿足，尤其是在基礎(chǔ)設(shè)施方面，我們進(jìn)行了很好的對(duì)話。我們希望能夠成為一個(gè)架構(gòu)完善的銀行，成為一個(gè)基于世界最高標(biāo)準(zhǔn)的最佳實(shí)踐的高效的多邊的銀行，就此，我們進(jìn)行了很好的對(duì)話，尤其是和中國(guó)的朋友，還和其他國(guó)家進(jìn)行了很好的對(duì)話。

我跟樓繼偉昨天進(jìn)行了很好的會(huì)面，我非常高興地告訴大家，我們的財(cái)長(zhǎng)明天早上會(huì)正式宣布我們會(huì)簽一個(gè)諒解備忘錄，成為談判最后架構(gòu)的過(guò)程的一部分，就是成立亞投行。作為創(chuàng)始國(guó)之一，明天早上我們會(huì)做一個(gè)正式的宣布。

主持人Steve Howard：蓋茨基金會(huì)和非洲開(kāi)發(fā)銀行有很多的合作，你是怎么看待亞投行的？

Mark Suzman：作為蓋茨基金會(huì)，我當(dāng)然有不同的視角，我們不可能成為亞投行的創(chuàng)始過(guò)，但是，我們?cè)谶@方面提供了40億美元。在亞洲和非洲投了這么多錢(qián)，不過(guò)最近幾年我們跟很多全球的發(fā)展銀行，包括亞洲開(kāi)發(fā)銀行、非洲開(kāi)發(fā)銀行和伊斯蘭發(fā)展銀行和世界銀行進(jìn)行了合作，我們非常注重結(jié)果，尤其是造福非洲和亞洲的窮人，這是我們關(guān)注的一個(gè)結(jié)果。我們對(duì)融資的需求一直是有的。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們非常歡迎建立這個(gè)機(jī)構(gòu)，尤其是亞投行的成立，因?yàn)槲矣X(jué)得需求是很強(qiáng)勁的，我們也特別希望剛才Jenny Shipley總理講的，我們希望能夠成為一個(gè)向前看的、創(chuàng)新的、高效的機(jī)構(gòu)，能夠推動(dòng)現(xiàn)在發(fā)展銀行改革的過(guò)程，所以我們非常愿意和他們合作，尤其是在衛(wèi)生和農(nóng)業(yè)方面分享我們的專業(yè)知識(shí)，因?yàn)檫@個(gè)一直是我們的重點(diǎn)。

我覺(jué)得基礎(chǔ)設(shè)施非常重要，沒(méi)有道路、港口是不可能發(fā)展農(nóng)業(yè)或者是其他非常重要的部門(mén)的發(fā)展的。沒(méi)有這樣的發(fā)展，不可能解決世界的貧困問(wèn)題。所以對(duì)此我非常樂(lè)觀。

主持人Steve Howard：謝謝。亞洲協(xié)會(huì)，你們是怎么看的？

Josette Sheeran：如果回顧一下歷史，比如70年前布雷頓森林體系建立，我覺(jué)得必須有一個(gè)多邊的做這個(gè)工作的機(jī)構(gòu)。70年前我們首次嘗試基金會(huì)或者是亞洲發(fā)展銀行，

可以說(shuō)帶來(lái)了一個(gè)新的勢(shì)氣，當(dāng)然也出現(xiàn)了很多的問(wèn)題，但是取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步，所以我覺(jué)得這是我們需要記住的一個(gè)歷史，也就是說(shuō)布雷頓森林體系的建立，不是很完善，在亞洲基礎(chǔ)設(shè)施方面還有很多的問(wèn)題，因?yàn)楹芏嘟鹑跈C(jī)構(gòu)的資金不足。比如說(shuō)亞洲開(kāi)發(fā)銀行，它只是為了滿足亞洲基礎(chǔ)設(shè)施的，只滿足了1.5%。隨著中國(guó)和印度的崛起，我們先講中國(guó)，2000年的時(shí)候，在中國(guó)加入WTO的時(shí)候，我在美國(guó)政府工作，以前根本沒(méi)有想到“雙贏”這樣一個(gè)概念，就是怎么樣進(jìn)行合作。如果中國(guó)提供了很多的錢(qián)，讓世界各國(guó)來(lái)加入，一起制定規(guī)則，一起來(lái)努力，一起來(lái)決定這個(gè)項(xiàng)目，我覺(jué)得這就是當(dāng)時(shí)我們宣傳的原則。所以11月份我寫(xiě)了個(gè)專欄，敦促美國(guó)一定和中國(guó)合作，加入中國(guó)，幫助中國(guó)把這個(gè)事情做好。我非常高興地看到這方面有了很好的發(fā)展。這是個(gè)很好的事情。 過(guò)去幾年中，中國(guó)的立場(chǎng)有了很大的變化，中國(guó)衷心地希望讓大家非常放心我們一起來(lái)合作，中國(guó)的政治使大家放心。

artin Jacques：發(fā)展中國(guó)家已經(jīng)占到了全球GDP的60%，尤其是在70年代，那時(shí)候占到三分之一，也就是說(shuō)發(fā)展中國(guó)家的人口占到了世界人口的85%，也就是說(shuō)世界上大部分的人口是在亞洲。中國(guó)受到很大的壓力，要采取多邊的做法，而不是雙邊的做法，而且確實(shí)做了這樣一個(gè)多邊主義的倡議，而且結(jié)果非常好。

二戰(zhàn)以后，布雷頓森林體系從那時(shí)候開(kāi)始被看作是美國(guó)的走狗，而且是小兄弟，我覺(jué)得新西蘭也是差不多被人看作是這樣的東西，現(xiàn)在既然說(shuō)英國(guó)也要加入亞投行了，說(shuō)美國(guó)的小兄弟，怎么回事啊，我的國(guó)家怎么了？這確實(shí)反映了一個(gè)深刻的變化。我們看到中國(guó)的崛起，尤其是在這樣一個(gè)多邊主義的環(huán)境下中國(guó)的崛起。他們會(huì)使英國(guó)發(fā)生不同的情況，包括歐洲也可能發(fā)生不同的情況?，F(xiàn)在不僅僅變成了亞洲的銀行，已經(jīng)變成了全球性的銀行了。這是有關(guān)全球金融體系的變化。不僅僅是關(guān)于亞投行的，也是關(guān)于布雷頓森林體系，也是關(guān)于全球的一個(gè)變化。我就說(shuō)到這兒。我覺(jué)得今后可能格局會(huì)發(fā)生變化。包括它的交易方式等等的仍然是一樣的，不可能了。包括在亞太地區(qū)，尤其是對(duì)于RCEP、TPP等等，這些都會(huì)發(fā)生變化。非常感謝大家。

主持人Steve Howard：Stevie，你覺(jué)得從一個(gè)私營(yíng)公司的角度來(lái)看，亞投行應(yīng)該產(chǎn)生什么作用？

Steve Almond：謝謝，我覺(jué)得私營(yíng)部門(mén)，包括所有的參與方的確是在基礎(chǔ)設(shè)施的需求方面和供應(yīng)方面有很大的差別的，就像剛才說(shuō)過(guò)的8萬(wàn)億的需求，包括中國(guó)國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行的，我們其中有2300萬(wàn)是需要在區(qū)域或者是次區(qū)域的項(xiàng)目中，包括區(qū)域的互聯(lián)互通，這不僅僅包括鐵路、公路，還包括移動(dòng)方面的設(shè)備和便利性，如果看一下跨國(guó)的區(qū)域和次區(qū)域的項(xiàng)目，尤其對(duì)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有很重要的影響的，而不是說(shuō)一個(gè)國(guó)家自己來(lái)開(kāi)發(fā)基礎(chǔ)設(shè)施，跨國(guó)的這種有很大的影響力，但是管理和協(xié)作是很難做的，所以希望有私營(yíng)部門(mén)的投資進(jìn)來(lái)。我們知道如果有亞投行的參與，這個(gè)需求也不能完全滿足。所以我們需要一個(gè)能夠給我們帶來(lái)信息的架構(gòu)。尤其是能夠讓私營(yíng)部門(mén)，包括他們能夠更好地把資源投入進(jìn)來(lái)。

我們知道對(duì)于透明度和治理方面，對(duì)亞投行方面，大家已經(jīng)有一些探討了，盡管還沒(méi)有完全開(kāi)始，但是有一個(gè)非常重要的部分，亞投行一定要有最佳的治理和透明度，這樣的話，能夠給很多私營(yíng)部門(mén)的公司帶來(lái)很多的信心，讓他們能參與進(jìn)來(lái)。

主持人Steve Howard：我們來(lái)說(shuō)一個(gè)非常實(shí)際的問(wèn)題，請(qǐng)胡先生和李先生介紹一下，在財(cái)務(wù)回報(bào)方面，如果想找到一些項(xiàng)目，能夠給我們帶來(lái)回報(bào)的，你們?cè)谶@方面有什么想法和經(jīng)驗(yàn)？

李若谷：我們?nèi)谫Y的大多數(shù)的項(xiàng)目都是會(huì)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)回報(bào)的，要看它的回報(bào)周期有多長(zhǎng)，而且你希望有多大的回報(bào)，比如你希望獲得很快的回報(bào)，而且是很高比例的回報(bào)，這是不可能的。我覺(jué)得從中長(zhǎng)期的角度來(lái)看，從經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看的確是可行的，對(duì)經(jīng)濟(jì)是有回報(bào)的，所以這方面我并不會(huì)太擔(dān)心有關(guān)這個(gè)項(xiàng)目的可行性，但是我們必須要看一下現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)，亞洲的現(xiàn)實(shí)，大多數(shù)的國(guó)家沒(méi)有足夠的資金來(lái)進(jìn)行投資，比如說(shuō)基礎(chǔ)設(shè)施方面，他們自己投資是沒(méi)有力量的，他們必須獲得外界的幫助，沒(méi)有辦法期待在現(xiàn)在有更大的回報(bào)，所以我們必須要做這些工作。但是，對(duì)于經(jīng)濟(jì)方面的回報(bào)，如果你有很高的期待，那就不現(xiàn)實(shí)，但是，這是我們現(xiàn)在要做的，所以我們應(yīng)該建立亞投行。

主持人Steve Howard：胡先生，您有別的想法嗎？有關(guān)經(jīng)濟(jì)回報(bào)方面的，比如亞投行的經(jīng)濟(jì)回報(bào)？

胡懷邦：首先，亞投行也好，金磚開(kāi)發(fā)銀行也好，我認(rèn)為都是開(kāi)發(fā)性金融機(jī)構(gòu)，作為開(kāi)發(fā)性金融機(jī)構(gòu)，它是以商業(yè)化的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)國(guó)家和地區(qū)的發(fā)展目標(biāo)的，當(dāng)然了，要實(shí)現(xiàn)機(jī)構(gòu)的可持續(xù)性，就需要有財(cái)務(wù)的可平衡性，所以對(duì)于開(kāi)發(fā)銀行來(lái)講，我們一些項(xiàng)目的選擇，既要符合這個(gè)國(guó)家或者是地區(qū)的發(fā)展目標(biāo)，也包括承擔(dān)一些社會(huì)責(zé)任，同時(shí)還要遵循商業(yè)化的運(yùn)作，堅(jiān)持保本微利的原則，不然開(kāi)發(fā)性金融機(jī)構(gòu)就不可以持續(xù)。 剛才各位從公司治理和亞投行的建設(shè)方面提出了很多好的建議，根據(jù)國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行的經(jīng)驗(yàn)，我也有幾點(diǎn)想法： 一個(gè)是規(guī)劃先行，現(xiàn)在一路一帶有一個(gè)行動(dòng)規(guī)劃，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通也有規(guī)劃，我們應(yīng)該在這個(gè)規(guī)劃下，來(lái)選擇一些項(xiàng)目。 第二個(gè)是要加強(qiáng)與政府的合作，既然是政府間的多邊國(guó)際金融機(jī)構(gòu)，肯定要在政府架構(gòu)下來(lái)進(jìn)行投資，這樣既能符合政府的目標(biāo)，同時(shí)又能夠?qū)︺y行的信用結(jié)構(gòu)進(jìn)一步優(yōu)化。 第三個(gè)方面，不論是亞投行，包括我們國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行，都要加強(qiáng)同業(yè)合作，既可以對(duì)一些項(xiàng)目搞銀行貸款，也可以對(duì)一些銀行搞轉(zhuǎn)授信，由所在國(guó)的銀行支持一些民生項(xiàng)目，當(dāng)然我們也一如既往地堅(jiān)持和多邊國(guó)家的合作，我們現(xiàn)在建立了一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，涉及64個(gè)國(guó)家，大約900個(gè)項(xiàng)目，涉及投資8900億美元，我們歡迎和新成立的亞投行，和金磚開(kāi)發(fā)銀行，包括世界銀行，和亞洲開(kāi)發(fā)銀行進(jìn)行合作。謝謝。

主持人Steve Howard：你剛才也說(shuō)過(guò)了，巴基斯坦的前總理剛才也介紹了很多的方法，怎么樣讓這個(gè)銀行變得更加成功，在這方面，你覺(jué)得有信心在巴基斯坦找到一些項(xiàng)目嗎？

Steve Almond：我覺(jué)得亞投行是肯定能做到的，我覺(jué)得人是非常重要的，我覺(jué)得一定要有專業(yè)的人員，他們必須了解基礎(chǔ)設(shè)施的融資，而且我們需要行業(yè)的專家，比如說(shuō)道路、通信等等方面的專家，我們從零開(kāi)始，我們有一個(gè)很好的優(yōu)勢(shì)，有一個(gè)新的機(jī)構(gòu)，而不是舊的機(jī)構(gòu)在對(duì)它進(jìn)行改造。而且一定要有一個(gè)現(xiàn)代的治理結(jié)構(gòu)。以前的機(jī)構(gòu)當(dāng)然也有他們的作用，我完全同意。包括世界銀行和IMF，他們肯定會(huì)持續(xù)地扮演他們很重要的角色。

我一直都說(shuō)IMF和世界銀行也應(yīng)該更好地看一下他們的結(jié)構(gòu)，應(yīng)該改變一下，但是，現(xiàn)在有很多的惰性，如果我們進(jìn)行變化，有一些抵抗，比如現(xiàn)在可能會(huì)動(dòng)一些人的利益，所以我覺(jué)得人的素質(zhì)對(duì)我們做貸款和相應(yīng)的項(xiàng)目都會(huì)是非常重要的部分。 在世界銀行，他們甚至沒(méi)有什么電話會(huì)議，你只要按幾個(gè)按鈕，就可以找到董事進(jìn)行咨詢了。我們知道現(xiàn)在發(fā)生了很多的變化，應(yīng)該更好地用這些變化來(lái)改善我們現(xiàn)在的東西。

主持人Steve Howard：謝謝。有關(guān)多邊銀行和IMF和世界銀行，我們知道現(xiàn)在大家都在談?wù)撨@些話題，包括可以和亞投行進(jìn)行合作，Jenny Shipley，您剛才說(shuō)到基礎(chǔ)設(shè)施的，包括道路、港口、橋梁等等的，到底是什么樣的含義？

Jenny Shipley：我覺(jué)得男性和女性應(yīng)該共同參與到這個(gè)討論中，不僅是對(duì)亞洲，通過(guò)我對(duì)很多國(guó)家的觀察，比如這些事做對(duì)了，這些人的生活將會(huì)發(fā)生變化，我們應(yīng)該從這個(gè)角度來(lái)看。比如說(shuō)治理，誰(shuí)能夠幫助我們找到好的治理結(jié)構(gòu)，包括在新西蘭也有一個(gè)工作組。

主持人Steve Howard：謝謝。有關(guān)多邊銀行和IMF和世界銀行，我們知道現(xiàn)在大家都在談?wù)撨@些話題，包括可以和亞投行進(jìn)行合作，Jenny Shipley，您剛才說(shuō)到基礎(chǔ)設(shè)施的，包括道路、港口、橋梁等等的，到底是什么樣的含義？

Jenny Shipley：我覺(jué)得男性和女性應(yīng)該共同參與到這個(gè)討論中，不僅是對(duì)亞洲，通過(guò)我對(duì)很多國(guó)家的觀察，比如這些事做對(duì)了，這些人的生活將會(huì)發(fā)生變化，我們應(yīng)該從這個(gè)角度來(lái)看。比如說(shuō)治理，誰(shuí)能夠幫助我們找到好的治理結(jié)構(gòu)，包括在新西蘭也有一個(gè)工作組。看一下基礎(chǔ)設(shè)施的定義，是不是有一個(gè)前瞻性的目標(biāo)？

主持人Steve Howard：去年澳大利亞是輪值主席國(guó)，你剛才說(shuō)你們搞了一個(gè)全球的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的工作組，講到協(xié)作，你覺(jué)得G20所做的工作和亞投行有什么樣的關(guān)系呢？

Mathias Cormann：顯而易見(jiàn)的是，在亞洲地區(qū)，在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面有很大的潛力，有很多的融資的需求，尤其是高質(zhì)量基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面有很大的潛力，銀行作為金融機(jī)構(gòu)，要找到這些高質(zhì)量的項(xiàng)目，就可以為整個(gè)亞洲中長(zhǎng)期的發(fā)展做出他們的貢獻(xiàn)。全球的基礎(chǔ)設(shè)施樞紐，我們要找到一些高質(zhì)量的項(xiàng)目，我們需要通過(guò)政策的對(duì)話，對(duì)一些潛在的機(jī)會(huì)進(jìn)行評(píng)估。

主持人Steve Howard：好的，我們?nèi)ツ?月份的時(shí)候在開(kāi)會(huì)的時(shí)候，有人問(wèn)樓繼偉部長(zhǎng)銀行的最佳實(shí)踐，說(shuō)我們肯定需要最佳實(shí)踐的，但是是誰(shuí)的最佳實(shí)踐？所以，這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。不光是治理方面的，包括決策方面的，不光是商業(yè)可行性，也涉及到這些決策者。Mark，你對(duì)這方面有什么看法嗎？

Mark Suzman：我覺(jué)得有兩個(gè)方面，一個(gè)是程序性的問(wèn)題，比如治理架構(gòu)、決策方式。我們對(duì)這方面沒(méi)有什么大的觀點(diǎn)，只是希望成為銀行創(chuàng)始國(guó)關(guān)注的焦點(diǎn)。

我們回顧一下剛才胡行長(zhǎng)講到的，可能是講基礎(chǔ)設(shè)施這個(gè)詞比較抽象，但是，我們特別希望亞投行和新的機(jī)構(gòu)，這只是一些實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的工具，我們最終的目標(biāo)就是要提升亞洲人民的生活水平，使他們的生活變得更美好。比如說(shuō)一個(gè)小農(nóng)民，他沒(méi)有辦法把他的產(chǎn)品送到市場(chǎng)上進(jìn)行銷(xiāo)售，還有IT方面的建設(shè)，都需要融資，對(duì)于創(chuàng)始國(guó)來(lái)說(shuō)，尤其是在發(fā)展中的國(guó)家。我覺(jué)得這是亞投行的一個(gè)最大的機(jī)會(huì)。

我們?cè)趺礃映浞掷眠@樣的機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行貸款？如何真正實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)，我覺(jué)得會(huì)給很多人樹(shù)立一個(gè)榜樣。

主持人Steve Howard：亞洲協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，你們也是非政府機(jī)構(gòu)，你們?cè)趺磪⑴c亞投行這個(gè)過(guò)程的？

Josette Sheeran：我們搞了一系列的報(bào)告，其中5個(gè)是有關(guān)中國(guó)對(duì)美國(guó)直接投資，包括農(nóng)業(yè)、高科技和房地產(chǎn)的報(bào)告，這些都正在做。從整體的觀點(diǎn)來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，只是把焦點(diǎn)聚在事實(shí)上。現(xiàn)在中國(guó)比美國(guó)在直接投資方面更大，而且還有其他很多的益處，看一下銀行的建議，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)貿(mào)易大國(guó)，你在投資的時(shí)候要抓住它的重點(diǎn)，所以，我們特別希望更好地了解各國(guó)的想法，看看能一起做些什么。我們有一個(gè)最大的擔(dān)心，不要讓我們的經(jīng)濟(jì)空間充滿摩擦，在防務(wù)和政治方面，我們不希望有這種摩擦。比如現(xiàn)在有不同的一體化的方案，TPP、RECP等等的，它們之間有時(shí)候互相沖突，所以我們必須要找到合作的方式，用合作的方式來(lái)打造一個(gè)合作的空間，只有讓中國(guó)更多的人脫貧，在過(guò)去30年，中國(guó)脫貧的人數(shù)超過(guò)世界各地的脫貧的人數(shù)，這個(gè)問(wèn)題不解決，大家就會(huì)很恐懼，要解決這些恐懼，必須要解決這個(gè)分歧。

在美國(guó)歷史上，美國(guó)建路建橋也使得美國(guó)經(jīng)濟(jì)起飛，現(xiàn)在正是因?yàn)樵趤喼藓芏嗟胤饺卞X(qián)，所以使得很多地方貧困，比如中亞地區(qū)。怎么樣找到一種融資的方案來(lái)幫助那些掉在后面的人實(shí)現(xiàn)亞洲繁榮的大的夢(mèng)想，這是個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。

主持人Steve Howard：謝謝。講到全球治理和最佳實(shí)踐，我是非常關(guān)注的。無(wú)論是多極世界，還有亞投行，Martin Jacques，你是怎么看的？

Martin Jacques：我覺(jué)得中國(guó)在這方面起到了領(lǐng)先的作用，這不是個(gè)偶然，因?yàn)橹袊?guó)在基礎(chǔ)設(shè)施方面的發(fā)展做得非常好，如果世界上有一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的專家，那就是中國(guó)，中國(guó)知道怎么做。無(wú)論是中國(guó)進(jìn)出口銀行還是國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行，他們都有很多的經(jīng)驗(yàn)，可能在多邊機(jī)制方面，中國(guó)沒(méi)有很多的經(jīng)驗(yàn)，最近多邊主義是一種趨勢(shì)，但是中國(guó)學(xué)習(xí)得很快，當(dāng)然，中國(guó)還要學(xué)習(xí)得更多，從別的國(guó)家和文化中學(xué)到更多的東西?？傊矣X(jué)得這是個(gè)令人激動(dòng)的時(shí)刻。我希望中亞在未來(lái)20年會(huì)發(fā)生巨大的變化，而且這個(gè)變化的方式和過(guò)去的15年、20年是不一樣的，過(guò)去發(fā)生了很多的戰(zhàn)爭(zhēng)，帶來(lái)很多的傷害，而且沒(méi)有發(fā)展。

Martin Jacques：我覺(jué)得中國(guó)在這方面起到了領(lǐng)先的作用，這不是個(gè)偶然，因?yàn)橹袊?guó)在基礎(chǔ)設(shè)施方面的發(fā)展做得非常好，如果世界上有一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的專家，那就是中國(guó)，中國(guó)知道怎么做。無(wú)論是中國(guó)進(jìn)出口銀行還是國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行，他們都有很多的經(jīng)驗(yàn)，可能在多邊機(jī)制方面，中國(guó)沒(méi)有很多的經(jīng)驗(yàn)，最近多邊主義是一種趨勢(shì)，但是中國(guó)學(xué)習(xí)得很快，當(dāng)然，中國(guó)還要學(xué)習(xí)得更多，從別的國(guó)家和文化中學(xué)到更多的東西。總之，我覺(jué)得這是個(gè)令人激動(dòng)的時(shí)刻。我希望中亞在未來(lái)20年會(huì)發(fā)生巨大的變化，而且這個(gè)變化的方式和過(guò)去的15年、20年是不一樣的，過(guò)去發(fā)生了很多的戰(zhàn)爭(zhēng)，帶來(lái)很多的傷害，而且沒(méi)有發(fā)展。

為什么我對(duì)此充滿樂(lè)觀？人類進(jìn)步的時(shí)代它的特點(diǎn)主要是經(jīng)濟(jì)的崛起，從某種程度上講，有政治，還有軍事的問(wèn)題，我覺(jué)得這是次要因素。全球化的過(guò)程還在繼續(xù)，所以來(lái)自全球和亞投行的支持，這就說(shuō)明了大家對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展投了贊成票。所以考慮總的文化和趨勢(shì)，對(duì)銀行都是非常有利的。

主持人Steve Howard：Stevie，你覺(jué)得公營(yíng)私營(yíng)合作這樣的合作模式，能夠在擴(kuò)大銀行的影響力方面扮演什么樣的角色？

Steve Almond：講到這個(gè)問(wèn)題，亞洲在這方面有很多的經(jīng)驗(yàn)，從私人企業(yè)和投資者的角度來(lái)說(shuō)，他們希望在長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)說(shuō)，能夠?qū)嵤┩瑯拥囊?guī)則。英國(guó)也是這樣看的。我們有一套比較成熟的采購(gòu)的程序，這樣的話，就可以提高政府資金的使用效率，同時(shí)也可以提供透明度，來(lái)吸引外部的投資者，而且也減少了腐敗的風(fēng)險(xiǎn)。所以我覺(jué)得高效使用私人資源會(huì)成為一個(gè)關(guān)鍵的因素。

問(wèn)：講到非政府機(jī)構(gòu)的重要性，我的問(wèn)題是，美國(guó)是否會(huì)在不遠(yuǎn)的未來(lái)會(huì)改變亞投行的立場(chǎng)？

Josette Sheeran：我覺(jué)得最近它的立場(chǎng)有所松動(dòng)，尤其是跟中國(guó)談這個(gè)事情的時(shí)候，我知道美國(guó)財(cái)長(zhǎng)會(huì)在北京談這個(gè)事情，而且他們會(huì)談一些雙方關(guān)注的問(wèn)題。他們希望解決一些實(shí)際的問(wèn)題?？赡苊绹?guó)的立場(chǎng)會(huì)變化。我覺(jué)得美國(guó)立場(chǎng)松動(dòng)的關(guān)鍵因素就是中國(guó)希望世界銀行和貨幣基金會(huì)搞一些共同的項(xiàng)目。2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，中國(guó)對(duì)這兩個(gè)機(jī)構(gòu)做了很多的事情，共同融資，把這樣的模式應(yīng)用在亞投行上，這樣可以使我們保持一個(gè)非常良好的發(fā)展勢(shì)頭。

問(wèn)：講到非政府機(jī)構(gòu)的重要性，我的問(wèn)題是，美國(guó)是否會(huì)在不遠(yuǎn)的未來(lái)會(huì)改變亞投行的立場(chǎng)？

Josette Sheeran：我覺(jué)得最近它的立場(chǎng)有所松動(dòng)，尤其是跟中國(guó)談這個(gè)事情的時(shí)候，我知道美國(guó)財(cái)長(zhǎng)會(huì)在北京談這個(gè)事情，而且他們會(huì)談一些雙方關(guān)注的問(wèn)題。他們希望解決一些實(shí)際的問(wèn)題。可能美國(guó)的立場(chǎng)會(huì)變化。我覺(jué)得美國(guó)立場(chǎng)松動(dòng)的關(guān)鍵因素就是中國(guó)希望世界銀行和貨幣基金會(huì)搞一些共同的項(xiàng)目。2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，中國(guó)對(duì)這兩個(gè)機(jī)構(gòu)做了很多的事情，共同融資，把這樣的模式應(yīng)用在亞投行上，這樣可以使我們保持一個(gè)非常良好的發(fā)展勢(shì)頭。

主持人Steve Howard：考慮到大家熱情很高，我希望在這方面今后會(huì)進(jìn)一步發(fā)展。不知道對(duì)于亞投行的領(lǐng)導(dǎo)是不是能夠考慮進(jìn)一步推進(jìn)這個(gè)事情。

問(wèn)：這些新的銀行在未來(lái)一兩年應(yīng)該做些什么？有什么樣的魔法能夠使我們的治理變得更好？

主持人Steve Howard：李董事長(zhǎng)現(xiàn)在已經(jīng)是非官方的人物了，你有什么樣的魔法？

李若谷：很多發(fā)言人已經(jīng)提到了這個(gè)新的機(jī)構(gòu)不可能會(huì)克隆以前的那些機(jī)構(gòu)，我們?cè)谝粋€(gè)非常不同的環(huán)境下進(jìn)行工作，哪種治理是比較好的方法，什么樣的體系是一個(gè)很好的體系？我們必須要積累經(jīng)驗(yàn)，而且我們要使用過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，我們應(yīng)該有一個(gè)創(chuàng)新的想法，因?yàn)楹芏嗍虑槭遣灰粯拥?。從布雷頓森林體系來(lái)看，現(xiàn)在已經(jīng)有很大的變化了。我現(xiàn)在不想說(shuō)最佳實(shí)踐或者是最佳的架構(gòu)，如果說(shuō)已經(jīng)是最佳的了，就不可能再進(jìn)步了，這根本是不可能，不現(xiàn)實(shí)的。

相對(duì)比較好的做法，相對(duì)比較好的治理，總是有一些可以改善的空間的。我們不能說(shuō)現(xiàn)在布雷頓森林體系就是最佳實(shí)踐，我們必須要按照這個(gè)做，他們也是有一些經(jīng)驗(yàn)的，我們可以學(xué)習(xí)，但是它并不意味著我們一定要把它完全照搬過(guò)來(lái)，這是我的想法。

主持人Steve Howard：非常好的回答。

Mathias Cormann：這個(gè)魔法毫無(wú)疑問(wèn)，我們要有互信，包括有承諾，還有一個(gè)真正良好的意愿，尤其是看看過(guò)去有什么好的經(jīng)驗(yàn)，或者有什么好的教訓(xùn)，或者是怎么樣進(jìn)行改善，能夠更好地進(jìn)行合作，能夠來(lái)開(kāi)發(fā)最佳的向未來(lái)發(fā)展的方向，向過(guò)去進(jìn)行學(xué)習(xí)，找到一些方法和領(lǐng)域，可以進(jìn)行改善，這個(gè)魔法就是我們一定要互信。

Shaukat AZIZ：在結(jié)構(gòu)方面，一定是有一定的必要性的，我們需要有高質(zhì)量的人才，一定是世界別的專業(yè)人士，還包括一定有基于他們的優(yōu)點(diǎn)選擇的人員，而且組織機(jī)構(gòu)必須要今天和明天的情況，而不是反映過(guò)去的情況，我們應(yīng)該有好的人才和好的結(jié)構(gòu)，這是一個(gè)很好的開(kāi)始，也就是說(shuō)要看銀行的戰(zhàn)略是什么因的。第三點(diǎn)，它一定要有完全的透明度的，我們要知道，讓所有人都能了解在發(fā)生什么，為什么發(fā)生。還有一點(diǎn)就是領(lǐng)導(dǎo)力，領(lǐng)導(dǎo)力是非常關(guān)鍵的。如果你問(wèn)我在社會(huì)或者是全球缺乏了什么？就是高質(zhì)量的領(lǐng)導(dǎo)力。銀行必須要展示他們能夠獲得很好的領(lǐng)導(dǎo)和領(lǐng)導(dǎo)力，很好的大樓，很好的員工，但是，如果沒(méi)有很好的領(lǐng)導(dǎo)，也是不行的，所以一定要有很好的領(lǐng)導(dǎo)力。我覺(jué)得這是最關(guān)鍵的幾個(gè)因素。當(dāng)然，還有其他的因素。

Josette Sheeran：我覺(jué)得這個(gè)魔法就是一定要滿足普通大眾的期待。包括對(duì)相應(yīng)的體制和機(jī)制方面的期待。中國(guó)以前可能沒(méi)有成為世界的領(lǐng)導(dǎo)，但是現(xiàn)在是一個(gè)新的機(jī)會(huì)，讓中國(guó)更好地展示它的形象，讓世界一起合作，做一些事情，無(wú)論是采取什么樣的體系。

Aziz總理說(shuō)得非常好，肯定是有一些新的方法的，比如讓中國(guó)的馬云、百度所有這些人才一起進(jìn)行合作，有一個(gè)更加靈活的平臺(tái)，可能會(huì)得到我們期待的一些結(jié)果。

要真正考慮到人的需求。對(duì)于每個(gè)年輕的孩子，如果去學(xué)校，一共給他們提供廁所，他們很多人不上學(xué)，是因?yàn)樗麄儧](méi)有廁所，這就是考慮人的需求，而且它能夠真正地改變世界。 有些新的基礎(chǔ)設(shè)施，包括蓋茨基金會(huì)在做的關(guān)于衛(wèi)生設(shè)施的，廁所事實(shí)上是影響人們生活的。很多地方?jīng)]有很好的衛(wèi)生設(shè)施，所以這種想法真正能改變很多人的生活。

Martin Jacques：我覺(jué)得美國(guó)的情況是比較困難的情況。我作為一個(gè)英國(guó)人，我覺(jué)得英國(guó)不斷在衰弱，1945年我們基本上占了世界上一半的帝國(guó)，現(xiàn)在英格蘭和蘇格蘭可能都不見(jiàn)得在一起了。這個(gè)過(guò)程讓我們覺(jué)得很難接受。真的不敢想象，既然發(fā)生這些事情，沒(méi)有辦法接受它。但是，隨著時(shí)間的發(fā)展，也就慢慢地接受了。所以我覺(jué)得英國(guó)的衰落的確說(shuō)明了一些東西，有關(guān)這些大國(guó)的起起落落，它的起落可能會(huì)帶來(lái)一些爭(zhēng)端，比如英國(guó)和美國(guó)之前有一些爭(zhēng)端，但是現(xiàn)在好像沒(méi)有很大的問(wèn)題。比如美國(guó)要接受中國(guó)崛起這樣的現(xiàn)實(shí)，不是說(shuō)它先來(lái)了，就應(yīng)該一直占據(jù)著，我希望美國(guó)也參加亞投行，因?yàn)檫@是個(gè)很有意思的事情，因?yàn)槿绻麤](méi)有美國(guó)，它不可能形成一個(gè)真正的包容性的多邊的格局。

問(wèn)：有關(guān)于亞投行和金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行的，大家好像很少提到金磚國(guó)家，金磚國(guó)家有很多不同之處的，這個(gè)開(kāi)發(fā)銀行也將會(huì)成為一個(gè)成功的銀行。金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行，包括中國(guó)的絲綢之路，你們認(rèn)為它會(huì)像亞投行一樣成功嗎？

胡懷邦：亞投行是為亞洲量身定制的政府主導(dǎo)的多邊金融機(jī)構(gòu)，它的運(yùn)作方式也是按照國(guó)際上多邊金融機(jī)構(gòu)的規(guī)則來(lái)運(yùn)作的。金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行和亞投行有所區(qū)別，從它設(shè)立的目標(biāo)來(lái)看，是為了建立接待這種機(jī)制網(wǎng)絡(luò)，通過(guò)這種接待的機(jī)制來(lái)提升基礎(chǔ)設(shè)施融資的能力，同時(shí)也構(gòu)建了金磚國(guó)家的金融安全網(wǎng)，因?yàn)樵诮鸫u國(guó)家，除了美國(guó)國(guó)家出資兩百億、一千億美元之外，還有一個(gè)是一千億的應(yīng)急儲(chǔ)備基金，這個(gè)儲(chǔ)備基金主要是為了應(yīng)對(duì)金磚五國(guó)出現(xiàn)的金融風(fēng)險(xiǎn)或者是危機(jī)，所以我覺(jué)得這兩個(gè)還是有所差別的。絲綢之路它主要是服務(wù)于一路一帶這些建設(shè)項(xiàng)目的，當(dāng)然也包括基礎(chǔ)設(shè)施。

主持人Steve Howard：非常感謝，女士們、先生們，現(xiàn)在我們就要結(jié)束了。非常感謝大家參加這個(gè)論壇，而且也非常感謝你們提的問(wèn)題。我們今天也是創(chuàng)造了歷史的一個(gè)小部分。我們想說(shuō)的是中國(guó)的崛起作為多邊金融格局中一個(gè)重要的力量，不僅僅是有關(guān)亞投行方面的新的承諾，我們覺(jué)得這方面也不應(yīng)該給中國(guó)太多的壓力，在這方面，大家應(yīng)該共同努力。習(xí)近平去年去澳大利亞訪問(wèn)的時(shí)候，我也見(jiàn)到他了，而且我也問(wèn)了他有關(guān)于亞投行的事情，他覺(jué)得也是中國(guó)夢(mèng)想的一部分，可以讓中國(guó)有更好的崛起，有更好的世界的互聯(lián)互通。感謝大家！