在城市燃?xì)獍l(fā)展十多年后，王玉鎖深刻體會到，作為一點(diǎn)點(diǎn)積累起來的民營企業(yè)，自身優(yōu)勢就是“機(jī)制和技術(shù)”，不能走類似于央企的拼資本、多基地?cái)U(kuò)張路子，應(yīng)走“輕資產(chǎn)”道路。因此，2004年以后，王玉鎖開始培育新奧以技術(shù)為核心競爭力的能力，甚至將歸屬于個人的收益部分拿出來投入到前沿技術(shù)的開發(fā)中，而也正是因此，使得新奧擁有了五大煤炭清潔利用等核心技術(shù)，領(lǐng)先于行業(yè)水平。

鳳凰財(cái)經(jīng)：之前大規(guī)模投的時候沒有出現(xiàn)過投的很大吃力，很大風(fēng)險(xiǎn)，擔(dān)心繼續(xù)投下去投不起這樣的情況，有過嗎？

對研發(fā)的投入有時只差一股勁堅(jiān)持下去就成功

王玉鎖：也有，其實(shí)我們最艱難的時候還真是2011年，特別是我記得那個時候我們的催化氣化技術(shù)，就解決不了堵的問題，我們的技術(shù)是有一個叫門控管理，你不過這個門它是不給你再投入。所以從2010年的12月份就開始討論這個東西，一直討論到4、5月份，到了5月份我們決定還是要繼續(xù)，我說還沒有到山窮水盡的那個地步，繼續(xù)做。到了2011年的11月份，結(jié)果這些都解決了，并且我們模擬實(shí)驗(yàn)也特別好。你看技術(shù)創(chuàng)新，很大風(fēng)險(xiǎn)，并且一定要堅(jiān)持到最后，有的時候就差那一股勁，你堅(jiān)持下去就成功了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：當(dāng)時是你拍的板要堅(jiān)持？

王玉鎖：對，一定得是我拍板。

王玉鎖：始終就有反對聲音，反對聲音原來一看這么干著不好，一看真不行馬上就會站起來，你看我們說不行吧，又算這個又算那個。煤化工專家有的就不重視這個技術(shù)，冒這個風(fēng)險(xiǎn)干嗎？所以最后當(dāng)兩種意見真的交替的來占上風(fēng)的時候，交替此起彼伏在你耳邊在你眼前這么晃悠的時候，其實(shí)確實(shí)是個很難決策的時候，但是還好，我們堅(jiān)持下來了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：管理這種研發(fā)院，這種科學(xué)院跟管理經(jīng)營性的企業(yè)是很不一樣的。

管理研發(fā)院不同于企業(yè)不能急功近利

王玉鎖：非常不一樣，第一個方面，這些個知識分子，你要是按照我們傳統(tǒng)那種管理方法說八點(diǎn)上班，打卡，晚上不到點(diǎn)不下班，這個我覺得不大可能。

二，激勵體系也不一樣，原來都靠著你完成多少任務(wù)給你多少錢，他那個怎么完成任務(wù)？對不對？他那個完成任務(wù)，真的是得多少年，甚至還有風(fēng)險(xiǎn)，有可能成，有可能不成，創(chuàng)新嘛。三，一個很大的問題就是企業(yè)里它的第一目的是要完成經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，所以它盡量少花錢，所以少花錢，要是想讓它少花錢降低成本的話，第一個就砍研發(fā)經(jīng)費(fèi)。所以把每年的研發(fā)經(jīng)費(fèi)集中，然后做一個研究院，然后他們在這里用真正的這種管研究院，給他們非常大的空間。你愛什么時候上班什么時候上班，你愛什么時候下班什么時候下班。第二個，給他們積分，當(dāng)然其實(shí)他們的工資也不低，在這個基礎(chǔ)上，工資保證的情況下我給你積分，你每一步給你積多少分，而這個積分是全體的團(tuán)隊(duì)的，每一個人都有，當(dāng)然有多有少。最后這個成功了，回過頭來再反算，你應(yīng)該占多少，這樣就把它的長期激勵，也就把它建立起來。

20世紀(jì)八十年代中后期，國家對液化氣開始實(shí)行價(jià)格雙軌，借助于此王玉鎖贏得了創(chuàng)富的“第一桶金”。90年代初期，天然氣下游行業(yè)開始逐漸“松口”，他又進(jìn)入城市燃?xì)夤?yīng)領(lǐng)域，之后的國企改革又為王玉鎖的進(jìn)一步擴(kuò)張?zhí)峁┝藱C(jī)遇。可以說，王玉鎖的每一步發(fā)展，都踩準(zhǔn)了國家經(jīng)濟(jì)改革的步伐。而在能源這個國家高度壟斷的行業(yè)里，新奧集團(tuán)的發(fā)展史，可稱作是民營企業(yè)與政府良性互動的經(jīng)典案例。

鳳凰財(cái)經(jīng)：大家都覺得能源行業(yè)是一個高度壟斷的行業(yè)。那在這個行業(yè)里面，你們不斷地去拓展自己的生存空間，我相信對于政商關(guān)系一定也有自己獨(dú)到的一套心得和體會，想要請你給我們分享。

企業(yè)做的事要和政府想做的事一致

王玉鎖：政府它是作為一個規(guī)則的制定者，資源的掌控者，甚至于整個的裁判員，它肯定有它的這種優(yōu)勢地位。政府相對來說它雖然一級一級的，但是總的講就是一根線，但是企業(yè)可是無數(shù)條線。所以如果沒有政府這么一個協(xié)調(diào)部門來協(xié)調(diào)的話，整個經(jīng)濟(jì)其實(shí)也會亂套，所以我覺得我們在任何思考這個正常關(guān)系的時候都應(yīng)該承認(rèn)有這么個不同，或者承認(rèn)它各自的這種定位，我覺得這是個前提。在這個情況下，我的想法首先你一定干和政府想干的事是一致的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：就是政府想干這個。

王玉鎖：政府就想干，你正好干，它沒有什么可為難你的，第二個你得讓它信任。

與政府打交道重在階梯性溝通 不能想只搞定一把手

他說了，大家都想做，我得找那個能干的，你得給我干好了，你干好不行啊，那你就讓他信任吧。信任方法首先你自己都有過往的業(yè)績，得有實(shí)力，有這個資質(zhì)，第二個你得跟他溝通，容易出問題就出在溝通上，怎么溝通？所以就是一定是階梯性溝通，就是從基層讓他們一點(diǎn)一點(diǎn)都認(rèn)為需要干這事，可以，包括法律程序，這些都走了。到了領(lǐng)導(dǎo)那，下邊人都同意他做了，并且法律手續(xù)也是合規(guī)的，OK，支持你吧，這就不會出大問題，否則的話就容易出大問題。你就把一把手搞定的話，后邊不一定能成，并且即使成了也別別扭扭，因?yàn)橄逻?，咱們這個體制，它不是說一個人說了算的體制，另外這個人不可能老在這兒。

鳳凰財(cái)經(jīng)：他還得換任。

王玉鎖：對他換了以后大家就開始，原來是不合理的，然后我們怎么怎么著，這不最后自己給自己弄個陷阱。第四點(diǎn)最重要覺得，一定要經(jīng)得住，你自己做的事一定給他爭光。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們節(jié)目還采訪過另外一位中國的企業(yè)家，王健林，當(dāng)時采訪給我有一個答案是說中國的企業(yè)家要親近政府，遠(yuǎn)離政治，你如何理解他的這句話？

扎扎實(shí)實(shí)做企業(yè)做政府放心的事比參政要強(qiáng)

王玉鎖：我到很同意他這個觀點(diǎn)，政府，剛才我其實(shí)講的，你想脫離開政府這是不可能的，其實(shí)不但在中國不可能，哪都一樣。但是你要是參與政治，是實(shí)話不是你的菜，你搞企業(yè)的搞企業(yè)，你今天給那個跑個官，給那個說個情，這個肯定會出問題。所以我覺得還是扎扎實(shí)實(shí)的做自己的企業(yè)，做讓政府放心的事，我覺得比去參政要強(qiáng)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：就是說如果你是做企業(yè)的那你就踏踏實(shí)實(shí)掙錢，如果你是做政府官員的，那你就踏踏實(shí)實(shí)做你的職位，謀劃你的權(quán)利，不要再去想這掙錢。

王玉鎖：我覺得完全不能，絕對不能兼得，我很少說絕對的話，但是這個我說的是絕對的，這是不可能的。